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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Maio de 2012, 21:28
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Boa Noite.
Possuo mais uma ultima duvida para começar a re-desenhar a minha maquina.
A duvida é a seguinte:
Considerando a mecânica da maquina da seguinte maneira
(http://img39.imageshack.us/img39/2299/mecanica.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/mecanica.jpg/)
e que os eixos lineares estarão fixados da seguinte maneira
(http://img152.imageshack.us/img152/8485/tiposdeeixo.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/tiposdeeixo.png/)
e que no eixo X é de 25mm de diâmetro e 1000mm de comprimento, o Y é de 25mm de diâmetro e 800mm de comprimento e o Z é de 20mm de diâmetro e 250mm de comprimento, igual esses aqui ( http://www.tekkno.com.br/produto.aspx?ProCodigo=155 (http://www.tekkno.com.br/produto.aspx?ProCodigo=155) ) onde acredito que não tem tratamento superficial.
A duvida é o eixo X vai aguentar o peso ? ele vai flambar ? ele vai entortar com a força de cisalhamento? Ou posso construir a maquina dessa maneira ?
Sendo usado como material aço 1020 3/8"
Muito Obrigado
ps: o link dos eixos logo acima, eles tem tratamento superficial ? Onde compro com tratamento?A maquina aguenta sem o tratamento com as seguinte espeficicaçoes acima?
Grato Pela atenção de Todos
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A duvida é o eixo X vai aguentar o peso ? ele vai flambar ? ele vai entortar com a força de cisalhamento? Ou posso construir a maquina dessa maneira ?
Precisa informar também qual é o peso do conjunto, distancia da ponta da ferramenta ate a guia, distancia entre as guias, tamanho das buchas...
Quer saber a força de cisalhamento no parafuso que prende a guia? Se ele vai aguentar? Força de cisalhamento não "entorta" ela "corta".
o link dos eixos logo acima, eles tem tratamento superficial ?
Creio que sim, pois na descrição do produto apresenta dureza de 55HRC
PS: A guia já vem com rosca? Caso contrario acho difícil você abrir essa rosca ai, com essa dureza...
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Prezado, o seu eixo X não tem como flambar.
Flambar acontece quando forças axiais agem na mesma direção em sentidos opostos ao longo do eixo predominante de um perfil qualquer, como no desenho a seguir:
força perfil qq força
► I--------------------------------------I ◄
Essas forças fazem o eixo sair do seu alinhamento, ou seja flambam.
O que acho que vc quer saber é se o eixo X vai sofre flexão, ou seja fletir, como no desenho abaixo:
Força x
▼
I---------------------------------------I
▲ ▲
x/2 x/2
Quanto à cisalhar, vendo sua máquina a única coisa que pode cizalhar são os parafusos que prendem o eixo x em suas extremidades.
O cálculo disto tudo vc encontra em livros de elementos de máquinas, ou mesmo na internet vc encontra vasto material.
É isso.
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Acho que a solicitação do eixo será a flexão, ele é bi-apoiado e há força radial atuando, que é o peso do conjunto mais a força que será gerada ao usinar a peça, creio que não haverá flexão permanente, ou seja entortar o eixo, poderá haver sim vibração, trepidação, mas isso descobrirá empiricamente, na prática, ou utilizar da prática de outrem, ou seja alguém que já fez e já constatou o que acontece.
abraços
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Creio que não tenha estes calculos em livros de Elemento de Maquinas, vai encontrar em livros de Mecânica dos Sólidos e Resistência dos Materiais.
RJmp,
Você desenhou em qual programa?
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Estou desenhando no Autodesk Inventor.
Da para se registar no site e consiguir a licensa free so colocar que é estudante.
Qual quer coisa eu posso ajudar.
Essa maquina se baseia na do Fcamargo, acredito que nao acontecera nada, vibraçao, cisalhamento do parafuso e flexao da guia.
Porem igual nosos amigo falo so poderemos ver isso na pratica =//
Obrigado
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Creio que não tenha estes calculos em livros de Elemento de Maquinas, vai encontrar em livros de Mecânica dos Sólidos e Resistência dos Materiais.
RJmp,
Você desenhou em qual programa?
Prezado,
Na boa, mas estas enganado. Na verdade vc pode ver isso nas duas matérias. Depende de qual engenharia vc fizer. Como fiz Mecânica, vi tanto em Resistências dos Materiais, quanto em Elementos de Máquinas.
