Autor Tópico: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor  (Lida 13900 vezes)

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Offline Bruce

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Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Online: 18 de Novembro de 2009, 00:58 »
BOm dia a todos ... gostaria de opinioes sobre meu raciocinio ..


Analise de velocidade dos eixos X e Y ( mesa corte a plasma 1,5 x 3mts)


O motor que irei utilizar eh um AK57H/3-1.8. ( 15kg/f - 200ppr )

Meu professor de eletronica fez alguns ensaios com esse motor e o resultado foi que acima de 600hz o motor poderia se perder nos passos.  ...

então: [(600hz / 200passo por rot) x 60] = 180rpm ( a velocidade maxima que terei um bom controle com esse motor eh de 180rpm) ( Opinem !!!)

Então fiz o seguinte, adotei que quando meu motor atingir 180rpm eu vou ter a velocidade maxima de corte que estipulei ( 15.000mm/min)

Assim utilizarei uma cremalheira com pinhao de mod 1,5, ( pinhao Z18 - dp=27mm ( desenvolvido = 84,82mm )

Calculos..

180rpm x 84,82 = 15.268mm/min ( velocidade de corte maxima que irei utilizar )

2,36rpm x 84,82 - 200mm/min ( velocidade de corte minima que irei utilizar )

Quais as consequencias de se utilizar transmissao sem redução,??? precisão ??
Todos os calculos foram considerados sem redução.
Gostaria de saber a opinião de vocês, pois preciso de ajuda .... foi isso que consegui chegar até agora ...


Att

« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 01:03 por Bruce »

Offline Blackmore

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #1 Online: 18 de Novembro de 2009, 03:37 »
Bruce, bom dia

Tu fez alguns cálculos e isso me mostra que tu não vai fazer "na doida" ... quer ter um certo controle do projeto.
Existem aí algumas coisas que eu não entendi ... primeiro ... com a escolha da engrenagem e da cremalheira para o circuito ... a distância entre o conjunto que vai se movimentar que está preso a cremalheira e o centro do motor (no teu caso o dp da engrenagem) faz com que se crie uma alavanca que com certeza faz com que o motor "perca força", tu fez esse cálculo?
Outra coisa que não entendi ainda ... qual o peso máximo do circuito que irá se movimentar? Pois a inércia deste volume em movimento (os 15m/min) aliado a alavanca criada entre a engrenagem e a cremalheira fará o motor perder mais um pouco .. passos ... torque ...
Como tu fala sobre precisão ... não sei de quanto tu precisa ... quanto tu imagina ... mas dada a folga que deve existir para o movimento entre engrenagem e cremalheira, no final esta folga será na casa de décimos de milímetro.
Quanto a redução ... quando se reduz a rotação se ganha em torque proporcionalmente.
Acredito que seus cálculos não estejam errados .. mas eu partiria para outro lado, por exemplo ... ao invés de usar sistema de cremalheira, eu utilizaria o trivial ... um fuso com um motor preso a ele ... e o produto entre passo do fuso e RPM determinar a velocidade máxima de deslocamento.
por exemplo .. o teu motor deve rodar de acordo com os ensaios do teu professor a 180RPM ... utilizando um fuso com passo de 2mm, então deslocamento = passo x RPM ... deslocamento = 2 x 180, finalizando em 360mm/min ... muito aquem dos seus 15000mm/min, porém a inércia do conjunto será melhor controlada, o peso em cima da mesa poderá ter uma maior variação com uma perda menor de precisão, o torque do motor será muito melhor aproveitado e obtendo uma melhor precisão de usinagem, e acredito que com alguns outros estudos e recursos eletrônicos tu consiga aumentar e muito essa rotação aí, um exemplo se não me engano é de um forista que fez uma controladora de motor de passo baseada na CNC3AX e pelo que me recordo estava conseguindo cerca de 35KHz de frequência em vazio ... (aprox 10500 rpm para um motor de 200ppr).
Recomendo que tu reflita um pouco mais sobre esta escolha, pois pode fazer a diferença no final.

abrax!

Offline Bruce

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #2 Online: 18 de Novembro de 2009, 08:20 »
Bom dia Blackmore.

