Autor Tópico: moldes  (Lida 9361 vezes)

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Offline Márcio

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Re: moldes
« Resposta #15 Online: 04 de Janeiro de 2010, 19:45 »
Amigo,
Desculpe.....mas ficar rico da noite pro dia....me ensina a receita, hoje em dia as empresas que produzem estes tipos de materiais estão sofrendro muito com os produtos vindo da china que as vezes chegam aki com seu preço em kgs mais barato que a materia prima para injeta-los, fora a hora maquina.
Um molde de injeção para plásticos por mais simples que pareçam requerem conhecimentos que demandam de alguns anos de experiencia na area, as vezes um pequeno detalhe na construção impede que a peça seja injetada com qualidade.
Mas mesmo asim boa sorte na empreitada.
Márcio

Offline celp58

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Re: moldes
« Resposta #16 Online: 04 de Janeiro de 2010, 22:09 »
Nada é impossível, há muito tempo atraz estive em uma pequena firma onde se injetavam peças para o fusca, eles contavam com um maquinário altamente sofisticado para confecção de moldes (algumas limas e uma potente furadeira de bancada) o segredo todo estava no ferramenteiro que fazia milagres acontecerem. Pesquise o assunto, pois sei que se pode fazer moldes até com resinas, existia um tipo de Araldit que era muito utilizado em moldes, tambem existem alguns fabricantes de kits para fabricação de moldes onde algumas partes já estão prontas.

Offline Blackmore

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Re: moldes
« Resposta #17 Online: 04 de Janeiro de 2010, 22:40 »
depois do molde ... a injeção ... outro mito de que coloca o molde na máquina, derrete o práxico e tira peça , se é boa ou não é outra história... mas bem ... a minha opnião é a mesma ... estudo e conhecimento técnico para tal.
Mas coragem ... os livros estão por ai basta tempo e dedicação ...

Offline marc0

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Re: moldes
« Resposta #18 Online: 04 de Janeiro de 2010, 23:17 »
Nada é impossível,

Citar
eles contavam com um maquinário altamente sofisticado


Citar
o segredo todo estava no ferramenteiro que fazia milagres acontecerem
.

Citar
existia um tipo de Araldit que era muito utilizado em moldes

Moldes para injeção de araldite  ???

Araldite (epoxi) é para "Shell Molding", e ferramenteiros que fazem milagres são raros e custam alguns "mirreis" por mês, além de necessitarem de ferramental e máquinas adequadas; uma ferramentaria bem montada tb custa caro.

Não se trata de por areia, ou desestimular ninguém; mas é preciso ser realista, moldes usados (como disse o colega) custam 30 mil, quanto custará os novos?
A problemática dos moldes começa no projeto (um bom projetista tb custa alguns cascalhos mensais), um erro no projeto das ferramentas e desanda tudo.

A alguns anos, eu fazia acabamento terceirizado nos moldes para injeção de uma ferrramentaria local, um erro no tratamento termico de algumas ferramentas bem caras para injeção de zamak (nitretação), causou a trinca granulada dos moldes, isso detonou um processo que acabou causando a falência da ferramentaria.
Tem muita gente vendendo injetoras antigas de baixa produtividade à baixo preço porque não conseguiram segurar o rojão.

Quem quiser se iludir com o canto da sereia; paciência, deve ter muito dimdim sobrando pra torrar; não é impossível, mas é um caminho longo íngreme e deveras difícil.

Abraços...

Offline ivancoimbra

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Re: moldes
« Resposta #19 Online: 05 de Janeiro de 2010, 00:17 »
Só por curiosidade , Portugal e um grande centro fornecedor de moldes, possuem qualidade e preços baixos, muitas industrias aqui fazem seus moldes em portugal.

Offline Blackmore

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Re: moldes
« Resposta #20 Online: 05 de Janeiro de 2010, 02:59 »
quer saber?