Resistência dos materias foi dado pelos professores da engenharia civil, logo foi uma visão bem amplo que nos deu base para quando vissemos em Elementos de Máquinas, o assunto fosse bem mais específico.
Vc vai usar em uma infinidade de elementos, como eixo, parafusos, flanges, engrenagens, e vários outros.
Agora, Mecânica dos sólidos............ ..........!?!?!?!?! Acho que foge um pouco do que estamos tratando aqui não?
Não usei nenhum programa para desenhar, apenas o mapa de caracteres do Windows.
No caso do colega o eixo x sofre esforços que poderão fazê-lo fletir na vertical, dependedo de vários fatores, tais como peso do carro que tanslada por ele, esforço vertical da ferramenta que usinar o material, aceleração/desaceleração do carro do eixo z. E a posição de maior é o carro se posicionar totalmente em um dos lados do carro Y com a ferramenta indicando o centro do eixo X.
Não ocorre esforço torçor, e nem cisalhamento.
Cisalhamento só ira caber na área transversal do parafuso que fixar o eixo.
É isso.
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Pelo que estou lendo no forum.
Acredito que uma barra de 25mm HSH55 nao ira flexionar mesmo com eixo Y completo na direita e no centro do eixo X pelo fato dos carinhos pegar uma area de mais de 120mm.
Obrigado a todos
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Pelo que estou lendo no forum.
Acredito que uma barra de 25mm HSH55 nao ira flexionar mesmo com eixo Y completo na direita e no centro do eixo X pelo fato dos carinhos pegar uma area de mais de 120mm.
Obrigado a todos
"Flexionar" (=defletir) vai, e sempre!! A questão é o quanto vai defletir e se esse tanto é aceitável. O curso é 120 mm ou 1200 mm?
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Prezado, o seu eixo X não tem como flambar.
He, he, he ... Boa Edimar !
Pouquíssimas vezes nos fóruns que frequento vi alguém utilizar a terminologia corretamente e eu mesmo me penitencio, por força do ( mau ! ) hábito, de vez em quando escorrego ...
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Flambar, flertir, entortar, cortar a cabeça do parafuso fora...
nao sou bom com nada disso..
o que eu sei..
desenhei essa maquina a mais de 4 anos..
já montei pelo menos umas 2 duzias dela.
todas estão em operação pelo brasil todo..
nunca tive uma retornando por empenamento ou por parafuso TORADO EM 2.. hehehehe
claro que na ponta do lapis deve ter um milhão de coisas a considerar..
mas esse modelo corta de tudo. (tenho cliente que usina aluminio com ela, claro que com bastante delicadeza).
Tenho clientes que trabalham com Sign (cmunicação visual), cortando acrilicos e acm.Outros que trabalham com moldes para fundição em areia (usinam modelos em madeira e massa plastica.
já vi um cliente cortar chapas galvanizadas com ela (acho que foi a pior coisa a fazer com ela... talvez com uma ferramenta de 1 corte fosse mais indicado)...
são tantos detalhes pra construção e eu nao sou engenheiro... sou apenas um rapaz latino americano com pouco dinheiro... (pera esse é o Raul....) eu sou so um baita intrometido que fez algumas maquinas e que ainda estão atendendo bem aos meus clientes.
no mais o desenho lembra em muito a minha querida steel 800.. tem toda chance de ser muito bem sucedido.
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Prezado, o seu eixo X não tem como flambar.
He, he, he ... Boa Edimar !
Pouquíssimas vezes nos fóruns que frequento vi alguém utilizar a terminologia corretamente e eu mesmo me penitencio, por força do ( mau ! ) hábito, de vez em quando escorrego ...
Na boa, é que já li tantos falarem que o eixo/perfil vai flambar, quando na verdade o termo correto era fletir, e as vezes me dava na cabeça de analisar a máquina/desenho e não sabia onde ele via a flambagem dita. ???
Ai nesse tópico, não me contive e ousei dar uns pitacos do que realmente acontece. 8)
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Prezado,
Na boa, mas estas enganado. Na verdade vc pode ver isso nas duas matérias. Depende de qual engenharia vc fizer. Como fiz Mecânica, vi tanto em Resistências dos Materiais, quanto em Elementos de Máquinas.
Resistência dos materias foi dado pelos professores da engenharia civil, logo foi uma visão bem amplo que nos deu base para quando vissemos em Elementos de Máquinas, o assunto fosse bem mais específico.
