Autor Tópico: contra-pesos  (Lida 15595 vezes)

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Offline Guga

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Re: contra-pesos
« Resposta #30 Online: 29 de Janeiro de 2008, 22:10 »
A minha idéia é usar essa mola a gas, mas tenho certeza q num vai ter uma mola certinha com a carga igual ao peso do meu eixo Z , vou ter q comprar uma um pouco mais forte, por isso minha duvida,meu fuso é de esferas, mas se vcs estão falando q não sobe... então nao sobe rs...pensando nisso, tive outra duvida tb...qual a importancia da instalação dos home e limites swits em uma cnc??
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2008, 22:16 por Guga »

Offline F.Gilii

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Re: contra-pesos
« Resposta #31 Online: 29 de Janeiro de 2008, 22:16 »
Guga,

Eu usei uma mola a gás ajustável - ela tem uma válvula que se pode soltar o gás de forma controlada, e assim ajustar para a pressão desejada...

Offline Guga

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Re: contra-pesos
« Resposta #32 Online: 29 de Janeiro de 2008, 22:17 »
Essa q vc deixou o link??

Offline F.Gilii

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Re: contra-pesos
« Resposta #33 Online: 29 de Janeiro de 2008, 22:21 »
Guga,

Isso...

Offline cientista13

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Re: contra-pesos
« Resposta #34 Online: 29 de Janeiro de 2008, 23:35 »
...qual a importancia da instalação dos home e limites swits em uma cnc??

Os interruptores de home (origem) servem para recalibrar a máquina. Ao dar o camando G28, os eixos irão se mover até a posição onde estão instalados os sensores, e a posição dos eixos serão restabelecidos conforme foram configuradas nas coordenadas de máquina.
Eu utilizo para zeramento da máquina.

Os interruptores de limite são para interromper o movimento do eixo caso ele chegue até o interruptor. É um fim de curso de emergencia.

Se são importantes ou não, cada um decide, eu sei que é muito útil (pelo menos para mim).


Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #35 Online: 29 de Janeiro de 2008, 23:59 »
... se vcs estão falando q não sobe... então nao sobe rs...

Dessculpem a intromissão e minha queda aqui, sem para-quedas, mas acho que a coisa tá sendo tratada de maneira um tanto simplista ...

Se sobe ou não, vai depender essencialmente da energia acumulada na mola, atrito e passo do fuso. E, é claro, das intenções do projetista ...

Imaginemos um fuso de grande passo, 20 mm, por exemplo. Imaginemos ainda que o coeficiente elástico seja tal que se abandonado ao próprio peso, sem fuso, o eixo Z comprima a mola até até um terço do curso. Imaginemos ainda que o conjunto apresente baixo coeficiente de atrito e que o motor, como seria de esperar, consiga comprimir a mola até o final do curso.

Bão, montemos tudo e coloquemos a máquina em operação, levamos o eixo Z até o fim do seu curso ... e cortamos a alimentação para o motor. O que acontece ? O eixo Z vai subir ... não um terço do curso, pq há a vantagem mecânica e o torque de retenção do motor ... mas sobe um tanto ...

Para fusos de passo curto e ineficientes, a coisa muda de figura ... o atrito e a vantagem mecânicas são tais, que seria necessário acumular muito mais energia na mola para fazer o fuso subir ...

Enfim, só queria com este curto e muito simplificado exemplo, ilustrar que a coisa é menos simples do que parece ...

Falando de maneira mais prática: há máquinas onde, por medida de segurança, faz-se o eixo subir, ou pelo menos, não descer ... este é um dos motivos para utilização de passos curtos, além da vantagem mecânica e resolução ... há outros artifícios tb, como embreagens eletromagnéticas, mas isto é outra história ...

Offline F.Gilii

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Re: contra-pesos
« Resposta #36 Online: 30 de Janeiro de 2008, 08:33 »
Aproveitando a excelente explicação do Jorge, comento que no caso de roscas, não é nem tanto o passo que influencia na possibilidade de escorregamento da porca, mas sim o ângulo do filete...

Comumente nos referimos a isso como o passo da rosca, mas o ângulo do filete tem relação com o passo e do diâmetro da rosca.
Se o diâmetro do fuso é grande, mesmo que o passo da rosca seja longo, o Angulo do filete não será grande o suficiente para deixar que a porca desça por ação da gravidade (ou de uma mola)...

Offline Guga

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Re: contra-pesos
« Resposta #37 Online: 30 de Janeiro de 2008, 11:48 »
To usando um motor weg de 1,5 cv e um spindle com porta pinças...Na minha maquina mesmo só a porca desce sozinha muito rapida (fuso de esferas de 20 mm de diametro),com tudo montado então torna-se até perigoso... hj vou comprar uma dessas balanças de banheiro vou coloca-la na mesa e então descerei o conjunto Z sobre ela com o motor de passo conctado e desligado, sabendo assim o peso real do conjunto.sabendo isso vou procurar a mola a gás q mais se adequa ao sistema, afim de balancea-lo...Valeu pelas dicas...
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2008, 11:52 por Guga »

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Re: contra-pesos
« Resposta #38 Online: 30 de Janeiro de 2008, 14:11 »
... não é nem tanto o passo que influencia na possibilidade de escorregamento da porca, mas sim o ângulo do filete ...

