Autor Tópico: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)  (Lida 51497 vezes)

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Offline André Lima

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Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Online: 30 de Abril de 2009, 10:06 »
Prezados amigos....

De acordo com os tópicos que eu acabei lendo sobre tacômetros, percebi que muitos integrantes do fórum gostariam de construi-lo, porém cada um tem uma idéia diferente. No entanto depois de pesquisar um pouco, estou tomando a liberdade de postar uma sugestão de construir um tacômetro para spindle, para incrementar nossas maquinas CNCs utilizando um display LCD de 16x2.

A idéia deste tópico é que sejam postados apenas sugestões referentes a um único projeto, ou seja os mestres devem dar um ponta-pé inicial, onde todos tenham a possibilidade de construir o seu tacômetro de forma que as informações sejam claras, ou seja, de entendimento de todos.

Gostaria de deixar a palavra aos mestres para que possamos discutir quais serão os critérios para a construção. Quem sabe podemos ser mais ousados no projeto e colocar um mostrador de temperatura dos FETS, por exemplo.

Um grande abraço a todos.
« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 12:05 por André Lima »

Offline André Lima

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #1 Online: 30 de Abril de 2009, 10:08 »
A idéia é fazer algo assim ....

Offline viumau

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #2 Online: 30 de Abril de 2009, 13:52 »
André e amigos posso disponibilizar o projeto sim mas seria muito precipitado da minha parte, porque ainda estou tendo uma pequena variação de leitura no display do Lcd, ou seja há uma falha de resposta no receptor de infrared, um dos motivos é que a luz do meu quarto é de lampada fluorescente e pisca em uma frequência muito alta atrapalhando a leitura, a outra é o sol direto que também emite raios UV dando esta margem de erros.

Estou testando outros sensores como sensor hall, infrared paralélo, infrared angular, disco de encoder linear, disco de encoder absoluto, sensor reed, e também sensor laser.
Estou mais inclinado a usar o laser, não se assustem pois não é nenhum laser difícil de se achar ou caro não, trata-se desses lasers de 1,99 de camelô, porque quero um projeto bem baratinho.
Ou para quem tem um gravador de Dvd ou Cd parado em casa ou comprar em sucata de informática pode-rá retirar o emissor de  laser para tal projeto, tem vários vídeos de como retira-lo do dispisitivo no youtube.

Este é um deles:


Os sensores de infrared estão dando pequenos erros na leitura, os discos de encoders se tornaram inviáveis por ter que fazer uma modificação drástica nos motores para adaptalos e o encoder absoluto dificil de se achar, os sensores reed se tronaram um trambolho muito grande para colocar no projeto, o sensor hall é uma boa pedida mas implica em uma modificação no eixo dos motores para colocar-se um imã vale isso também para o reed, então acho que a melhor saida é o laser mesmo.

Este tacometro lê na casa de 99.999 RPM já testado, montei vários projetos de tacômetro que tem na internet e de todos este foi o melhor. Coloquei um display de Lcd azul para facilitar a leitura durante o dia, outra saida seria o Lcd vermelho mas não achei facilmente, já que os displays verdes ou amarelos torna-se muito dificil de ler a luz do dia com uma reflexão direta.

Um outro problema que estou tendo é que uso tanto uma mini retífica (Dremell) como uma tupia e mais para frente pretendo colocar um motor de alta frequência como este que é vendido aqui no shopping do fórum, espero que seja um leitor universsal para poder atender a leitura em qualquer tipo de motor.
« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 14:00 por viumau »

Offline viumau

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #3 Online: 30 de Abril de 2009, 14:21 »
Como já postei anteirormente em um outro post aqui no fórum, (o priguiça de procurar em galéra) o projeto original veio deste site aqui:

http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/joyful.cgi?page=25

Offline André Lima

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #4 Online: 30 de Abril de 2009, 14:56 »
Grande Viumau....

Obrigado pelos posts.... creio que agora com esse tópico, quem sabe podemos ajuda-lo a solucionar o problema que tanto te incomoda....

Quanto a procura, não foi preguiça não..... te confesso que procurar eu procurei, mas como a extensão do site é imensa fica dificil é achar....

Estou ancioso pra começar o projeto.... Já tenho umas coisas aqui.. Vou arregaçar as mangas e vamos lá....

Um abraço...
« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 15:06 por André Lima »

Offline André Lima

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #5 Online: 30 de Abril de 2009, 15:14 »
Baseado nessas fotos e diagramas tiradas do site, a lista de materiais parece não estar completa....

Viumau passe a lista de peças para que possamos providenciando os componentes...

Offline RAranda

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #6 Online: 30 de Abril de 2009, 16:21 »
Nobres amigos....

Como disse no outro post, sou quase cego em se tratando de eletrônica.

No máximo consigo algumas soldas, se os componentes estiverem em ordem e com esquema (foto ou desenho) .ehehehehe.

Mas como disse; o amigo Alebe construiu um tacometro e me presenteou.

