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MECÂNICA => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: vicente de paula neto em 25 de Agosto de 2006, 12:33
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Caros colegas,
aguem sabe onde posso encontrar uma bomba para vacum forming ?
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Você se refere a uma mesa, uma máquina completa.
Ou apenas a bomba para vácuo ?
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Olá Vicente,
Seja bem vindo...
O problema é que as máquinas de "vacuum forming" precisam de uma bomba de vácuo de bom volume, o que pode gerar uma boa velocidade de baixamento de pressão.
Uma vez eu usei um motor de aspirador de pó, e os resultados foram excelentes...
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Não sei qual o que o vicente pretende!
se for uma máquina "home made" e dependendo do tamanho um venturi em uma tubulação com um furo no centro da um bom resultado!
vi isto uma vez em uma fábrica de tubos de PVC, o senho que bolava certas adaptações para a realidade brasileira ($$$) de uma micro empresa, pegou uma bomba de agua comum, umas tubulações, fez um venturi em um torno, e estava com uma bomba de vácuo bem funcional!
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Caros amigos,
Tambem tive otimo resultado com um pequeno aspirador de po,pois ele tem bom deslocamento porem baixo vacuo.entao tenho que realmente partir para uma bomba ou algo similar.
se alguem tiver alguma sugestao,estarei aguardando.
antecipadamente grato,
vicente
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Mas vicente!
voce montou a sua máquina?
como você faz o molde?
quais as dimensões dela?
assim talves fique mais facil!
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Vicente,
às vezes o problema não é a pressão, e sim a altura do molde ou a temperatura usada para amolecer determinado plástico (sua espessura entra na brincadeira também..)
Se estão acontecendo "rugas" ou o plástico não está acompanhando o modelo completamente gerando defeitos na parte de baixo (perto do final do modelo), provavelmente ou é velocidade baixa ou falta de temperatura...
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Vicente,
Se você puder postar fotografias, da máquina que você confeccionou, do produto que você faz ou quer fazer e dos problemas que você vem encontrando como sugere o Gilii, acho que facilitaria a compreensão.
Às vezes outra pessoa enxerga um problema que você não percebe.
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Eu tenho uma maquina de vacuo forming marca Imafe modelo S-50 , eu a comprei desmontada, ela usa uma bomba de vácuo com força rasoavel , a pressao q usa é 25/pol que marca no MANOMENTRO, mas tive q colocar um "pulmão"reservatorio,daí ficou muito bom , eu usei um cilindro de ar de caminhão da Ford, me custou R$ 100,00 à época, ela pode usar POLIESTIRENO (PS) de até 3mm de espessura com uma peça de altura maxima de 15 cm e o forno é de infra-vermelho, se nao queima um lado do platico enquato o outro ainda esta frio , o segredo é o pulmão e a extrategia dos furos no molde , a medida q a peça vinca deve-se fazer mais furos em pontos extrategicos e deve-se evitar angulos na peça muito agudos . Grande abraço !
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Precisão,
Obrigado pelas dicas - com certeza serão muito úteis :)
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achei algumas imagens na net sobre vacuum forming
http://smithstuff.net/gallery/Vacuum/IMG_0130_001
http://www.studiocreations.com/howto/vacuumforming/releasing.html
http://www.studiocreations.com/howto/vacuumforming/
http://smithstuff.net/
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É uma soluçao que eu já vi a ser utilizada e funciona:
Material:
- Um motor de frigorifico velho
- Uma garafa de extintor, gaz.
- Um pressostacto para Vacuo.
- Uma torneira
- Manomero de Vacuo
- Cordao de boracha 6mm ou 8mm
A mesa da CNC tem de ser fresada para a medida do cordao que se tem com um corte do raio do cordao como se fosse uma folha de papel quadriculado.
Se utlizares MDF ou outro material poroso tem de lhe dar verniz ou tapa poros para que o vacuo nao se perda o resto esta no desenho .
Se tiveres duvidas escreve que eu tento esplicar melhor é facil e barato esta solução.
