Autor Tópico: contra-pesos  (Lida 15597 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #60 Online: 28 de Dezembro de 2008, 09:59 »
Jorge - lembra daquela discussão que tivemos ionde eu comentei a mesma coisa?

Lembro muito bem, já faz um ano e até hj a coisa tá entalada na garganta ...  ;D ;D ;D

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Não sei ao certo como se faz isso pois nunca desmontei um amortecedor a gás, mas talvez funcionem de forma análoga aos amortecedores de automóveis, onde há um sistema de válvulas que mantém a velocidade de deslocamento da haste com velocidade bastante constante...

Isso mesmo, os amortecedores funfam de maneira similar, mas velocidade não é força e mola não é amortecedor ... e o Gerald tb se equivoca quando fala de atrito pra justificar a coisa ...

Só pra deixar claro, se ainda não estiver:

Instale um amortecedor naquele eixo Z pesadaço que teima em descer e abrir uma cratera na mesa. O desgraçado ainda vai descer, apenas mais devagar ... pode ser com velocidade constante e até com velocidades diferentes para pontos diferentes do curso, dá até pra calibrar isto, mas vai descer ...

Instale uma mola e o troço vai descer, se a força inicial da mola for menor que a força peso, desce até que a força da mola seja equivalente à força peso ... se a força da mola for maior o troço não desce, sobe ...

Capice ? São comportamentos absolutamente diversos e independentes ...

Instale uma mola e um amortecedor e a coisa vai se comportar da mesma maneira, o troço desce ou sobe, dependendo da força da mola, mas mais devagar em função do amortecimento ...

Já comentei, há dispositivos que são molas consorciadas com amortecedores ou amortecedores consorciados com molas, se preferir, um zilhão de tipos, mas a ação elástica não se confunde com amortecimento, que não se confunde com atrito, que não se confunde com velocidade, que não se confunde ... blá, blá, blá ...  :P :P :P

Offline danielz

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Re: contra-pesos
« Resposta #61 Online: 28 de Dezembro de 2008, 10:11 »
Eu estou vendo vcs escreverem sobre essas molas a gaz , mas deixa eu perguntar uma coisa, uma mola de aço com uma tensão adequada serve para aliviar a subida de forma adequada ou só as molas a gaz tem essa possibilidade )
Tem alguma crítica ao funcionamento da mola usada no video  do Youtube que foi postado)
Valeu!!

Offline F.Gilii

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Re: contra-pesos
« Resposta #62 Online: 28 de Dezembro de 2008, 10:12 »
Instale um amortecedor naquele eixo Z pesadaço que teima em descer e abrir uma cratera na mesa.
Sim - com certeza, pois mé o que você mesmo afirmou alí em cima - velocidade não é força...

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Instale uma mola e o troço vai descer, se a força inicial da mola for menor que a força peso, desce até que a força da mola seja equivalente à força peso ... se a força da mola for maior o troço não desce, sobe ... 
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Capice ? São comportamentos absolutamente diversos e independentes ...
Sim - sem sombra de dúvidas!!!

Apenas como comentário, quando eu usei a tal "mola a gás" notei que a força necessária para baixar o eixo "Z" (pois no meu caso a força da mola era maior que a massa do conjunto móvel) era praticamente constante.

Digo "praticamente" porque não tinha nenhumn meio para medir e nem me preocupei com isso na época, e a sensação que tive foi exatamente esta - de que o troço desce de forma mais ou menos contínua com uma forma contínua...
A tal mola a gás tem os dois comportamentos - de amortecedor, porque o eixo descia numa velocidade mais ou menos constante, e era muito difícil acelerar acima de um certo paramar, e de mola apesar da força para fazer baixar era praticamente a mesma em todo o curso do movimento, que era em torno de 200mm, e ele sempre subia porque a mola era mais forte que a massa naquele caso.

Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #63 Online: 28 de Dezembro de 2008, 10:15 »
... uma mola de aço com uma tensão adequada serve para aliviar a subida de forma adequada ou só as molas a gaz tem essa possibilidade )

As molas de ambos os tipos se comportam da mesma maneira. Algumas molas a gás trazem dispositivos de amortecimento, algumas apenas no fim do curso, outras em todo o curso, mas o comportamento elástico é o mesmo.

Offline F.Gilii

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Re: contra-pesos
« Resposta #64 Online: 28 de Dezembro de 2008, 10:15 »
Daniel,

Acho que não tem problemas em usar uma mola - e pela discussão no fórum do Gerald eles estão comentando que é melhor usar uma mola tradicional ao inv és de um amortecedor a gás porque estes não são feitos para movimentos alternativos rápidos e mais importante, de pequena amplitude.

O complicado é encontrar (ou fazer) uma mola que atenda às necessidades, principalnente no caso de cursos grandes.