Não é novidade, mas como o assunto agora é esse, lá vai a página do Jose Pino, ele usa outro tipo  de display, mas quem sabe possa ser aproveitado algo desse projeto.

http://www.josepino.com/pic_projects/?tachometer.jpc

http://josepino.com/circuits/?tachometer-circuit.jps

.jps" class="bbc_link" target="_blank">http://josepino.com/pic_projects/indexsp.pl?four_digits_counter .jps

E um outro post antigo que se discutiu também sobre isso.

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?topic=3254.0


Abraços.

Rubens

PS. Se posso sugerir aos mestres ou aos mais entendidos no assunto, muitos leigos como eu gostariam de montar suas próprias crias, para isso bastaria um pouco mais de detalhe nas fotos e desenhos. Grato 
« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 16:23 por RAranda »

Offline Guia CNC

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #7 Online: 30 de Abril de 2009, 16:40 »
No meu Blog, tem a tradução do site do Jose Pino
http://jostdayan.wordpress.com/

e tem este daqui
http://www.jeffree.co.uk/pages/revmaster.htm

Offline André Lima

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #8 Online: 30 de Abril de 2009, 17:12 »
Grande Raranda....

Esses projetos que vc acabou de postar eu já tinha visto nos tópicos correspondentes. No entanto, a ideia é fazer um tacometro utilizando desses displays, é muito mais bonito e tem um toque bem profissional.

Observem também que o projeto proposto pelo Viumau faz a leitura de rotações na casa de 99.999RPM enquanto outros tarbalham com rotações bem menores, ou seja inadequadas para nossas tupias de 30.000 RPM

A ideia desse projeto do Viumau, é fazer com que qualquer um de nós possamos construi-lo... fazendo bem dizer uma receita de bolo pra facilitar para aqueles que não tem muita experiencia com eletronica....

Mas vamos coletar mais informações e quem sabe dar uma força pro Viumau resolver o problema com a variação de velocidade para que possamos fazer um tutorial bem elaborado desse projeto.

Um grande abraço a vc Raranda e ao Jost e muito obrigado pelas informações e novas idéias.

André Lima
« Última modificação: 01 de Maio de 2009, 20:04 por André Lima »

Offline C N C N o w !

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #9 Online: 30 de Abril de 2009, 17:31 »
... estou tendo uma pequena variação de leitura no display ... há uma falha de resposta no receptor ...

De quanto é essa variação ? O que o leva a concluir que o responsável é o sensor ? Quais são as condições de teste ? Como está captando os pulsos ?

Citar
um dos motivos é que a luz do meu quarto é de lampada fluorescente e pisca em uma frequência muito alta atrapalhando a leitura, a outra é o sol direto que também emite raios UV dando esta margem de erros.

Considero improvável que ocorra interferência de lâmpadas fluorescentes ... se ocorrer de fato a leitura seria 7.200 RPM, considerando um pulso por revolução. Que tipo de sensor / emissor está usando ? Como está montado ?

Obs: sensores para infravermelho não respondem a ultravioleta ...

Citar
Estou testando outros sensores ...

Não há qualquer necessidade de empregar coisas exóticas como encoders absolutos e nem sequer incrementais, basta um bom e velho par infravermelho. É o que uso há décadas nas mais diferentes situações, sempre com bom desempenho, seja como sensor transmissivo, seja como reflexivo. Costumo improvisar tacômetros por aqui em dois minutos ...
« Última modificação: 30 de Abril de 2009, 17:33 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #10 Online: 30 de Abril de 2009, 19:35 »
Pessoal,

Concordo com o Jorge, o mais simples (entre os +indicados) é sempre o melhor.

Trabalho com automação industrial há muitos anos, e tenho as seguintes sugestões para incrementar a discussão sobre medição de rotação:

(1) Os sensores infravermelho, usandos em conjunto com uma marca absorvedora de luz ou um espelhamento (por exemplo) no eixo são as soluções mais simples e baratas (nada de encoders, ... caros e  desnecessários para medir a rotação apenas = canhâo pra matar formiga). O encoder se justificaria apenas se fosse medir a posição angular do motor. O sistema ótico deve ficar alojado num tipo de caixa o mais fechada possível, pintada de preto internamente, para minimizar a interferência de luz externa.
O ideal é usar sensores infravermelho, para minimizar a interferência das lâmpadas fluorescentes. Porém, o sensor deve ter resposta rápida, dependendo da rotação a ser medida.

(2) Existem ainda soluções mais robustas e um pouco mais caras, usando sensor Hall ou o sensor indutivo de relutância variável. Nada de usar sensores tipo reed (lâmina), que é mecânico (nada contra os colegas homônimos....), possui resposta lenta e apresenta um número máximo de atuações.

Obs. - O captador de relutância variável é uma solução simples, gera sua própria energia, também é fácil de construir, sendo basicamente uma bobina com uma imâ no meio (ver figura). O eixo do motor deve ter um pino / chaveta / placa de material ferromagnético ou um rasgo de chaveta, que será detectada pelo sensor. Tem limite de medição para velocidades muito baixas (dezenas de RPM), o que pode ser compensado usando uma engrenagem no lugar de uma chaveta / pino.

