Autor Tópico: Motor spindle refrigerado a água entupido  (Lida 20330 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Euclides Júnior

  • Júnior
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1941
  • Sexo: Masculino
  • O riso é a mecânica aplicada no ser vivo. Henri B.
  • Cidade - UF: Timoteo/MG
  • Nome:: Euclides de souza Lima Junior
  • Profissão: Projetista de maquinas industrial
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #15 Online: 15 de Dezembro de 2011, 17:19 »
bomba de aquário de 12W.
Só como complemento, um filtro adequado seria recomendado.
Abraços...
Acho que para colocar o filtro teria que trocar o bomba por uma de maior vasão
Abs
Jr.

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #16 Online: 15 de Dezembro de 2011, 17:38 »
Não necessariamente; a bomba escolhida deve suprir as necessidades de vazão com alguma folga, pois isso previne a perda de eficiência com o desgaste natural de uso e prolonga a vida util.
O filtro limpo e bem dimensionado interfere pouco na vazão, alias age positivamente pois impede a entrada de partículas e materiais estranhos e preserva a bomba.

abçs...
« Última modificação: 15 de Dezembro de 2011, 17:39 por marc0 ECM »

Offline ronaldocavalcante

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 448
  • Sexo: Masculino
  • Ronaldo Cavalcante
    • Mecatrônica Experimental
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #17 Online: 15 de Dezembro de 2011, 20:36 »

É verdade, Marco. O fluxo dessa bomba é muito forte. Depois coloco aqui ela jogando sem a mangueira do spindle. Quanto ao filtro, de fato, estou devendo... mas já anotei para colocar... grato pela dica

ronaldo

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #18 Online: 15 de Dezembro de 2011, 21:18 »
Ronaldo;

Eu possuo um aquário grande (atualmente desativado) com bomba submersa (não me recordo a potencia), mesmo com os filtros tinha uma vazão muito grande pelo tamanho. Funcionou durante muitos anos sem nenhum problema, o único cuidado era fazer uma limpeza periódica para limpar o limo, alias muito facil desmontar e montar.
Certamente usaria esse mesmo tipo de bomba para outras aplicações.

Abraços...

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #19 Online: 20 de Janeiro de 2012, 22:17 »
Estou passando pelo mesmo problema, porem já comprei o spindle entupido, esta novo, não apresenta nem uma marca de uso.  :'(

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #20 Online: 20 de Janeiro de 2012, 23:39 »
Comecei a desmontar, notei que se girar a peça preta de baixo passa ar da entrada direto para um buraco nessa peça, vou dormir agora, amanha continuo com essa encrenca.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #21 Online: 21 de Janeiro de 2012, 11:14 »
Resolvi a encrenca!  ;D

   Acabei de ler com calma este topico, a 5 anos venho fabricando sistema de refrigeração liquida para computadores de alto desempenho (water cooler: www.pollar.com.br) Vão algumas dicas:

  Aditivo de radiadores: Cuidado ao escolher o aditivo, tem aditivos mais baratos que são etilenoglicou (ou propileno, mas estes são mais raros) o etilenoglicou tem a função de lubrificar a bomba e aumentar a fase liquida do fluido (diminue o ponto de congelamento e aumenta o ponto de ebulição) a UNICA vantagem do etilenoglicou nos nossos spindles é a de lubrificar o sistema, uma vez que não é possivel congelar um spindle com o clima brasileiro e a água não passa dos 70º.

  Procurem por aditivos que tem função anti-bacteria, anti-algas e anti- corrosão, estes são os melhores.

   Usar muito aditivo entope o spindle! Muitos pensam que quanto mais aditivo melhor, esta errado, a maioria dos aditivo tem uma substancia anti-espumante, essa substancia "coagula" com uma subida brusca de temperatura, chamamos isso de "clog" no water cooler.

 Fotos de um block com clog:

         http://i287.photobucket.com/albums/ll140/tradiper/matrix-500pxw.jpg
Motor spindle refrigerado a água entupido

 
         http://i287.photobucket.com/albums/ll140/tradiper/matrix-closup-500pxw.jpg
Motor spindle refrigerado a água entupido
 

          http://i287.photobucket.com/albums/ll140/tradiper/top-chamber2-500pxw.jpg
Motor spindle refrigerado a água entupido

         
          http://hwspirit.com/wp-content/uploads/2010/08/fluid-xp-plus-nano-fluid-water-block-600x470.jpg
Motor spindle refrigerado a água entupido


         http://i33.tinypic.com/15zniop.jpg
Motor spindle refrigerado a água entupido

  Isso acontece com misturas muito ricas de aditivo, em carros mistura rica é bom, pois um motor trabalha com temperaturas altas e não tem passagens tão pequenas como os nossos spindles.