Perfeito ! Comentário muito oportuno !

Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #39 Online: 30 de Janeiro de 2008, 14:20 »
... só a porca desce sozinha muito rapida ...

Guga, talvez eu não tenha acompanhado tudo com a devida atenção.

Não tô entendendo bem, vc está de fato com probs quanto ao eixo descer ? Inicialmente tive a impressão que a discussão era mais hipotética ...

Neste assunto sou do tipo que não mexe em time que tá ganhando e não conserta o que tá funcionando ... ou seja, se não há de fato um prob, não tente "melhorar" ...

Não gosto muito da solução "mola", a coisa é mais problemática do que parece, a menos que seja possível obter uma mola com as características mencionadas pelo Fábio*, em alguns casos basta um amortecedor ...

Outra possível solução é um sistema de atrito, um freio que impeça o deslocamento livre do eixo ... pode parecer estranho, mas funfa bem e usualmente há força de sobra pra isso.

Pra quem gosta de complicar, pode ser um freio eletromagnético, atuado quando desenergizado. A instalação costuma ser razoavelmente simples e a aplicação não exige um de grande porte, os pequenos costumam não custar muito caro ... e uma das soluções que mais me agradam e é muito utilizada na indústria.

Não vou me estender pq tô até a tampa de trampo, sem tempo nem de ir ao banheiro ... mas gostaria de ver esta discussão se desdobrar em outras sugestões e soluções ...

*pretendo ligar pra empresa que o Fábio indicou pra obter as curvas da mola ... ainda não desceu pela goela essa coisa de "mola de força constante" ... se a característica for mesmo essa, acho que vale bem a pena ...

Offline Guga

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Re: contra-pesos
« Resposta #40 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:43 »
Cncnow, meu conjunto está realmente pesado( descendo), isso claro quando a maquina está com o motor de passo desligado ,realmente o conjunto desce muito rapido , e isso poderia quebrar uma fresa,perder a localização do eixo, estragar peças e até mesmo causar um acidente...por isso quero q o conjunto Z fique estacionado. Igualando os pesos ele ficaria inerte, tb estou curioso pra saber sobre estas molas a gas, pois me intriga q ela tenha a mesma carga ao longo do curso, estou tomando uma decisão temporaria usando contra-pesos só pra funcionar a maquina, mas se essa mola a gas tiver a caracteristica de regularidade pretendo instala-la...valeu
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2008, 17:37 por Guga »

Offline Cledson Souza

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Re: contra-pesos
« Resposta #41 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:53 »
Boa tarde à todos.

        Senhores, baseado no que falou o Jorge, me recordo que comprei tempos atrás motores nema 23 com caixa de redução 18:1, esses motores tinham acoplados ao fundo um sistema de freio baseado em um solenóide e dois discos, um deles preso ao eixo e outro preso ao motor, solenóides esses alimentados com 24V, (quando energizados liberam o eixo e quando desenergizados travam). Não tenho fotos pelo fato de não dispor de camera digital, mas vou postar um rascunho de como é o sistema.

        comprei-os na Timbiras, em frente à ELTE, por R$45,00 cada conjunto.

Vou fazer o desenho e posto assim que concluir.

abs,

Cledson Souza

Offline jack_live

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Re: contra-pesos
« Resposta #42 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:56 »
meu conjunto está realmente pesado( descendo), isso claro quando a maquina está com o motor de passo desligado realmente o conjunto desce muito rapido ,
vc já checou se ele desce com o motor desligado mas tudo conectado no drive? ou vc está vendo isso com o motor  sem nehuma ligação? aqui uso um motor de 1 cv fora as outras partes do Z e o meu não desçe,  lembro de já ter visto alguem comentando que quando os fios do motor estão em curto, ele fica mais dificil de girar, então imagino que se estiver ligado no drive o motor deveria pelo menos  suportar esse peso ai sem maiores problemas, e o freio citado pelo Jorge poderia ser nessa linha de raciocinio qdo desenergizar o motor curtocicuitar seus terminais, será que dá certo como freio? ou pelo menos um amortecimeto.

Offline Guga

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Re: contra-pesos
« Resposta #43 Online: 30 de Janeiro de 2008, 16:59 »
Jack, estou testando com o motor fora do drive , uso cnc3ax, vc acha q quando conecta-lo ao drive o Z ficara parado?? A sua informação quanto ao curto procede, se dou curto nos fios o eixo Z  não desce...obrigado Cledson pela idéia tb..
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2008, 17:03 por Guga »

Offline Cledson Souza

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Re: contra-pesos
« Resposta #44 Online: 30 de Janeiro de 2008, 17:06 »
Senhores, segue o rascunho, o solenóide está enrolado dentro do envólucro onde está a mola...

 

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