Atençao o motor do frigorifico tem 2 tubos um de vacuo e outro de pressao tem de utilizar tubos proprios para vacuo ou tubo de cobre para fazer isto. O motor do frigorifico tem muita força é lento mas consegue partir uma garrafa de champanhe em vacuo por isso o deposito para ser mais rapido e o pressostacto de vacuo para desligar quando a pressão que lá afinas-te desligar o motor e podes controlar essa a força do vacuo pelo manometro .
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Olá Blackcatt,
Seja bem vindo...
Obrigado por estas sugestões - com certeza são além de úteis, bem vindas!
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Aki tem mais um site que descreve +- o esquema acima
http://www.slotcarheroes.com/Page_705.htm
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alguem tem algum projeto home made de maquina para vacumm forming?
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Os-Sanches,
Acho que tem alguma coisa na net, mas se não me engano são projetinhos que voce pode comprar a preços módicos...
Mas não há muitos segredos - penso que as maiores dificuldades devem ser no manusear dos plásticos, pois deve haver uma espécie de controle de temperatura, e o tempo entre retirar a peça da área de calor e colocá-lo na área de vácuo deve ser o menor possível para plásticos finos.
Para os mais grossos, esse tempo pode ser maior por causa da "inércia térmica"...
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Galera existe uma maquina utilizada em odontologia, que trabalha moldando peliculas - achei na web um projeto legal, baseado no princpio de funcionamento da maquina utilizada em odontologia ( plastificadora)
segue o link - http://www.halloweenfear.com/vacuumformintro.html
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Colegas, deculpem se não faço outra coisa senão citar o meu site. Juro que ele é sem finalidade de lucro.
http://www.tecnotacho.com/projeto2.htm
Trata-se de uma estação de vácuo bem barata, capaz de baixar a pressão até 20Torr* com uma vazão de 4,3 l/minuto (cuidado porque a medida de vazão de vácuo é uma coisa meio complicada).
Acho que a vazão é suficiente para uma máquina de vacuum forming pequena ou até média.
Um aspirador de pó deveria servir para vacuum-forming, mas se está faltando vácuo...
Não acho que os compressores de refrigeração sejam utilizáveis para vacuum forming. A vazão das unidades comuns de geladeira e ar-condicionado é muito pequena, e o vácuo não é lá essas coisas. Já usei uns três compressores de geladeira na vida e nunca obtive mais vácuo do que uns 100 Torr.
=0,026 atm, quanto menos Torr, mais vácuo. Vácuo total=0Torr, 1atm=760Torr.
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Um aspirador de pó deveria servir para vacuum-forming, mas se está faltando vácuo...
Não acho que os compressores de refrigeração sejam utilizáveis para vacuum forming. A vazão das unidades comuns de geladeira e ar-condicionado é muito pequena, e o vácuo não é lá essas coisas. Já usei uns três compressores de geladeira na vida e nunca obtive mais vácuo do que uns 100 Torr.
Um aspirador potente caseiro vai dar no máximo 160/200 mmHG e um compressor de geladeira comum chega até 680mmHG de vácuo. Na verdade são todos valores negativos (-680mmHG) segundo meu vacuometro.
1 atm = 760 mmHG (milimetros de mercúrio)
Webcalc : http://www.webcalc.com.br/frame.asp?pag=http://www.webcalc.com.br/conversoes/area.html
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Villas, quanto ao compressor, os valores que você cita coincidem com os que obtive (100Tor=-660mmHg), mas quanto ao aspirador caseiro, tenho que discordar. Se for bem feito, obtém-se facilmente 40mmHg e eu já obtive 20mmHg, bem próximo do limite teórico imposto pela pressão de vapor da água na temperatura ambiente.
O colega do link abaixo afirma ter obtido 9mmHg, mas ele é da escandinávia e a temperatura ambiente da água dele é 8,7ºC.
http://www.frogfot.com/misc/waterjetvac.html
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Villas, quanto ao compressor, os valores que você cita coincidem com os que obtive (100Tor=-660mmHg), mas quanto ao aspirador caseiro, tenho que discordar. Se for bem feito, obtém-se facilmente 40mmHg e eu já obtive 20mmHg, bem próximo do limite teórico imposto pela pressão de vapor da água na temperatura ambiente.
