Autor Tópico: Confirmação de rotação para motor-de-passo  (Lida 10175 vezes)

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Re:Confirmação de rotação para motor-de-passo
« Resposta #15 Online: 07 de Outubro de 2011, 17:30 »
Como se chama? CNCNow.

Jorge.

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Quanto maior as divisões de micro-passo maior a incerteza do posicionamento também, não?

Exato. Há uma noção, bastante comum - e equivocada -, de que a utilização de micropassos melhora a precisão, mas isto não é verdade  ... a principal vantagem é a redução ou eliminação das ressonâncias ...

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Então diminuiria a incerteza de meu posicionamento usando o meio-passo?

Certamente.

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... este torque já satisfaz?

Calcular a vantagem mecânica e verificar a força disponível na mesa é das primeiras considerações de quem projeta uma máquina ...

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Operando a essa velocidade de 3m/min e numa operação de desbaste, 4Kgf.cm para madeira conseguiria rodar ou preciso de um motor mais potente?

Verifique vc mesmo ... calcule e se possível tente reproduzir manualmente o que pretende ... se for usar uma tupia não é difícil e vc terá uma noção realística do que precisa e pode alcançar ...

A velocidade de usinagem depende de diversos fatores: velocidade de avanço, velocidade de rotação, tipo e afiação da ferramente, características do material, acabamento e detalhamento desejado ... só pra citar alguns aspectos mais importantes ... A velocidade máxima, que só pode ser alcançada "cortando vento", é apenas marginalmente importante na maioria dos casos ...

Vc pode , por exemplo, cortar rápido camadas finas ou mais lentamente, camadas mais espessas ... isto faz parte do conhecemos como estratégia de usinagem, todo um outro longo e pedregoso capítulo ... não há regras pétreas, isto é mais arte que ciência e só vc pode avaliar o que é mais adequado ... há muito empirismo implicado e só a experimentação pode indicar a melhor opção ... a única alternativa é a cópia de soluções sabidamente adequadas a seu caso.

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Tem algum problema com transmissão via Fuso Central para essas dimensões de 2400mm x 1100mm?

Depende da robustez do fuso e de sua instalação ... o fuso terá de resistir aos esforços torcionais ... não é uma solução comum para máquinas desse porte ... cremalheira é a opção mais comum.

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Esse caso do fuso, passo para outro tópico? ou posso continuar aqui?

Creio que é preferível continuar aqui para facilitar o acompanhamento da discussão por parte dos interessados .

Offline Eng.Germano

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Re:Confirmação de rotação para motor-de-passo
« Resposta #16 Online: 09 de Outubro de 2011, 10:48 »
Jorge,

Boa tarde, antes de tudo, acho que não me expressei corretamente, utilizei o termo errado. Minha aplicação é, vamos dizer ARTESANATO em madeira, usinar a monaliza numa porta de madeira (em baixo relevo, a priori), fazer um quadro usinado em baixo-relevo, trabalho artístico (tentar!)..


Germano,

Se posso sugerir, evite micropassos muito altos - para uma máquina desse porte tenho certeza que meio passo ou 1/4 de passo estará de ótimo tamanho, e com isso você terá um pouco mais de torque do que se acioná-los em 1/10 avos de passo...

Se os motores estiverem conectados diretamente num fuso passo 10mm e rodarem a 500 rpm, serão 5 metros/minuto de deslocamento, o que é uma velocidade razoável eu creio...

Muito bom, pegando os motores AK23/10F8FN1.8 da Akiyama, e rodando a 2000 PPS, meio-passo e fuso de 10mm rodo a 3m/min e 8Kgf.cm o que está mais do que satisfatório em questão de velocidade, meu único problema é pelo menos uma estimativa de torque para usinar madeira, se esse realmente satisfaz...(8Kgf.cm???)




Calcule a vantagem mecânica e verifique a força disponível na mesa, acho que vai se surpreender ...



O que você quer dizer com isso? Não entendi o termo vantagem mecânica e verifiicação mecânica disponível.. Se for a distribuição das cargas nos 3 eixos durante a operação de usinagem, realmente, não calculei ainda, isso é apenas verificando a condição de operação de maior solicitação durante a usinagem, seria outra coisa?

