Autor Tópico: Motores nao funcionam...ajuda por favor  (Lida 4351 vezes)

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brunorbm

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Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Online: 22 de Abril de 2009, 14:30 »
Olá a todos,

estou tendo problemas com o acionamento dos motores da akiyama Hk57/3-1.8, (3V,3A)

estou usando um fonte de 32V/20A, phase-drive da N-labs + R1  (placa Controladora de corrente Revolution-R1) que estão com os Lm350 (3A) e o valor dos resistores da R1 é 0,41ohms, mas estou usando 2 de 0,22omhs (5W) em série para dar os 3 amperes.

estou alimentando a R1 e a n-labs com a mesma fonte de 32V/20A.
O software é o TurboCNC, e a sequencia que liguei os fios é a seguinte: branco e preto (comuns) vai na R1, e na Nlabs coloquei na sequencia: vermelho, amarelo, verde, azul.

Porém os motores estão travados, eles ficam tremendo muito e fazendo barulho, ao acionar o jog, os motores fazem barulho como que se estivesse rodando, como se as boinas estivessem funcionando, mas o eixo fica parado, não roda, ás vezes ele anda, dá uns passos travando, meio aleatório, ás vezes dá uns passos meios travados, outra hora anda um pouco e fica travando...
os motores estao doidos...já coloquei várias velocidades, frequencias diferentes, geralmente o motor anda um pouquinho travando e quando vai aumentando a velocidade aí ele brocha de vez, ele faz barulho como se estivesse rodando lá dentro, mas o eixo do motor nao sai do lugar...

O estranho é que quando a tensão medida nos pinos dos comuns + terra da R1 quando estão sem os motores, todos dão  32V, mas quando eu ligo 1 motor, e meço a tensão entre o terra e o comum que o motor está ligado, a tensão só da 1,5V mais ou menos, nao passa de 2V
A corrente que sai para o motor também sempre dá menos que 3V e fica variando muito...
estou sem saber o que fazer mais...

Alguem está disposto a me dar uma idéia do que possa ser?
 
(datasheet dos motores) http://www.akiyama.com.br/arquivos/937646.pdf (datasheet)

Obs: quando estava só testando a placa lógica com uns motores velhos de impressora, junto com uma fonte de pc, funcionava direitinho, porém após fazer esta fonte mais parruda e motores mais fortes nada funciona.... Não sei onde mexer mais....

Offline fcamargo

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #1 Online: 22 de Abril de 2009, 14:35 »
pela descrição parece Stall..

 tente diminuir a rampa de aceleração e a velocidade e teste mais..

brunorbm

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #2 Online: 22 de Abril de 2009, 14:56 »
e pelo fato do motor, só de ligar a fonte, ele fica parado tremendo e fazendo barulho, é normal isso?

Offline fcamargo

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #3 Online: 22 de Abril de 2009, 15:00 »
parado sim.. tremendo HUM,, nÃo..

brunorbm

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #4 Online: 22 de Abril de 2009, 15:06 »
O que poderá ser então a causa do motor ficar fazendo assim: "HUMMMMM" e ficar trememendo só de ligar a fonte?
a tensão que eu medi entre o comum do motor e o  terra da fonte só da uns 2V ou menos...quando o mesmo pino é medido sem o motor dá 32V, está normal isso?


Offline Alebe

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #5 Online: 22 de Abril de 2009, 15:32 »

Apesar de parecer que os fios do motor estão corretos, eu testaria mudando a conexão deles. Mude só dois de cada vez, e sempre desligue tudo para isso.
Pode ser tambem que esteja em curto. Já mediu a resistência?

brunorbm

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #6 Online: 22 de Abril de 2009, 15:51 »
Olá,

medi a resistencia das bobinas:

entre o comum (fio branco) e " A " = 1,90 ohm
entre o comum (fio branco) e " A' " = 1,90 ohm
entre o comum (fio preto) e " B " = 1,90 ohm
entre o comum (fio preto) e " B' " = 1,90 ohm 
parece que nao estao em normais....
o que mais poderá ser?
vou tentar mudar a sequencia dos fios novamente, apesar de que já tentei mudá-los muitas vezes...
 
Há mais alguma coisa em que posso verificar?

Abraço!

Offline minilathe

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #7 Online: 22 de Abril de 2009, 16:56 »
Porém os motores estão travados, eles ficam tremendo muito e fazendo barulho, ao acionar o jog, os motores fazem barulho como que se estivesse rodando, como se as boinas estivessem funcionando, mas o eixo fica parado, não roda, ás vezes ele anda, dá uns passos travando, meio aleatório, ás vezes dá uns passos meios travados, outra hora anda um pouco e fica travando...
os motores estao doidos...já coloquei várias velocidades, frequencias diferentes, geralmente o motor anda um pouquinho travando e quando vai aumentando a velocidade aí ele brocha de vez, ele faz barulho como se estivesse rodando lá dentro, mas o eixo do motor nao sai do lugar...

Pela sua descrição, inclusive em baixas velocidades, parace ter a ver com a conexão do motor à placa controladora. Se as fases estiverem conectadas de maneira errada o motor não gira nem em baxíssimas velocidades.

O estranho é que quando a tensão medida nos pinos dos comuns + terra da R1 quando estão sem os motores, todos dão  32V, mas quando eu ligo 1 motor, e meço a tensão entre o terra e o comum que o motor está ligado, a tensão só da 1,5V mais ou menos, nao passa de 2V

Voce poderia enviar o manual desta placa? Pode ser uma ligação errada da placa à fonte de alimentação e/ou aos motores.