1 - preço baixo é relativo, cada peça é um contexto completamente diferente, cito um exemplo, fiz um orçamento de uma ferramenta em Marinha Grande (para quem não sabe é o pólo fabril de moldes em terras além mar)... e em resumo ... ficava pouco acima da média de preço que tinha aqui na terra das bananas ... maaaaass ... eles não garantiam a ferramenta funcionando aqui ... apenas lá nos parceiros deles, e não foi apenas 1 que cotei não viu ... foram 3.

2 - As ferramentas feitas em Portugal nem são tão boas assim já vi umas de dar arrepio em qualquer bom Chinês, e aqui no Brasil temos várias em presas de alto nível ... vide a Sildre, Herten, Matrizaria Belga, a antiga Tokio Moldes, Jacinto Zimbardi, KarmmanGuia, Bosh ... a diferença ... lá se tem status ... aqui se tem menosprezo.

3 - Formação Profissional ... lá apenas se contrata para projeto ou manufatura um profissional devidamente treinado, com a profissão em seu peito. Um projetista júnior tem que se formar em Projetos de Moldes (injeção, co-injeção, assistida a gás, assistida a água, roto moldagem, sopro, polímeros, elastômeros, materiais e aplicações mecânicas, calorimetria, etc, etc, etc ... ) ... no final isso dá de 2,5 a 4,5 anos de estudo, é uma faculdade !!!!

4 - Técnica ... o estudo de novas tecnologias é constante, seja para programação ou modelamento, projeto, processo produtivo, novamente em suma, ferramentas que dão maior segurança na confecção das complexas geometrias e muitas vezes conseguir fazer as difíceis peças desenhadas pela engenharia de produto ...

E aqui em nossa terra, o que temos hein? ...Os clientes esfolam (o já esfolado) fornecedor de ferramenta (para ter um preço menor) no meio do processo mudam tudo e não pagam pela alteração de produto que fazem após contrato ... impõem o prazo que eles querem e não o que é tecnicamente necessário, não lhe respeitam como profissional, afinal nem estudo descente temos!! isso sem falar nas taxas de impostos que cada vez mais nos aperta ... Os "empresários" muitas vezes pegam um nomeado projetista porque ele sabe trabalhar no AutoCAD, ou já sabe o que é 3D ... mas não aceita custos ... treinamentos ... não compra um software original e se compra não compra a devida manutenção, porque ele não tem dinheiro e precisa tirar leite de pedra !!!  ... se confunde baixo custo muitas vezes com "gambiarra" (desculpem se a palavra é forte, mas é assim que eu vejo).
Mais uma vez, não desmereço os profissionais da área de moldagem (plástica, pressão, gravidade, roto, estamparia convencional, estamparia fina, entre outros), até porque conheci muitos e de diversos níveis técnicos e em algumas regiões do país e ainda faço parte desta classe profissional, mas uma coisa me aflige a muito tempo, uma certa decadência que existe no status e respeito dos profissionais de ferramentaria, isso precisa ser mudado de alguma forma, não sei como, mas precisa.

Pessoal, desculpem o desabafo, mas a muitos anos ouço essas "saídas de baixo custo" para a solução de problemas e vejo cada vez mais a dificuldade de trabalhar seria e honestamente aumentando, e não consigo ficar quieto. Talvez eu devesse mudar de profissão, tentar ser político, afinal político leva status de ladrão, de mal intencionado (salvo raras excessões) mas pelo menos eles são unidos para encher seus bolsos, se alguém da "classe" quer mudar as coisas para pior, os mais unidos castigam esse alguém, mesmo que tudo isso gere uma grande descontentação, mas o que importa para eles é o bolso, a meia, a cueca, a carteira, a mala, o porta malas, e tudo o que possa servir de transporte de dinheiro apenas e simplesmente ... cheio.

abrax!

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Re: moldes
« Resposta #21 Online: 05 de Janeiro de 2010, 03:09 »
Eu cheguei a essa conclusão porque eu pretendo comprar uma injetora para fabricar materiais para limpeza, rodo, vassoura, balde, escova, pá de lixo e etc.. Vi algumas injetoras com 180 toneladas de fechamento, ideal para o que eu pretendo por 40 mil, mais quando fui ver o preço do molde fiquei decepcionado ao descobrir que custa mais do que a própria injetora. Se tornou inviável pra mim esse tipo de negócio, então pensei em construir meus próprios moldes e é claro me especializar na área pois pelo preço do molde parece um negócio bem rentável.