Uma alternativa comum para máquinas desse porte e aplicação é a utilização de pinhão e cremalheira + redução para a transmissão ... há alguns exemplos aqui no fórum ... a utilização de correias tb não é rara ...
Onde encontro a cremalheira, você tem alguma estimativa de preço por metro e do pinhão, no caso 2400mm, compraria módulos ou duas cremalheiras inteiras. E quanto ao acionamento dos motores, aciono com dois drivers ou um driver compartilhado, é, teria que ver o que sai mais barato...

Offline Eng.Germano

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Re:Confirmação de rotação para motor-de-passo
« Resposta #17 Online: 09 de Outubro de 2011, 10:58 »

Eu usei motores de 35 kgf acionados em meio passo que movimentavam a máquina com cremalheiras e redução de 3.6:1 com velocidades de até uns 15 metros...

http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2615.0.html

Claro - o projetista da máquina usa aquilo que bem entender... sejam motores de 32 kgf ou de 100...
Gilii, a redução não deveria ter uma redução de velocidade? Você poderia me dizer quais parêmtros foram setados no motor, qtd de passos, PPS... Para achar o RPM, muito obrigado.

Verifique vc mesmo ... calcule e se possível tente reproduzir manualmente o que pretende ... se for usar uma tupia não é difícil e vc terá uma noção realística do que precisa e pode alcançar ...

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Tem algum problema com transmissão via Fuso Central para essas dimensões de 2400mm x 1100mm?

Depende da robustez do fuso e de sua instalação ... o fuso terá de resistir aos esforços torcionais ... não é uma solução comum para máquinas desse porte ... cremalheira é a opção mais comum.


Você sabe onde poderia encontrar as cremalheiras, noção de preço linear + pinhão...

CONCLUSÃO:
Muito obrigado pela cooperação, já setei os motores, PPS de 2000, meio-passo já rodo a 3m/min que está ótimo, com 8Kgf.cm. (Torque a confirmar) Por favor, poderiam me tirar uma dúvida, porque há uma discrepancia de preço tão grande entre motores de mesmo Torque? Por exemplo, vejo no ML motores de 85Kgf.cm por R$ 85,00 (aqui também tinha(se tiver ainda, creio que vou querer!)) e outros motores-de-passo de mesmo torque por R$ 300,00 a R$ 350,00, uma estimativa.

DÚVIDA
Agora fiquei preocupado quanto a transmissão, estimava que poderia haver problemas com a dimensão, mas dependendo do custo da instalação de um sistema por Cremalheira... poderei mudar... Quanto ao fuso (trapezóidal mesmo ($$$)) onde comprar um fuso DECENTE com os preços da Kalatec, porque nos outros fornecedores é um assalto.

Offline F.Gilii

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Re:Confirmação de rotação para motor-de-passo
« Resposta #18 Online: 09 de Outubro de 2011, 14:27 »
Germano,

Quando se usa um fuso, dificilmente se acopla uma redução porque a "vantagem mecanica" de um fuso é relativamente alta - claro, há exceções para todas as regras...  Fusos de passo muito longo tem baixa vantagem mecanica, e em certos casoa deve-se usar redução

Quando se usa transmissão por cremalheira quase que é obrigatório o uso de uma redução porque a vantagem mecanica é baixa...

Quando falamos em cremalheiras e pinhões, devemos levar em conta o tamanho do pinhão, seu módulo e a motorização, pois é através deles que se calcula de quanto será a redução para que no final tenhamos a velocidade de deslocamento desejada dentro de certos limites de torque e de resolução...

Para aquele caso eu calculei que uma redução em torno de 4:1 e um pinhão de uns 22 dentes daria um bom resultado - como deu :)

Uma dica: - voce deve calcular de forma que o motor tenha algum torque de sobra para vencer os desaforos durante um corte.

Pode calcular forças em torno de 100N ou 200N durante as usinagens...

E sobre cremalheiras, são vendidas a metro (barras de 2 metros) e em módulos comuns como 1, 1.5, 2 e assim por diante

Modulo 1 ou 1.5 tem um bom compromisso entre tamanho fisico e área de contato de dentes...

Fabio Gilii

 

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