Bem lembrado, nao fiz esse calculo ainda ... Não estou gostando da transmissão ser feita sem redução tbm ... veja meu reciocinio: ( levando em consideração transmissão sem redução , pinhão Ø27mm dp)

1-)Peso da minha esturutra de movimento eixo x será de 30kg( chute alto)
2-)Motor 15kgf.cm
3-)Força que motor  irá produzir
          Torque = Força x Dist
          Força =Torque / Dist
          Força = 15kgf.cm / 1,35cm(raio pinhão)
          Força = 11,11kgf
ou seja, Miha estrutura tem 30kg e meu motor ira produzir 11,11 kg, sem considerar a perda de torque no pinhão e atrito dos patins ( nao irei conseguir movimentar a estrutura ) (ajuda)

Não estou gostando nada disso ! rs . Queria poder trabalhar com mais rotação .. e redução para ganhar precisão e Torque...


---

No meu projeto acredito que seria iviavel colocar fuso, pois eixos de 1,5m e 3m de comprimento ...

Oque seria esse CNC 3AX ?? ( com ele posso ultrapassar a casa dos 600hz sem perder a precisão ? )
Ai poderia jogar uma redução de 5:1 por exemplo ,,, que sobraria força no motor certo???


Me Ajudem ..

Obrigadoo
« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 09:27 por Bruce »

Offline F.Gilii

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #3 Online: 18 de Novembro de 2009, 08:37 »
Bruce,

Tenho a impressão que você baseou seus testes em alguma eletronica específica, pode estar obtendo resultados muito baixos.

Deveria ser capaz de obter rotações entre 750 a 1000 rpm, que combinadas com reduções entre 4:1 e 8:1 conseguiria as velocidades máximas desejadas só que com mais resolução.

Para obter estas velocidades rotacionais, é imprescindível usar uma eletrônica de qualidade.

Outro aspecto que eu comento é no uso de motores tão pequenos como esses de 15 kgf/cm.
Apesar de usar reduções, lembre-se que são máquinas de potência constante, então quanto mais rápido os fizer rodar, mais torque perdem...

Um motor de 15 kgf acima de 500 rpm terá um torque marginal, mesmo para uma máquina de plasma que não tem tanto peso, mas tem alguma inércia.
« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 08:41 por fgilii »

Offline Bruce

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #4 Online: 18 de Novembro de 2009, 10:41 »
um forista que fez uma controladora de motor de passo baseada na CNC3AX e pelo que me recordo estava conseguindo cerca de 35KHz de frequência em vazio ... (aprox 10500 rpm para um motor de 200ppr).
Recomendo que tu reflita um pouco mais sobre esta escolha, pois pode fazer a diferença no final.

abrax!

Pergunta 1 - ) Mas e a curva de torque indicada no datashet ..?? mostra muita perda de torque ... e vai até 5000pps ( 1500rpm para um motor de 200ppr )  oq seria essa curva ????  ta errada ?? sei lah !  rs

Pergunta 2 - ) posso ultrapassar a rotação de 1000rpm estipulada pelo fabricante ??? e o torque ? cai muito ??

Nao tenho nenhuma experiencia em motor de passo ... gostaria de algum dado pra eu seguir meu raciocinio e os calculos ....


Pergunta 3 - ) Posso entao utilizar uma eletronica de qualidade para trabalhar na faixa de 1000 rpm sem que o motor perca passos...

Pergunta 4 - ) Oque seria essa eletronica de qualiadde ??? um circuito de controle de motor ... tipo esse CNC3AX?  eh o driver ??

Pergunta 5 - ) Agora de modo geral, alguem poderia me explicar como funciona um projeto de mesa cnc ?
Me corrijam se estiver errado :
Um PC : para gerar codigo G-code ( atraves turbo CNC ) e passar as informaçoes para o diver dos motores que assim controlam os motores !???



« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 11:03 por Bruce »

Offline F.Gilii

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #5 Online: 18 de Novembro de 2009, 10:58 »
Pergunta 1 - ) Mas e a curva de torque indicada no datashet ..?? mostra muita perda de torque ... e vai até 5000pps ( 1500rpm para um motor de 200ppr )  oq seria essa curva ????  ta errada ?? sei lah !  rs
A maioria dos fabricantes dos motores de passo oferecem uma curva de torque que supostamente mostraria o comportamento do torque conforme varia a velocidade - já questionamos a acuidade dessas curvas, mas para todos os efeitos as usamos como referência aproximada.

Um exemplo de curva pode ser visto neste link (apenas ilustrativo)

Citar
Pergunta 2 - ) posso ultrapassar a rotação de 1000rpm estipulada pelo fabricante ??? e o torque ? cai muito ??
Sim pode, mas provavelmente não terá aplicação prática nenhuma - com,o comentei anteriormente, o motor de passo por ser uma máquina de potência constante vai perdendo torque quanto mais rápido se faz girar.

