Autor Tópico: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!  (Lida 4867 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Online: 05 de Abril de 2009, 12:21 »
Pessoal, boa tarde.

Preciso fazer dois circuitos dos quais estou com algumas dúvidas.

Circuito 1 - Miliohmímetro

Tenho aqui uns pedaços de Ni-Cr onde quero saber o valor da resistência deles e poder o colocar em um amperímetro.
Para se utilizar um PIC nesta leitura eu gostaria de usar a tensão de referência a própria alimentação do pic (5 volts) com 10bits no canal AD, isso dá 4,8876 E -3 ...
Esta resolução será suficiente para o miliohmímetro? ou seria melhor amplificar o valor da tensão com amp op e no software fazer a correção do valor de resistência ? 

Circuito 2 - Amperímetro

Depois que conseguir medir a resistência do Ni-Cr eu vou utilizá-lo no amperímetro, onde utilizarei do valor de sua resistência e da diferença entre tensão nos extremos da resistência para saber o valor de corrente.
O que está pegando é que medindo a corrente com um amperímetro (fonte de 5 Volts e 3 Ampères que é o limite da minha fonte) a corrente começa com 2,65A e depois de uns 10 segundos vai caindo por volta de 2,40A devido ao aquecimento da resistência de Ni-Cr.
Nos cálculos com os valores de corrente e tensão medidos verifiquei que a resistência terá 1,88 R e 2,08 R respectivo as medições de corrente acima.
Ae onde está a grande dúvida ... que danado acontece com esse valor de resistência sendo que o valor por metro dela é de aprox. 0,8R e estou utilizando cerca de 0,08 m? Será que estou doido?  ou isso é magia negra? 

Qualquer comentário que me esclareça essa magia negra aqui eu agradeço !!

abrax!

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Resposta #1 Online: 05 de Abril de 2009, 13:17 »
Tenho aqui uns pedaços de Ni-Cr onde quero saber o valor da resistência

A maneira mais prática é consultar a tabela ...

NiCr não é uma boa, é difícil de soldar ... vc pode usar um fio de latão.

Citar
... seria melhor amplificar o valor da tensão com amp op e no software fazer a correção do valor de resistência ?

Um ohmímetro é apenas um caso de voltímetro e amperímetro, ou seja, faz-se passar uma corrente conhecida pela resistência e mede-se a tensão, ou aplica-se uma tensão conhecida e mede-se a corrente.

Como quase sempre é indesejável a aplicação de tensão ou corrente elevadas, a tensão ou corrente resultante será baixa, obrigando a amplificação.

Citar
... que danado acontece com esse valor de resistência sendo que o valor por metro dela é de aprox. 0,8R e estou utilizando cerca de 0,08 m? Será que estou doido?  ou isso é magia negra?

2,5A x 5V = 12,5 W dissipados em um mísero pedaço de fio de 8 cm ! E vc fica surpreso ! Encoste o dedinho no fio que vc vai entender rapidinho ... he, he, he ...
« Última modificação: 05 de Abril de 2009, 13:19 por C N C N o w ! »

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Resposta #2 Online: 05 de Abril de 2009, 14:01 »
C N C N o w !

A maneira mais prática é consultar a tabela ...
imagino que seja onde diz a resistência por metro .. é isso?

NiCr não é uma boa, é difícil de soldar ... vc pode usar um fio de latão.
então ... vou tentar soldar, ultimo caso prender com borne ..  :(

Como quase sempre é indesejável a aplicação de tensão ou corrente elevadas, a tensão ou corrente resultante será baixa, obrigando a amplificação.
humm ... bom isso eu já está na proto!!  ;D

2,5A x 5V = 12,5 W dissipados em um mísero pedaço de fio de 8 cm ! E vc fica surpreso ! Encoste o dedinho no fio que vc vai entender rapidinho ... he, he, he ..
sei que aquece ... a surpresa é pelo valor medido não bater com o teórico ...
veja ... se 1 metro tem 0,8R ... então ... isso dá 0,064R ... e nos cálculos não estão batendo e sim 3 vezes maior ... onde estou errando?

abrax!


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Resposta #3 Online: 05 de Abril de 2009, 14:05 »
imagino que seja onde diz a resistência por metro .. é isso?

Isso.