Offline danielz

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Re: contra-pesos
« Resposta #65 Online: 28 de Dezembro de 2008, 10:29 »
Opa legal, assim que as coisas começarem a funcionar novamente vou falar com meu amigo que manda fazer molas para saber o contato  e posto aqui no tópico, derrepente até mando fazer uma mola e testo pra ver qual é. Valeu!!!

Offline YRD

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Re: contra-pesos
« Resposta #66 Online: 28 de Dezembro de 2008, 12:33 »
Concordo, mas veja que no gráfico não há parâmetros... então estamos a falar de 1% de diferença entre os extremos ou 99%  ???

Veja no catálogo da Nakata há as medidas e força... não encontrei (ainda) nenhuma que fatisfaça a questão do comprimento / força adquado a aplicação.

Não achei um outro catálogo de outro fabricante com informações sobre isto  :P

Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #67 Online: 28 de Dezembro de 2008, 13:49 »
Concordo,

Com o que vc concorda ?  :P

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mas veja que no gráfico não há parâmetros...

A qual gráfico vc se refere, o que coloquei acima ? Se for, os parâmetros estão lá sim ... sem dimensão, é uma curva genérica, mas estão lá ...  ;D

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... então estamos a falar de 1% de diferença entre os extremos ou 99%  ???

Não entendi ...  :P

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Veja no catálogo da Nakata há as medidas e força... não encontrei (ainda) nenhuma que fatisfaça a questão do comprimento / força adquado a aplicação.

E qual seria o comprimento e a força adequados ?

Citar
Não achei um outro catálogo de outro fabricante com informações sobre isto  :P

Sobre o que, comprimento e força ? A maioria dos catálogos que tenho visto, se não todos, mencionam ao menos a força (mola comprimida) e o curso (comprimento ?) ... senão, como escolher uma mola ?
« Última modificação: 28 de Dezembro de 2008, 13:53 por C N C N o w ! »

Offline sprayhead

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Re: contra-pesos
« Resposta #68 Online: 30 de Dezembro de 2008, 06:23 »
Este eh um topico interessante...

Que a turma da pesada acha desse Reel aqui??? 

http://industrialbalancer.com/

Francis

Offline F.Gilii

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Re: contra-pesos
« Resposta #69 Online: 30 de Dezembro de 2008, 08:52 »
Francis,

Pode ser uma alternativa interessante devido ao pequeno espaço ocupado

Offline ivancoimbra

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Re: contra-pesos
« Resposta #70 Online: 30 de Dezembro de 2008, 09:20 »
Eu tenho um desses em minha sucata,tirei de uma maquina para para cortar pontas de componetes em placas  CI, e que o eixo y, que era uma mesa trabalhava inclinada em 45 graus,e tem esse  negocio ai para contrabalanciar o peso na subida, quanto ao assunto do eixo z , Eu ja usei molas comuns para as coisas ficarem no seu lugar, e obtive bons resultados, O que eu sei que a mola tem que ter um bom comprimento para ter como regular a tensão. Mas foi tudo na base da experimentação. Uma dica é que geralmente os fabricantes de molas mantem  sucatas de sobras de molas.e só voçe comprar uma boa quantidades daquelas que mais vão ter servir e ir testando. porque na base do calculo vai ficar complicado. Não que eu seja avesso a calculos, mas tem coisas que é não da. Abraço a todos

Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #71 Online: 30 de Dezembro de 2008, 10:47 »
... porque na base do calculo vai ficar complicado. Não que eu seja avesso a calculos, mas tem coisas que é não da.

Pq não dá Ivan ? O cálculo na verdade é bastante simples, o que não é tão simples é encontrar a mola adequada ... mas sabendo o que se quer, não é difícil encomendar ...

Offline ivancoimbra

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Re: contra-pesos
« Resposta #72 Online: 30 de Dezembro de 2008, 13:28 »
Sim não é complicado, O problema e a boa vontade dos fabricantes de molas, que nem olham para a sua cara quando voçe  chega com pedidos de poucas unidades,fora a facada que voçe vai levar, ai se não ficar boa  tem que fazer de novo, por isso a sugestão de levar uma caixa cheia delas para ver qual vai te servir

Offline ivancoimbra

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Re: contra-pesos
« Resposta #73 Online: 30 de Dezembro de 2008, 14:07 »
Em tempo, me lembrei de uma loja em são paulo que tem varios tipos de molas e fazem sob encomenda poucas peças, e um lugar que se chama beco da fabrica e fica no começo da florencio de abreu, e o ultimo predio do beco, me parece que e o 2 andar , o dono e um alemão muinto doido, Ah e vendem arames para molas tambem. Vai ai uma dica para quem e de sampa, ou não   

Offline C N C N o w !

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Re: contra-pesos
« Resposta #74 Online: 30 de Dezembro de 2008, 14:15 »
Boa dica Ivan !

 

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