Em linhas práticas usamos os motores de passo em torno de 1000 rpm, alguns mais rápidamente outros menos.
Motores grandes tender a ser mais lentos e vice-versa

Citar
Pergunta 3 - ) Posso entao utilizar uma eletronica de qualidade para trabalhar na faixa de 1000 rpm sem que o motor perca passos...
Não só pode como deve

Citar
Pergunta 4 - ) Oque seria essa eletronica de qualiadde ??? um circuito de controle de motor ... tipo esse CNC3AX? seria um equipamento adicional ???
A cnc3ax é um driver simples mas funcional - apresenta um desempenho razoável para um circuito simples e barato.
Há placas mais elaboradas como o driver Smile do Mestre Rudolf - muito superior em termos de desempenho.

Citar
Um PC : para gerar codigo G-code ( atraves turbo CNC ) e passar as informaçoes para o diver dos motores que assim controlam os motores !???

O caminho é:
1- desenho no CAD - desenho vetorial (2D) ou sólido (3D)
2- transformação desse desenho em linguagem de máquina - o que chamamos de código-G
3- exportação do desenho em código-G para um PC com um programa de controle (turbocnc, Mach3, EMC etc) e execução

O programa de controle interpreta o arquivo em código-G e o transforma em pulsos elétricos que são lidos pelos drivers e estes se encarregar de fazer os motores de passo girar.

As medidas ou deslocamentos corretos são decorrentes de configurações inseridas no programa de controle, que precisa levar em conta o método de acionamento mecanico e eletronico do conjunto máquina.

Offline Bruce

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #6 Online: 18 de Novembro de 2009, 11:27 »
Obrigado pelos esclarecimentos fgilii


entao, estou querendo utilizar uma placa proficional ... para obter bons resultados ...

Nao sei se é o certo mas eu estou fazendo meus calculos levando em consideração a escolha de um melhor RPM maximo para o motor estipulando minha maior velocidade que irei utilizar ...

Ex : AK57H/3-1.8. ( 15kg/f - 200ppr ) supondo que eu trabalhe com 750rpm max para atingir minha velocidade maxima de 15.000mm/min

( pinhao mod 1,5 z18 dp 27mm ) ( com uma rotação percorre 84,82mm )

750rpm x 84,82mm = 63,615mm/min (velocidade sem redução)

63,615 / 15.000 = 4,2 ( colocar uma redução de 4:1)

Ou seja , com 750rpm no motor eu vou conseguir minha velocidade maxima que é 15mts/min com uma redução 4:1


oq eu preciso saber eh um valor de rotação no motor para considerar minha maior velocidade de corte e assim dimensionar o sistema .. 750 está bom??  considerando um bom diver para controle ...


Agora entra o problema de Força x torque necessário .. aiii são outros 500 ..
mas com a experiencia de vocês, poderia dizer se esse motor AK57H/3-1.8. ( 15kg/f - 200ppr ) consegue movimentar bem os eixos X e Y da maquina ??


« Última modificação: 18 de Novembro de 2009, 11:30 por Bruce »

Offline F.Gilii

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #7 Online: 18 de Novembro de 2009, 12:06 »
entao, estou querendo utilizar uma placa proficional ... para obter bons resultados ...
Sim - com certeza é imprescindível usar algo de qualidade.

Citar
Nao sei se é o certo mas eu estou fazendo meus calculos levando em consideração a escolha de um melhor RPM maximo para o motor estipulando minha maior velocidade que irei utilizar ...
O caminho é este mesmo

As conclusões estão bem acertadas, só comentaria de novo a minha opinião ref. ao motor, que é muito pequeno mesmo - eu usaria algo com mais torque porque a faixa de rpm será relativamente alta, e não se pode esquecer das acelerações e frenagens, que demandam do motor algo mais.

Citar
Ou seja , com 750rpm no motor eu vou conseguir minha velocidade maxima que é 15mts/min com uma redução 4:1
Isso - pense ainda na possibilidade de usar uma redução maior um pouco, talvez 5:1 (12,5 metros/min) ou mesmo de 6:1 (10 metros/min) pois com isso irá melhorar um pouco mais a resolução sem perder tanto assim em velocidade máxima.

Falando em resolução, sugiro que use meio passo ou até mais subdivisões (nada muito exagerado) para obter melhoras não só na resolução mas na diminuição de problemas com ressonâncias naturais dos motores.