Citar
sei que aquece ... a surpresa é pelo valor medido não bater com o teórico ...
veja ... se 1 metro tem 0,8R ... então ... isso dá 0,064R ... e nos cálculos não estão batendo e sim 3 vezes maior ... onde estou errando?

Provavelmente na teoria ... Qual é a bitola do fio ?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Resposta #4 Online: 06 de Abril de 2009, 01:25 »
Olá pessoal,

Desculpem me intromenter, mas gostaria de complementar algumas informações, a resistividade do Ni-Cr depende dos teores de Ni e Cr na liga. Normalmente se utiliza a liga 80% de Ni e 20% de Cr, que talvez seja o caso aqui.

Só relembrando que a resistência de um pedaço de fio qualquer: R = r * l / A

Onde:
R: resistência do fio em ohms
r: resistividade do material do fio em ohms.mm
l: comprimento do fio (mm)
A: área da seção do fio (mm2)

Para a liga NI-Cr 80-20:
r = 1,10 ohms.mm2/mm @ 20 Graus Celsius

Mas perceba que a resitência varia com a temperatura, devido a alteração nas dimensões do fio e da própria resistividade, que aumenta com a temperatura, no caso dos metais. Porém, os fios Ni-Cr são bons para fazer resistências de aquecimento, devido ao seu alto ponto de fusão. Não seriam o ideal para shunt devido a alta resistividade e dificuldade pra soldar....

Para construir seu amperímetro, primeiramente defina a escala do mesmo e procure definir uma resistência que não requeira muita potência: P=R.I2, pra não esquentar e a resistência não variar muito.

Por exemplo, se vc quer medir de 0 a 10 A e aceitar dissipar apenas 5 Watts na resistência (shunt), R=0,05 ohm. Que pode ser feita com um pedaço de fio de cobre mesmo. Se voce dissipar essa potência toda (os 5W!!!) a temperatura não será muito elevada e os erros serão satisfatórios....

A tensão para 10 A, será de 0,5 V que poderá ser amplificada (x10) por um simples AMP-OP.

Note que quanto menor a potência do shunt, mais estável será sua resposta com a corrente (menor aquecimento) mas o ganho do amplificador será maior. Porém, tenha cuidado pra não usar muito ganho ampop, pois senão o ampop poderá ser o fator predominante de erro em seu medidor.

Espero ter ajudado....


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Resposta #5 Online: 06 de Abril de 2009, 01:42 »
Olha eu de novo....

Na minha msg. eu falei apenas do amperímetro.

Sobre o miliohmímetro, gostaria de sugerir uma técnica simples e muito empregada em medidor de laboratório, que é a medição a quatro fios. A vantagem dessa técnica é que a medição não é influenciada pelos fios do medidor. Isso é importante em miliphmímetros!!!

A medição a quatro fios usa dois fios pra injetar a corrente sobre o resistor e outros dois pra medir a tensão no resistor. A resitência é determinada pela lei de ohm.

Vc pode usar um amplificador com ampop (o mesmo do amperímetro) pra medir a tensão e injetar uma corrente conhecida (ex: 5A) de uma fonte. Mas, assim como no amperímetro, é necessário fazer algumas contas a partir da faixa desse medidor, para determinar o ganho do ampop, a corrente....

Até a próxima...


Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: Miliohmímetro e Amperímetro - Help !!
« Resposta #6 Online: 06 de Abril de 2009, 02:08 »
C N C N o w !

Qual é a bitola do fio ?
de 1,3 e de 2,0 mm comprei aqui ... veja os valores ... ( http://www.casaferreira.com.br/aquecimento/fiosfitas/fiosfi_direita.htm )
Valeu pela ajuda mestre!
abrax!

minilathe

os fios Ni-Cr são bons para fazer resistências de aquecimento
comprei exatamente para isso .. então pensei que poderia utilizá-lo como shunt ... vou procurar o tal de cuprotal, que é soldável facilmente e aquece quase nada!
A teoria dita no começo do teu primeiro post eu me lembro de algum lugar mas com algo diferente ... acho que juntando isso vejo que não estou aplicando a teoria de forma correta ... vou dar uma "parada" por causa do fio e depois vejo como posso dar andamento ...
valeu pela ajuda!

abrax!

 

/** * */