O colega do link abaixo afirma ter obtido 9mmHg, mas ele é da escandinávia e a temperatura ambiente da água dele é 8,7ºC.
http://www.frogfot.com/misc/waterjetvac.html
Ai você me pegou ... eu estou citando vácuo em vazio sem agua. E você cita 40mmHG e eu -160mmHG ... agora fiquei confuso nas medidas. O meu reloginho que mede mmHG e polHG mede pra menos e acionando o motor ele vai para traz, ou seja para valores negativos.
Aproveitando, gostaria de saber se rola fazer uma caixa de madeira para vácuo ou é furada?
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Eu fiz essa manual do link abaixo mas não passou de -400 mmHG
http://sci-toys.com/scitoys/scitoys/aero/vacuum/index.html
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Tacho,
Gostei em especial do "pressostato" usando um tubo de bourdon de um manometro acionando um micro...
Uma vez fiz uma máquina de "vácuum forming" para fazer moldes em plástico para gerar objetos em cera e em gesso, e o que notei é a necessidade de velocidade e não de muita "pressão"...
Usei da primeira vez um aspirador de pó realmente pequeno, e o limite estava na velocidade de retirada do ar da parte interna, que era lento e como o plástico era fino esfriava rápido demais.
Coloquei um aspirador de pó tipo desses maiores (Wap ou Westinghouse) e ficou perfeito - fazia peças relativamente grandes sem muita dificuldade.
A performance foi majorada diminuindo o percurso necessário entre a fonte de calor e a câmara de vácuo, e aí melhorou mais, pois o vácuo era acionado bem mais cedo aproveitando a inércia da temperatura...
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Villas, me desculpe. Não sei o que me deu na cabeça. Quando você falou em aspirador caseiro, eu pensei em uma bomba que usa o princípio do venturi como a minha (aspirator em inglês), mas agora eu vejo que você se refere a aspirador de pó. De fato, uma vez eu medi o vácuo de um aspirador de pó potente e é bem pouco (640mmHg) , apesar da grande vazão.
Eu também já estou fazendo confusão com as medidas, vamos ver:
- Vácuo total = 0 mmHg
-estação de vácuo tipo jato d'áuga +venturi = no máx. 20 mmHg , usual=50 mmHg
-compressor de geladeira = em torno de 150 mmHg
- bomba manual como do link que você usou = 360 mmHg (=-400mmHg)
- aspirador de pó = 640 mmHg
- pressão atmosférica = 760 mmHg
Quanto a caixa de madeira, eu presumo que seja para colocar a resina lá para aplicar o vácuo e "desbolhar", é isso? Eu acho que funciona, até porque para desbolhar, o vácuo não pode ser muito forte. Se for muito forte, os solventes (principalmente na resina poliéster) podem entrar em ebulição.
Já fiz uma câmera de vácuo com cerca de 1 metro de tubo de PVC de esgoto de 75mm de diâmetro e apliquei vácuo de uns 50mmHg dezenas de vezes sem problema. Afinal, a pressão diferencial de vácuo total é só 1 atmosfera (10m.c.a.) o que não é lá essas coisas.
Fabio, está nos meus planos de médio prazo fazer uma máquina de vacuum forming pequena. Vou te consultar.
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Tacho,
Autoclaves utilizam uma peça bem parecida com esta que voce sugeriu, para fazer vacuo na camera de esterilização ... o processo é o mesmo, só que ao invez de circular agua é o vapor que sai da camera externa quem gera o vacuo na camera interna ...
Muito bom, funciona muito bem .... hehee
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Villas, me desculpe. Não sei o que me deu na cabeça. Quando você falou em aspirador caseiro, eu pensei em uma bomba que usa o princípio do venturi como a minha (aspirator em inglês), mas agora eu vejo que você se refere a aspirador de pó. De fato, uma vez eu medi o vácuo de um aspirador de pó potente e é bem pouco (640mmHg) , apesar da grande vazão.