Vc vai usar em uma infinidade de elementos, como eixo, parafusos, flanges, engrenagens, e vários outros.
Agora, Mecânica dos sólidos............ ..........!?!?!?!?! Acho que foge um pouco do que estamos tratando aqui não?
Eu vi flexão, flambagem, etc... Em mecanica dos sólidos, inclusive foi a primeira materia que tive contato com este calculos, depois resistencia dos materias onde se deu uma aprofunada, elemento de maquinas foi depois e já tinha que saber isso tudo... Agora, não estou duvidando que viu em outra maneira, o plano didatico pode mudar de uma instituição para outra, mas que em livros de mecanica do solidos se vê esta materia eu boto a mão no fogo que sim.
Não usei nenhum programa para desenhar, apenas o mapa de caracteres do Windows.
Perguntei para o RJmp, em que programa ele desenhou a maquina, veja que citei o nome dele antes da frase.
No caso do colega o eixo x sofre esforços que poderão fazê-lo fletir na vertical, dependedo de vários fatores, tais como peso do carro que tanslada por ele, esforço vertical da ferramenta que usinar o material, aceleração/desaceleração do carro do eixo z. E a posição de maior é o carro se posicionar totalmente em um dos lados do carro Y com a ferramenta indicando o centro do eixo X.
Não ocorre esforço torçor, e nem cisalhamento.
Cisalhamento só ira caber na área transversal do parafuso que fixar o eixo.
É isso.
Eu sei disso, foi o que perguntei para o autor do tópico: "Quer saber a força de cisalhamento no parafuso que prende a guia?" Já que o titulo do tópico é "Duvida Força de Cisalhamento" Não sei porque ficar me corrigindo, acho que não disse nada de errado >:(
Ou será que disse? ;D ;D ;D
RJmp,
Perguntei qual programa que você usa para saber se exporta para o Solidworks, creio que o Inventor exporte sim, se tiver MSN me passa por MP que vou te ajudar com os cálculos, é mais fácil no MSN porque tem uma conversa mais dinâmica que no fórum, depois postamos os resultados aqui.
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Por curiosidade - estes cálculos (ou simulações) serão feitas em algum software como Solidworks ou Inventor?
Se for em Solidworks, eu gostaria de participar dessas dicas porque estou estudando um pouco o programa e tenho interesse no assunto.
Se eu puder participar de alguma forma, agradeço.
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Eu não sei se o inventor faz estas simulações (creio que não) Eu sei usar o solidworks... E me disponho a simular tudo no solidworks.
Mas o Inventor tem que exportar para o solid, de uma forma que a geometria de desenho não fique defeituosa.
Vou esperar o RJmp se pronunciar, ai a gente faz uma conversa a 3 no MSN e boto vocês para verem a minha tela, acho que assim dá para explicar bem fácil.
Gostou da simulação né Fabio... ;D ;D ;D (http://www.guiacnc.com.br/movimentacao-em-geral/software-fisica-do-movimento/msg168887/#msg168887 (http://www.guiacnc.com.br/movimentacao-em-geral/software-fisica-do-movimento/msg168887/#msg168887))
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Tem alguns videos desse gênero na rede, esse aí é bem simples>>
Simulação e Análise de Esforços com Simulation Xpress Curso SolidWorks - Aula 7.6 - cadguru (http://www.youtube.com/watch?v=ftrPalHHBCw#ws)
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A duvida é o eixo X vai aguentar o peso ? ele vai flambar ? ele vai entortar com a força de cisalhamento? Ou posso construir a maquina dessa maneira ?
Precisa informar também qual é o peso do conjunto, distancia da ponta da ferramenta ate a guia, distancia entre as guias, tamanho das buchas...
Quer saber a força de cisalhamento no parafuso que prende a guia? Se ele vai aguentar? Força de cisalhamento não "entorta" ela "corta".
o link dos eixos logo acima, eles tem tratamento superficial ?
Creio que sim, pois na descrição do produto apresenta dureza de 55HRC
PS: A guia já vem com rosca? Caso contrario acho difícil você abrir essa rosca ai, com essa dureza...
Não seria mais fácil, simplesmente apoiar esses eixos, ao invés de ficar na dúvida se vai dar certo ou nao, fazendo cálculos e simulações?