       Outra coisa arriscada é inverter o fluxo para limpar, quem tem costume de fazer, faça periodicamente sem problemas, porem quem tem o sistema rodando muito tempo no mesmo sentido pode desprender uma sujeira grande que vá entupir uma passagem menor. Imagine que uma particula agarrada em um poro vá se unindo á outras particulas e formando uma bolinha (similar ao colesterol se aglomerando em uma arteria)  quando essa bolinha solta e é levado pelo fluxo pode entupir o sistema, principalmente em afunilamentos e curvas. O ideal é usar um filtro como o amigo Marco falou. Um pedaço de meia-calça na entrada de fluxo da bomba já evita dores de cabeça.

       
    Já vi no fantastico usarem coca-cola para desentupir encanamentos, funciona, mas no spindle acho que vai trazer mais problemas que soluções.

     Eu limpo os Water coolers com uma solução de 50% água e 50% acido muriático, tiro o fluido velho e deixo a solução rodar por uns 5 minutos, mas CUIDADO para não deixar a solução rodando muito tempo, é necessário lavar bem o sistema depois para retirar qualquer vestígio de acido. Existem produtos para limpeza de radiadores, mas os resultados é o mesmo.

   Água de bateria é água desmineralizada, é H²O puro, não contem sais minerias ou cloro, o cloro pode rachar as borrachas e mangueiras com o tempo, mas é bobagem usar esse tipo de água, pois o aditivo já corta a ação do cloro. Outra vantagem de usar H²O puro é que não conduz eletricidade, assim se um water cooler vazar dentro de um PC não causa curto, porem em um spindle acho desnecessário isso.

       Recomendo usar água filtrada + 30% de aditivo.

 
       Abaixo algumas fotos de dutos de 1/4" entupidos (1/4" é a mesma medida dos dutos do spindle)

     
   
          Entupido por uma partícula desconhecida.



 
   Formação de algas, esse tipo de alga adora lugares quentes, como dentro do spindle.

 



 
  Este é o efeito de aglomeração de partícula que eu falei antes, uma partícula agarra em um poro (no caso o resalto do O'ring) e outras partículas vão se aglomerando á ela, semelhante ao colesterol na artéria.




 
 Como disse, comprei o spindle novo (4HP) e veio entupido, desmontei e encontrei o O´ring comido, provavelmente na montagem, onde o pedaço que  soltou entupiu a peça preta, isso é uma demonstração de como possui dutos pequenos no spindle, principalmente nessa peça preta. Estava completamente vedado, coloquei 120 psi de pressão e não saiu nem um soprinho do outro lado.

       http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09441.JPG
Motor spindle refrigerado a água entupido


Por dentro do spindle:

   http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09440.JPG
Motor spindle refrigerado a água entupido


   http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09436.JPG
Motor spindle refrigerado a água entupido


   Agora á danada da peça preta:

 http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09442.JPG
Motor spindle refrigerado a água entupido


 http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09444.JPG
Motor spindle refrigerado a água entupido


 Reparem na imagem acima que possui um cotovelo no duto, da pra ver a marca no exterior, a borracha estava entupindo ali, a passagem dessa curva é tão pequena que creio que a maioria dos entupimentos se causa ali.

  O mandracke da historia: Essa peça preta é a unica peça que tem contato com o fluido e não é de inox, sem falar que tem a menor passagem, o efeito funil esta todo ali, essa é a peça que enferruja, o aditivo vai evitar a corrosão desta peça já que o resto é de inox.

  Se o problema do amigo que criou o tópico for ferrugem, como o Fabio disse que pode ser, com certeza esta nessa peça! Desmonte ela e deixe  de molho no WD-40.






Offline ronaldocavalcante

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 448
  • Sexo: Masculino
  • Ronaldo Cavalcante
    • Mecatrônica Experimental
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #22 Online: 21 de Janeiro de 2012, 16:19 »

Uma excelente contribuição, Cássio. Grato pelas explicações.

ronaldo

Offline Bruxo

  • Fuso
  • **
  • Posts: 235
  • Sexo: Masculino
  • Bruxo
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #23 Online: 22 de Janeiro de 2012, 18:50 »
 Ola a todos,  pessoal,  tenho uma duvida terrivel em relação a spindle refrigerado a agua,,, pergunta: a agua tem que ser refrigerada?, pergunto porque a agua que vai circular no spindle, e o recepiente, vai ter uma troca de calor,, tipo,, vai chegar uma hora que a agua do reservatorio, vai ta numa temperatura igual a do spindle,, sei la!! por favor me desculpem se a pergunta foi  idiota,,, mas é uma dúvida.. abçs Bruxo

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #24 Online: 22 de Janeiro de 2012, 19:03 »
... a agua que vai circular no spindle, e o recepiente, vai ter uma troca de calor,,