Eu também já estou fazendo confusão com as medidas, vamos ver:
- Vácuo total = 0 mmHg
-estação de vácuo tipo jato d'áuga +venturi = no máx. 20 mmHg , usual=50 mmHg
-compressor de geladeira = em torno de 150 mmHg
- bomba manual como do link que você usou = 360 mmHg (=-400mmHg)
- aspirador de pó = 640 mmHg
- pressão atmosférica = 760 mmHg
Quanto a caixa de madeira, eu presumo que seja para colocar a resina lá para aplicar o vácuo e "desbolhar", é isso? Eu acho que funciona, até porque para desbolhar, o vácuo não pode ser muito forte. Se for muito forte, os solventes (principalmente na resina poliéster) podem entrar em ebulição.
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Caro tacho ... realmente acho que preciso estudar um pouco essas medições e unidades pois agora é que bagunçou tudo por aqui.
Vácuo total = 0 mmHG ??? ...quando faço desaeração aqui o meu vacuometro (reloginho que marca mmHG e polHG na mesma escala), com o motor desligado marca 0mmHG e quando eu ligo vai para
-26 pol HG (mais ou menos -670mmHG)
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É a semântica que tá pegando ou o conceito ??? :)
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Quanto a caixa de madeira, eu presumo que seja para colocar a resina lá para aplicar o vácuo e "desbolhar", é isso? Eu acho que funciona, até porque para desbolhar, o vácuo não pode ser muito forte. Se for muito forte, os solventes (principalmente na resina poliéster) podem entrar em ebulição.
No meu caso aqui com epoxy que tem viscosidade alta as vezes eu tenho que pré aquecer pra diminuir se não as bolhas ficam no lugar onde estão e não sobem nem com reza braba mesmo chegando a -640mmHG.
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Villas,
Existe a possibilidade de se diluir a resina sem alterar as características do probuto final?
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No caso da minha resina não há diluente. Quando falamos de resina de poliester existe essa possibilidade com o monomero de estireno porem ele compromete a resistência e pde até "queimar" o molde em caso de proporção errada.
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Villas,
E se usar o que está sendo comentado no tópico "resinas" - pressão positiva ao invés de vácuo?
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Putz ... eu já to misturando os dois tópicos ...
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hehehe
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Rapaz, o mais doido é que eu também não percebí que se tratava de outro assunto, e engatamos na discussão (rsrsrsrs)
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Pra quem não entendeu, estamos falando deste tópico: http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=9976#9976
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Pessoal,
Para quem se interessa sobre o assunto de vacuum forming, eu tenho tres livros em ingles que eu peguei na internet, sobre a construção amadora dests máquinas.
A dica é, ocê instalano seu comptador um programa chamado Emule, e com este programa, você consegue copiar os livros.
Também quem se interessar eu posso gravar um CD e enviar para o endereço.
Abraços
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Jscold,
Você pode postar aqui o arquivo, basta você clicar no responder em laranja no canto inferior esquerdo desta página.
Lá você encontrará acesso para postar arquivos, ok!
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Colegas,
Alguem poderia me indicar uma firma que possa prestar serviço de usinagem em uma carcaça de um redutor fundida em aluminio?
Em anexo estou nviando o desenho da mesma
Agradeço a atenção
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JsCold,
Qual é a quantidade de peças?
Tenho uma pequena ferramentaria em Atibaia - SP, e podemos fazer este tipo de usinagem...
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Uma mesa de vacuo prontinha a fazer... é só ir ao link em baixo e fazer p download das imagens o dos zip e claro fazer-lá
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=642&postdays=0&postorder=asc&start=195
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Caros colegas,
aguem sabe onde posso encontrar uma bomba para vacum forming ?
fiz uma maquina de vacuum forming semi automatica e utilizei uma bomba desta marca , espero que ajude ,
dependendo do modelo que vc precisa moldar , é necessario fazer contra molde para preservar detalhes dos contornos da peça bem como diminuir o estiramento para manter a espessura do material e sua rigidez.
Ah estava esquecendo , aí está o link da bomba , no meu caso usei uma de 4hp com reservatorio de agua de 500 litros
http://www.dositec.com.br/b_vacuo_dvm.php
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Saudações. ando pensando em uma maquina de Vacuum forming também.
Achei estas bombas de vácuo pneumáticas. Será que algum modelo deles, serve para este fim?
Segue link. http://www.indutec.ind.br/vacuo_kaspar/vacuo_kaspar.html (http://www.indutec.ind.br/vacuo_kaspar/vacuo_kaspar.html)