EU nunca faria uma máquina com eixos sem apoio.
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Eixos apoiados sao muito mais caros, alem de precisar de uma barra de aço em baixo deles.
Voce possui alguma dica de macanica com eixos apoiados?
Obrigado
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Cassio,
Sim, gostei muito de ver a simulação - eu fiz algumas coisinhas aqui e só preciso agora aprender a ajustar os graficos para que os resultados sejam mais simples de ver e entender para mim que não sou engenheiro...
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Eu sei disso, foi o que perguntei para o autor do tópico: "Quer saber a força de cisalhamento no parafuso que prende a guia?" Já que o titulo do tópico é "Duvida Força de Cisalhamento" Não sei porque ficar me corrigindo, acho que não disse nada de errado >:(
Ou será que disse? ;D ;D ;D
[/quote]
Prezado, vc é muito estressado........
Ao postar minhas mensagens aqui não tive a intenção de menosprezar/magoar/ferir ninguem, mas apenas a troca de informações.
O forum é feito pra isso.
Aqui aprendemos com cada um que coloca seu conhecimento à disposição dos outros.
Não é porque fiz engenharia que acho que sei mais do que alguem que não fez. Aprendi muito quando entrei nesse forum, simplesmente porque muitos tem conhecimentos específicos, conhecimentos do dia a dia, conhecimentos de uma vida que não há faculdade cursada que dê.
Ao entrar numa indústria para fazer algum serviço, minha fonte mais segura sempre foi quem estava na produção, na lida com o equipamento, depois ia ver o engenheiro que muitas vezes não saia de trás da mesa, mas cada um, contribuia a seu modo e eu usava todas as informações que recebia para tentar acertar a solução.
Agora se nos achamos o dono da verdade não ha necessidade de participar de forum, VOCE NÃO ACHA????
Corrigir?? Por acaso vc se acha o dono da verdade?
Vc acha que não erra?
Eu erro, porque como alguem já colocou/coloca aqui "herrar é umano", e aproveitando, adianto e confirmo vc ERROU e TREMENDAMENTE quando diz que esse assunto não se encontra em livros de elementos de máquinas.
Tenha um bom dia!
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Cássio, prq vc não faz um video tutorial sobre simulação no Solidworks??
Acredito que há mais gente interessada neste assunto.
Para quem está começando no Solidworks, tem um site que tem cursos grátis e pagos , eu acompanho tem algum tempo e muita coisa que aprendi no Solidworks foi através dele.
http://www.cadguru.com.br/ (http://www.cadguru.com.br/)
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Edimar,
Não fiquei estressado não ;D ;D é tranquilo... No forum não temos como demonstrar nossa expressão facial, entonação de voz, etc... E ao ler a gente acaba desconsiderando essas partes da comunicação.
Mas não me zanguei não, sou muito tranquilo. Espero que não tenha se zangado também, se sim, me desculpe, pois não é minha intenção, ok?
Em momento algum eu afirmei que não se encontra tais informações em Elemento de maquinas, falei que eu ACHO que não se encontra e falei que COMIGO, quando estudei, não vi isso em elemento de maquinas, repito: Não duvido que você tenha visto, a didática muda de uma instituição para outra.
Agora, eu falei que vi isso em Mecânica dos Solidos e parece que você não aceitou... ::)
Fabio,
Mudei de MSN e perdi o seu, me passa de novo por MP, já peguei do RJmp... No sábado a gente faz uma tela.
Jost,
Vou postar aqui as simulações da maquina... Porem não sei se consigo fazer um video claro e objetivo como estes tutoriais que vemos por ai, não tenho didática para explicar bem... É aquela historia: "eu sei que é assim mas não sei explicar o porque". Mas vou fazer o máximo que puder... ;D
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Eixos apoiados sao muito mais caros, alem de precisar de uma barra de aço em baixo deles.
Voce possui alguma dica de macanica com eixos apoiados?
Obrigado
Sim, os eixos apoiados são mais caros, e também tem o gasto com a chapa para fixação, mais a qualidade da máquina será muito superior, não tenho dúvidas que compensa, sem falar que dessa forma sem apoio, tem o risco de trepidação também.
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Bem, Sou um dos que montram uma máquina com apoio só nas extremidades das guias e apesar delas terem um comprimento de somente 600mm o fletir delas é exagerado sim.
(http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-alebe/?action=dlattach;attach=7928;image)
Tanto pela ação do tempo, peso do conjunto e o esforço da ferramenta.