Citar
oq eu preciso saber eh um valor de rotação no motor para considerar minha maior velocidade de corte e assim dimensionar o sistema .. 750 está bom??  considerando um bom diver para controle ...
Está ótimo, pois como leu acima, apesar de ser possível uma redução maior, tenha certeza que a faixa de rpms será um pouco maior, então um compensa o outro.

Citar
... poderia dizer se esse motor AK57H/3-1.8. ( 15kg/f - 200ppr ) consegue movimentar bem os eixos X e Y da maquina ??
Dificil dizer sem conhecer as características mecanicas da máquina, mas eu diria que são muito pequenos apesar da redução.

Offline Bruce

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #8 Online: 18 de Novembro de 2009, 22:16 »
Fábio, obrigado pelos esclarecimentos novamente ... acho que estou indo no caminho certo . rs

ai vai mais algumas duvidas...

Fiz uns calculos para esse motor AK57h/3-1.8, os resultados são o seguinte:



VELOCIDADE

Dados:

Pinhão mod. 1,5
dp=30mm
redução 5:1
Velocidade máxima que preciso: 10900mm/min ( encontrei no manual do plasma que irei trabalhar )

Resultado:
Motor precisará trabalhar com 578rpm maximo.
considerando passo inteiro = 1927hz ( Gráfico de de torque do fabricante = 10kgf.cm )
considerando meio passo   = 3855hz ( Gráfico de de torque do fabricante = 4,5kgf.cm )



Força x torque

Dados:

578rpm considerando passo inteiro = 1927hz ( Gráfico de de torque do fabricante = 10kgf.cm )
578rpm considerando meio passo   = 3855hz ( Gráfico de de torque do fabricante = 4,5kgf.cm )


considerando passo inteiro

Ou seja: 10kg a uma distancia de 1cm do centro do eixo do motor .

como meu pinhão tem 1,5cm de raio: sua força será de 6,67kg

Redução 5:1 então: 6,67kg x 5 = 33,33kg

Resultado: irei conseguir uma força de 33,33kgf com o motor em seu pior momento de torque ( maxima rpm passo inteiro) Correto ??


considerando meio passo

4,5 / 1,5 = 3kg

Redução 5:1 então: 3x 5 = 15kg

Resultado: irei conseguir uma força de 15kgf com o motor em seu pior momento de torque ( maxima rpm - meio passo) Correto ??




Agora tem otra duvida .. se os calculos estiverem certos ....

com 33kg de força, quanto teria que ser o peso da estutura que vou movimentar ?? menor neh?? quanto??? ( não considerei perca de torque por atrito e de engrenagem , alguem sabe fazer essa conta ?)

por favor.. estou com essa duvida ... acredito que meu eixo X terá +- 20kg a 25kg ...
Está pesado para o motor??

O motor de passo inteiro é 2x mais forte ? correto ?? ( cheguei a essa conclusão no grafico de desempenho do fabricante , a 1927hz e 3155hz )
uso passo inteiro ou uso um motor de 32kg em meio passo ??





« Última modificação: 19 de Novembro de 2009, 08:38 por Bruce »

Offline F.Gilii

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #9 Online: 19 de Novembro de 2009, 08:39 »
VELOCIDADE
Velocidade máxima que preciso: 10900mm/min ( encontrei no manual do plasma que irei trabalhar )
...
Resultado:
Motor precisará trabalhar com 578rpm maximo.
considerando meio passo = 3855hz ( está bom ? )
Ótimo

Citar
Força x torque
...
Redução 5:1 então: 6,67kg x 5 = 33,33kg

Resultado: irei conseguir uma força de 33,33kgf com o motor em seu pior momento de torque ( maxima rpm) Correto ??
Bem perto disso sim...

Citar
com 33kg de força, quanto teria que ser o peso da estutura que vou movimentar ?? menor neh?? quanto??? ( não considerei perca de torque por atrito e de engrenagem , alguem sabe fazer essa conta ?)
Veja - não é simples calcular tudo isso, porque precisaria conhecer coeficientes de atrito de todos os componentes envolvidos nos movimentos, as massas de todos os componentes etc.
Tenho s sensação que este motor trabalhará no limite da carga.