Offline André Lima

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #11 Online: 30 de Abril de 2009, 20:51 »
Show de bola galera...

Estou gostando de ver a evolução desse tópico....

Também me lembrei que temos uma balanceadora de spindles que utiliza sensor infravermelho, e no entanto esse sensor garante a leitura dos 20.000 RPM cujo qual nossos spinldles trabalham.... em breve postarei algumas fotos para discutirmos mais sobre o assunto... enquanto isso aguardamos os arquivos do Viumau

« Última modificação: 01 de Maio de 2009, 20:07 por André Lima »

Offline Edu Lopes

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #12 Online: 30 de Abril de 2009, 22:33 »
Pessoal, talvez o que vou falar seja considerado pelos mestres como uma heresia, pelas quais já peço desculpas antecipadas... rs...
Sou um não, mas vários zeros à esquerda em se tratando de eletrônica digital.
Mas dias destes, vi uma bicicleta com um painelzinho, onde tinha um tacômetro destes...  digital...
Um dispositivo ligava-se ao eixo do pneu da frente e levava informações até o painelzinho, que ficava no guidão...
Um diplay até grandinho, que mede a velocidade da bicicleta em Km/h...
Acho que alimentado a bateria (ou pilhas, talvez) e fiquei pensando se não daria para se aproveitar aquilo para um spindle...
O dono da bicicleta disse que tinha comprado numa bicicletaria e pago R$40,00..
Não tinha amizade com o sujeito, senão teria analisado melhor o sensor, para ver como era... mas o cara tava com pressa e não deu para ver direito.. mas cabo de aço não era...  era fio mesmo.. e creio que no eixo devia ter algum tipo de sensor digital, ou algo assim...

Será que não daria para se fazer apenas uma adaptação num sisteminha destes?

Estaria resolvido o problema, e baratinho...



Offline minilathe

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #13 Online: 01 de Maio de 2009, 00:38 »
Pessoal,

Já tive em mãos um velocímetro de bicicleta, mas nunca analisei detalhadamente, mas pelo tamanho e aparência do sensor e como pode ser exposto ao sol, sistema de iluminação pública, chuva, poeira,... arriscaria que deve ser um sensor Hall (mais robusto) ou pouco provavelmente uma ampola reed. Talvez o sensor (Hall) valesse apenas aproveitar, mas quanto a eletrônica, talvez não, pois deve medir quantas voltas dá a roda num determinado intervalo de tempo e, sabendo o perímetro da roda, calcula a velocidade de deslocamento do centro da roda em km/h. Por outro lado, um tacômetro mede a velocidade algular de um eixo em RPM, se o velocímetro indicasse as RPM da roda, ok, mas será???

Dei uma olhada na Net e vi inclusive velocimetros de bicicleta sem fio. Usam um imã e acho que devem utilizar um pequeno transmissor de pulsos (um pulso = uma volta) montado junto ao imã, o transmissor talvez até seja alimentado por uma bobina (similar ao sensor de relutância variável, acima), a mesma bobina poderia gerar os pulsos que serão contados no módulo do painel e a distância sendo calculada em seguida. Porém, sistemas transmissores / receptores costumam sofrer interferência de máquinas, motores e equipamentos eletrônicos próximos (não seria tanto o caso de um ciclista pedalando ao ar livre, mas com certeza um sistema CNC).

Offline viumau

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Re: Mostrador de Rotação para Spindle (Display LCD)
« Resposta #14 Online: 01 de Maio de 2009, 00:55 »
Baseado nessas fotos e diagramas tiradas do site, a lista de materiais parece não estar completa....

Viumau passe a lista de peças para que possamos providenciando os componentes...

Então lá vai:

Em primeiro lugar o pic usado no projeto é o 16f648A e não 16f628A.

1 Pic 16f648A
1 cristal ressonador de 20 Mhz (o cristal de 3 pernas)
1 resistor de 300R
1 resistor de 33K
1 regulador de tensão lm780
2 capacitores de 10nF (código 103 de preferência multi-camadas)
1 capacitor de 470uF/50V (esta voltagem vai depender da fonte de alimentação, então com um trafo de 12V tá ótimo)
1 Ci CD4049 UBE
1 trimpot de 3k3 (para regulagem de contraste do Lcd, geralmente este pot serve para 90% dos Lcd´s, mas é bom consultar o datasheet do Lcd a ser usado)
1 barra de pinos para conecxão do Lcd macho
1 barra de pinos fêmea
1 conector de 3 pinos macho á 90º
1 conector fêmea de 3 pinos para conectar o sensor de leitura
1 conector de 2 pinos mancho á 90º para entrada da alimentação
1 conector fêmea de 2 pinos para a alimentação
1 Placa de circuito impresso (PCB)

É isso aí se faltar alguma coisa me avisem.

 

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