No meu comentário eu disse que existem moldes simples para injetoras termoplastica que parecem fáceis de se construir, mesmo não tendo a minima experiência em construção de moldes. Eu digo isso porque?

Porque eu não conhecia nada sobre cnc, achava coisa de outro mundo, eu pensava, como pode aquela máquina ir pra lá e pra cá e como uma mágica sair uma peça perfeita, era o que eu achava até encontrar esse fórum. Hoje estou aprendendo sobre router cnc com voces e acabei descobrindo que não se trata de mágica.

Eu não sabia nada sobre esquadrias de alumínio, hoje eu trabalho executando projetos para 2 arquitetos.

Eu também não sabia nada sobre comunicação visual, entrei em uma empresa como aux. produção, em 1 semana passei para operador de plotter e em 2 meses estava encarregado da administração enquanto a gerente tirava suas férias.

Tentei criar um fórum na internet pra mim em phpBB acabei se tornando pioneiro na segurança do software aqui no Brasil.

Tentei criar um site pra mim, hoje já desenvolvi mais de 200 sites.

Não conhecia nada sobre internet hoje eu tenho um servidor ilimitado com 56 clientes que hospedam os seus sites.

Não estou querendo parecer soberbo, não é nada disso, até porque meus feitos não são algo tão grandioso assim.

Para fabricação de moldes para injetora requer anos de estudo na área e um bom capital para investir, até porque não é qualquer router cnc capaz de criar um molde, tem que ter umas 2 toneladas de estrutura para suportar no mínimo 1 tonelada, motores com potência superior a 15km em cada eixo, ou seja, um centro de usinagem para ser mais claro. Certo? Errado!

Um cursinho vendido pela internet, um projeto, um torno, uma fresa e uma retifica já é o suficiente para quem tem força de vontade começar.

Ter uma visão simplista e pelo menos tentar ser autodidata as vezes pode ajudar. No português mais claro, METER A CARA E TENTAR FAZER. Sei que ninguém aqui está jogando areia ou tentando desestimular quem quer construir moldes, mais prefiro focar no resultado do que na complexibilidade do qual o resultado é gerado.

E Márcio, ficar rico da noite pro dia é maneira de falar,  :). pois os moldes são muito caro, então presume-se que pessoas que fabricam moldes ganhe muito bem. Obrigado!

bye
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« Última modificação: 05 de Janeiro de 2010, 03:22 por abusado »

Offline Blackmore

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Re: moldes
« Resposta #22 Online: 05 de Janeiro de 2010, 03:20 »
abusado

Agora falando diretamente para você, onde talvez eu possa ajudar de alguma forma. Comprar moldes usados é no mínimo rasgar dinheiro, pq um molde é feito para dar lucro, e tu já viu alguém vendendo o lucro para outro alguém? se viu .. tinha alguém mal informado ali.
Produtos de baixíssimo custo como você disse, normalmente tem uma vida curta, e isso tem que ser analisado de uma forma mais séria, afinal se tu comprar 5 moldes de 30 mil USADOS vai morrer e não paga os moldes, e sem acompanhamento profissional ... não vai terminar nunca o molde para começar a gotejar dinheiro... ficou na mesma ...
Posso lhe garantir que para estes tipos de moldes, é possível comprar moldes novos, construídos com uma boa técnica, com o teu "design" e ainda por cima ... com preços muito menores que R$30.000,00 muito mesmo ... procure melhor, as vezes a resposta está na próxima porta.

abrax!

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Re: moldes
« Resposta #23 Online: 05 de Janeiro de 2010, 04:57 »
abusado

Agora falando diretamente para você, onde talvez eu possa ajudar de alguma forma. Comprar moldes usados é no mínimo rasgar dinheiro, pq um molde é feito para dar lucro, e tu já viu alguém vendendo o lucro para outro alguém? se viu .. tinha alguém mal informado ali.