Um dos principais problemas é ter de dar um passe na mesa quase que diariamente.
Minha maquininha serviu e ainda serve para a maioria do que preciso, mas lembre-se que uso principalmente para hobby.
Mas digo que não montaria outra com essas guias de novo.
Talvez até usasse as apoiadas em todo o comprimento.
(http://i294.photobucket.com/albums/mm92/augustocesarbarreto/os2.jpg)
Mas aí acho que a diferença de preço ja não seria tão grande em relação às trapezoidais.
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Para aqueles que buscam dimensionamento de elementos de máquinas, eis os livros nas quais estudei o assunto na época da faculdade:
Este é o volume I:
http://www.blucher.com.br/livro.asp?Codlivro=00338 (http://www.blucher.com.br/livro.asp?Codlivro=00338)
Este é o volume II:
http://www.blucher.com.br/livro.asp?Codlivro=00345 (http://www.blucher.com.br/livro.asp?Codlivro=00345)
Este é o volume III:
http://www.blucher.com.br/livro.asp?Codlivro=00352 (http://www.blucher.com.br/livro.asp?Codlivro=00352)
Para o colega que coloca no tópico "força de cisalhamento", como disse anteriomente, a única força de cisalhamento que vejo no eixo X recai sobre os parafusos que vão nas pontas deste. Ai cairia no livro I, capítulo 10.7(junções por parafuso), mas sinceramente, acho muito mais a pena voce ir pelo know-how de quem já montou essa configuração de sua máquina, do que comprar o livro.
Agora se vc quer inventar a roda vá para mecânica dos sólidos.........
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Agora se vc quer inventar a roda vá para mecânica dos sólidos.........
Sinopse do livro "Introdução A Mecanica Dos Solidos":
"Este livro prima por sua sequência didática que permite ao estudante de engenharia compreender os conceitos básicos da disciplina relacionado-os em situações práticas. O livro traz conceitos para: - Determinação de reações de apoios em estruturas estáticas, - Determinação de esforços solicitantes, - Cargas Axiais, - Lei de Hooke, - Torção, - Flexão pura de vigas, - Tensões de cisalhamento em vigas, - Tensões compostas, - Análise de estados planos de tensão e deformação, - Tensões combinadas, reservatórios de pressão e teorias de ruptura, - Dimensionamento de barras pelos critérios de resistência. "
Link da sinopse: http://www.americanas.com.br/produto/5359018/livros/cienciasexatas/fisica/introducao-a-mecanica-dos-solidos (http://www.americanas.com.br/produto/5359018/livros/cienciasexatas/fisica/introducao-a-mecanica-dos-solidos)
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Boa Noite.
Pelo o que estou lendo no fórum, acredito que o custo beneficio de colocar os suportes para os eixos lineares compensam e muito.
Porem me surgiu algumas duvidas:
1- Eu coloco Suporte para Eixo Linear em todos os eixo ou apenas para o X que tem 1000mm (Y tem 800m e Z tem 300mm) ou já aproveito e compro suporte para todos?
2- Alguém tem alguma foto ou desenho de uma mecânica de uma CNC com Suporte para Eixo Linear ?
3- Onde compro esses suporte ? (Alguém tem algum site chineis bom?)
Obrigado
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Você pode fazer os suportes, veja como exemplo o que o Claudinei fez: http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/melhorando-a-criatura-lenta-kkk/msg167523/#msg167523 (http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/melhorando-a-criatura-lenta-kkk/msg167523/#msg167523)
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Problema que ele fabrico isso.
Precisava de algo em serie, que desse para comprar quando precisace, eu to vendo algumas naquele site goodlockbuy porem o tekkno do brasil parece estar mais barato mesmo assim.
Se eu trocar o eixo X por guias com suporte eu posso usar de qts mm ? 12, 16 ?
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A comparação entre resistência de flexão entre uma barra ou outra (de mesmo material) é dado pelo momento de inercia.
O momento de inércia de área da seção transversal de uma viga, em relação a um eixo que passe pelo seu centro de gravidade, mede a sua rigidez, ou seja a sua resistência à flexão em relação a esse eixo.
Um eixo apoiado ser mais resistente que uma barra cilíndrica sem apoio, se deve ao fato da estrutura que construímos para apoiar a guia, acrescenta momento de inercia ao conjunto.