Citar
por favor.. estou com essa duvida ... acredito que meu eixo X terá +- 20kg a 25kg ...
Está pesado para o motor??
Pois é - "SE" tiver só este peso menos mal, mas não se esqueça que há as acelerações, frenagens e perdas

Citar
O motor de passo inteiro é 2x mais forte ? correto ?? ( cheguei a essa conclusão no grafico de desempenho do fabricante , a 1927hz e 3155hz )
uso passo inteiro ou uso um motor de 32kg em meio passo ??
Não - não é toda essa diferença...

Há uma leve perda de torque quando se subdivide muito a quantidade de passos no acionamento, mas não é esta relação.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2009, 08:56 por fgilii »

Offline Bruce

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #10 Online: 19 de Novembro de 2009, 09:24 »
Fábio, o passo inteiro está 2x mais torque pela posição dos pps no gráfico ...

Não sei se intendi direito esse grafico de desempenho ..
http://www.motores.akiyama.com.br/pdf/AK57H3-1.8.pdf

meio passo  = 3853hz ou pps = 4,5kg.f
passo inteiro = 1927hz ou pps = 10kg.f
é isso msm ??


Estou tentando entrar bastante em detalhes, pois vou fazer essa maquina para minha empresa e apresentar como TCC no meu curso ...

Offline F.Gilii

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #11 Online: 19 de Novembro de 2009, 09:34 »
Bruce,

Não sei de onde você concluiu isso - o gráfico não mostra nada disso.

Veja - se eu aciono um motor em passo cheio (200 passos/giro) a 2000 Hz, serão 600 rpm
Se eu acionar o mesmo motor em meio passo (400 passos/giro) a 2000 Hz serão 300 rpm.

Se eu pensar só em frequencia eu tenho mais torque porque o motor em meio passo está rodando mais lentamente, e como sabemos quando mais lento, mais torque (generalizando).

Se eu pensar sómente em rpm, no primeiro caso necessito acionar a 2000Hz para que ele tenha 600 rpm e no segundo caso, preciso acionar em 4000 Hz para que ele alcance os mesmos 600 rpm...o torque será aproximadamente o mesmo - um pouco menos em meio passo.

O gráfico mostra apenas uma condição - provavelmente acionamento em passo cheio e em modo bipolar.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2009, 09:44 por fgilii »

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #12 Online: 19 de Novembro de 2009, 09:57 »
hummmmmmm ... acho q intendi ..


eu estava considerando PPS(passos por segundo) = HZ ( pulsos por segundo ), mas não é.

o meio passo precisa de 400 hz para mover 1pps
o passo inteiro precisa de 200zz para mover 1pps


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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #13 Online: 19 de Novembro de 2009, 10:41 »
... o passo inteiro está 2x mais torque pela posição dos pps no gráfico ...

O torque em modo padrão (passo cheio, duas fases sempre energizadas) é diretamente proporcional à soma vetorial dos campos magnéticos, que dispostos a 90o, fazem com que a resultante corresponda à √2 = 1,41 vezes o torque relativo à operação wave drive (passo cheio, uma única fase sempre energizada).

Na operação a meio passo temos uma ou duas fases energizadas alternadamente e assim o torque máximo corresponde ao modo padrão e o mínimo a wave drive (este é o chamado torque ripple). Para algumas aplicações (inércia elevada, operação contínua) seria possível considerar o torque médio, mas para nossas máquinas deve-se considerar o torque mínimo.

Aqui está a curva de torque do motor AK57H3-1.8:



Pode-se inferir da tabela "Sequência de fases", que a curva corresponde ao modo padrão, passo cheio com duas fases sempre energizadas. O torque para modo meio passo será então 1 / √2 = 0,707 vezes aquele mostrado no gráfico para 2X a velocidade indicada.

Acho que vale a pena comentar: Esse tipo de curva é pouco confiável, de vez que foi omitido o tipo de acionamento (driver) e tensão de alimentação). A velocidade máxima plotada faz supor um driver chopper e tensão de alimentação superior à nominal.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2009, 11:11 por C N C N o w ! »

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Re: Calculo Velocidade de corte x Rpm motor
« Resposta #14 Online: 19 de Novembro de 2009, 10:55 »
eu estava considerando PPS(passos por segundo) = HZ ( pulsos por segundo ), mas não é.

É sim.

Citar
o meio passo precisa de 400 hz para mover 1pps
o passo inteiro precisa de 200zz para mover 1pps

É não.

Para motor de resolução de 200 passos por revolução:

Passo cheio: 200 passos por revolução ==> 1 rpm = 200 Hz

Meio passo: 400 passos por revolução ==> 1 rpm = 400 Hz

rpm: revoluções por minuto

 

/** * */