Blackmore, entendo seu ponto de vista mais depende do ângulo de visão, o que voce diz é impactante no primeiro instante, no entanto me fez lembrar de um cara que vendeu uma máquina usada de fabricar espeto de churrasco aqueles feitos de bambu por 25 mil. Um casal comprou dando o carro de entrada e o restante em suaves prestações, hoje esse casal fechou o ano de 2008 com um faturamento de 20 milhões fabricando espetos de churrasco e palitos de dentes.

Então posso lhe dizer com toda certeza que já vi alguém vendendo lucro!

Sei que o molde é a peça chave em questão, mais o preço é absurdo pelo que ele representa ($$$) e não pela complexibilidade do projeto, material e mão de obra usado em seu desenvolvimento.

Citação de: Blackmore
Produtos de baixíssimo custo como você disse, normalmente tem uma vida curta, e isso tem que ser analisado de uma forma mais séria, afinal se tu comprar 5 moldes de 30 mil USADOS vai morrer e não paga os moldes

Isso é verdade, material de baixo custo tende a ter uma vída útil bem curta. 5 moldes para apenas 1 injetora acho demais, vou começar com unzinho pra sentir o mercado, e depois quem sabe partir para uma linha completa de limpeza.

Acredito que se trabalhar muito, paga um molde desse em 1 mês, não que eu aconselhe alguém a comprar esse molde usado por 30 mil, mais que dá pra paga-lo em 1 mês dá. Se já tiver estabilizado no mercado paga até os 5 de uma vez.

Citar
e sem acompanhamento profissional ... não vai terminar nunca o molde para começar a gotejar dinheiro... ficou na mesma ...

Concordo com voce, mais ter que pagar uma fortuna em um molde também não dá, tem que haver uma solução alternativa.

Citação de: Blackmore
Posso lhe garantir que para estes tipos de moldes, é possível comprar moldes novos, construídos com uma boa técnica, com o teu "design" e ainda por cima ... com preços muito menores que R$30.000,00 muito mesmo ... procure melhor, as vezes a resposta está na próxima porta.

abrax!

Valeu Blackmore, estou realmente interessado nessa área, estou pesquisando preços, mercado, ainda tem muita coisa pra saber. No momento eu quero injetar, fabricar moldes quem sabe.

Um abraço

Bye
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Offline mulapreta

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Re: moldes
« Resposta #24 Online: 05 de Janeiro de 2010, 15:35 »
Esse tópico está me lembrando um outro usuário que queria fazer molde em alumínio para prensar chapas de aço de 1 metro quadrado???

Edson

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Offline marc0

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Re: moldes
« Resposta #25 Online: 09 de Janeiro de 2010, 00:13 »
Agora mudando da água para o vinho ... e a quantas anda Sanca? acho q até o fim do mês vou passar ae pela cidade, matar um pouco da saudade!!  :)

Olá Blackmore;
Continua na mesma, deixando saudades. Caso puder faça-me uma visita, será muito legal recebe-lo por aqui.

Esse tópico está me lembrando um outro...

Eh eh eh...

Abraços.

Offline mulapreta

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Re: moldes
« Resposta #26 Online: 09 de Janeiro de 2010, 01:31 »
Eh eh eh...

Um Abraço Marco.

Edson


Offline mhb

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Re:moldes
« Resposta #27 Online: 13 de Setembro de 2011, 22:52 »
e como anda essa historia: fiquei muito curioso

Offline ldigofcnc

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Re:moldes
« Resposta #28 Online: 28 de Novembro de 2011, 23:31 »
um dos meus projetos em funcionamento no link.
molde injeção de plásticos

Offline Claudinei Giron

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Re:moldes
« Resposta #29 Online: 29 de Novembro de 2011, 08:24 »
Legal ldigofcnc, a peça têm um inserto metálico, por isso existe o disco giratório, para manualmente posicioná-lo no molde, certo? Parabéns, e molde de injeção de alumínio, vc também projeta?
abraços.

 

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