A palavra chave é "troca" ... o recipiente deve trocar calor com a atmosfera ... o fluido refrigerate, seja qual for, água ou qualquer outro, funciona como veículo de transporte do calor gerado no spindle para o ambiente ... uma maneira de lidar com o prob é usar um recipiente de volume razoável e paredes de grande área em contato com o ar circundante ... isto é um tanto primitivo, volumoso e pesado, sujeito a contaminação, é preferível um sistema em circuito fechado com bomba, radiador e ventoinha ...
« Última modificação: 22 de Janeiro de 2012, 19:06 por C N C N o w ! »

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #25 Online: 23 de Janeiro de 2012, 19:10 »
O recomendavel é usar um radiador mesmo, mas se você não usa muito a CNC poderia usar um bande com cerca de 15 litros, com um spindle de 1.5KW com eficiência de 80% levaria mais de 6 horas para atingir 50ºC, se for utilizar a CNC por menos de 6 horas consecutivas funciona tranquilo.

  Mas recomendo fazer igual eu: Balde de 10 litros ermeticamente fechado + Radiador + bomba de 2300L/h. Não tem erro.   

Offline Bruxo

  • Fuso
  • **
  • Posts: 235
  • Sexo: Masculino
  • Bruxo
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #26 Online: 23 de Janeiro de 2012, 19:29 »
Ola, CNC NOW, obrigado por tirar essa minha dúvida,, Cássio,,  valeu pelas dicas ok.. em fim agradeço a todos pelas respostas,,,  ainda uso a criatura p/ roby mesmo,, então fica muito pouco tempo ligada,, tentei fazer uma adaptação p/ substituir o spindle,, um motor monofasico com  polia, de 200 mm e o eixo com 50 mm,, , o mecanismo, igual a furadeira, com chaveta,, o mecanismo funcionou muito bem, sem atrito,  até achei que daria certo,, mas no geral ficou uma droga, porque minha criatura não tem estrutura e o motor ficou bem alto,, resumindo,, foi frustante,,, mas em fim,,  tirei a dúvida que tinha em relação ao spindle refrigerado a agua,,  porque, no ebay, o preço do spindle com o inversor,  é muito atrativo,, so não sei se vale a pena,,,, porque  são xing ling,,,, mas ja vi em outros  tópicos, que muitos usam esses spindle com o inversor,, abçs a todos.,,
Bruxo

Offline JOSÉ RICARDO

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2267
  • Sexo: Masculino
  • VIVA cada momento, pois a vida passa muito rapido
  • Cidade - UF: rio de janeiro - RJ
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #27 Online: 24 de Janeiro de 2012, 08:30 »
Amigo bruxo, eu uso spindle ching ling a quatro anos, e só agora tive que trocar os rolamentos.
Não sei se vc acompanhou meu tópico sobre o desmonte do mesmo.
bem caso naão tenha segue o link para vc dar uma olhada,.
tem fotos e videos
http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/rolamento-do-spindle-fazendo-barulho/msg159273/#msg159273

grande abraço
ricardo

Offline Bruxo

  • Fuso
  • **
  • Posts: 235
  • Sexo: Masculino
  • Bruxo
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #28 Online: 24 de Janeiro de 2012, 20:23 »
Grande  Jose Ricardo,  mais uma vez obrigado!! sempre prestativo,, vi o link que postou, sobre a troca dos rolamentos do seu spindle,  que bom que deu tudo certo!  por favor me diga uma coisa  se possível ok !! rs, como vc ja teve as duas opções, me refiro a Tupía e a Spindle refrigerado a água,, ou mesmo a spindle refrigerado a ar,, a diferença do barulho entre eles,,, a pergunta se da,, porque no video, parece que o som do spindle, é muito proximo da tupia, ou ate mesmo igual,, posso ta 100% errado, por isso  gostaria de tirar essa duvida, porque se eu comprar um Spindle, e ser o mesmo barulho da tupia, vai ser  mais frustante do que o spindle ( adaptação)que tentei fazer e ficou uma droga rs,rs,, isso acabou comigo rs,rs,rs, mas é isso! grande abraço! e aproveitando ,, boa sorte e que tudo der certo na sua nova residência. Bruxo

Offline JOSÉ RICARDO

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2267
  • Sexo: Masculino
  • VIVA cada momento, pois a vida passa muito rapido
  • Cidade - UF: rio de janeiro - RJ
Re:Motor spindle refrigerado a água entupido
« Resposta #29 Online: 24 de Janeiro de 2012, 22:41 »
Grande bruxo,  para não pensarem que não respondi a sua pergunta  rsrsrsr
a mesma foi por MP, mas vou fazer uma experiencia e colocar tanto aqui como la no meu  tópico.
amanha vou gravar um video com a tupia ligada e na mesma hora, desligo ela e ligo  o spíndle, mas todos os dois na mesma distancia da maquina para vc ver a diferença.
acredito que assim vc vai matar sua curiosidade
abraço
ricardo

 

/** * */