A corrente que sai para o motor também sempre dá menos que 3V e fica variando muito...
estou sem saber o que fazer mais...

Não entendi, que a corrente que sai para o motor é de 3Volts. Voce quiz dizer a tensão que vai para o motor?

brunorbm

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #8 Online: 22 de Abril de 2009, 17:17 »
Coloquei em anexo o esquema das placas que estou usando!

mandei email para o pessoal da akiyama sobre a ligação correta dos fios, responderam o seguinte:

A ligação correta para o motor de passo modelo AK57H/3-1.8 é:
 
Fio vermelho do motor no terminal A+ do driver
Fio Verde do motor no terminal A- do driver
Fio Azul do motor no terminal B+ do driver
Fio Amarelo do motor no terminal B- do driver

porém ligando os fios desta maneira (vermelho -> verde -> azul -> amarelo) o motor nem mexe...

Exatamente, o que eu quis dizer é que a corrente que vai para os motores, sempre fica bem abaixo dos 3 amperes, e fica oscilando muito, e também a voltagem fica sempre baixinha quando medida entre a o terra da fonte e o comum do motor, seja o fio branco ou preto. Já sem os motores, o mesmo pino medido (da placa controladora de corrente) dá 32V certinhos... A algo de errado nisso também?

abraços!

Offline minilathe

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #9 Online: 22 de Abril de 2009, 19:12 »

Assumindo que os mototres estâo ligados corretamente, é preciso checar o restante. Um corrente de 3 amperes em 1,9 ohms dos motores deveria te dar uma tensão de quase 6 Volts, medido nos enrolamento do motor que estivesse energizado. Mas, se a tensão no fio comum do motor está caindo, pode ser devido a sua fonte ou ao regulador de corrente. Nâo conheço detalhes de seu sistema, além daqueles do manual e catálogo que vc enviou. Portanto vou sugerir um roteiro que eu usaria. Verifique:

(1) A qualidade de sua alimentaçâo CC, verifique se a tensão está correta e nao há nada "queimado" na fonte. Voce disse que a tensão cai no motor, mas cai também na fonte? Voce pode checar isto. Se não conseguir testar com o motor ligado, um teste adicional: voce pode aplicar um resistor de 3,3 ohms x 30 Watts ou tres resistores de 10 ohms x 10 Watts em paralelo, para que a corrente de carga seja de 9 amperes e verifique se a tensão de saída se mantém estável.

(2) Verifique (meça) os resistores que voce instalou se possuem realmente 0,4 ohms em série.

(3) Se a tensão e os resistores estiverem ok, é hora de checar o módulo que controla a corrente, se voce aplicar uma resistência baixa (5 ohms) entre a saída para o motor (fio branco ou preto do motor e o terra). Voce deveria medir 3 x 5 = 15 Volts nos terminais do resistor. Use um resistor de 5 ohms x 50 Watts, ou 5 resistores de 25 ohms x 10 Watts em paralelo. Se voce diminuir a resistência, até um curto, a corrente deverá se manter constante (3 A) que deve ser checado com amperimetro. O regulador LM350 ou LM150 possui um protetor de potência máxima (na verdade limita a temperatura máxima) o que pode estar limitando a corrente máxima se a resistência for muito baixa, nesse caso, verifique se os LM350 estão intalados nos dissipadores de calor (que devem ser grandes)

Teste todas as saídas do módulo de corrente conforme o procedimento anterior.

Offline minilathe

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #10 Online: 22 de Abril de 2009, 20:13 »
Bruno,

Analisando o data sheet do LM-350 percebi que existe uma limitação de tensão máxima entre seu terminal de entrada e saída de 10 Volts quando a corrente é de 3 A. Ou seja, se a sua fonte possui 32 V, isso obriga a ter uma tensão mínima de 32-10=22 V no motor em regime contínuo, para ter os 3 A de saída. A princípio, isso obriga que haja uma resistência mínima de 22/3 = 7 ohms, aproximadamente, na saída. A corrente no LM-350 cai para 1 A se a tensão entre seus terminais for menor que 10 V.

Com essa limitação de corrente do LM-350, o que deve acontecer é que:

(1) Com o motor parado a corrente deve ser de 1 A e a tensão de saída (no motor) quase 2 V. Esta corrente limitada (de 1 A) pode variar um pouco devido ao circuito de proteçâo deste CI ficar "entrando e saíndo". Isso poderia explicar as variações que vc constatou...

(2) Quando o motor esta se movimentando, a tensão deve ser mais elevada devido a variações de corrente oriunda da comutação dos enrolamentos do motor, o que pode garantir que a corrente de saída seja de 3 A, pois a a tensão será E = R.I + L.dI/dt, maior que no caso de um resistor puro, pois há a indutância do enrolamento do motor. Mas isso dependerá de como o motor é comutado (velocidade de acionamento, tipo de acionamento - Half / Full Step).

Na minha opinião, para esse tipo de aplicação, esse circuito regulador de corrente com o LM-350 é inferior ao chopper, que mantem a corrente em controle de maneira mais "garantida". Mas não digo para descartá-lo, mas testar mais um pouco para conhecer mais o circuito e ver o que pode ser melhorado, afinal, gastaste teu "cacau"  né?

brunorbm

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #11 Online: 22 de Abril de 2009, 21:34 »
Obrigado Gil, vou fazer os testes e posto os resultados! a fonte já testei, está funcionando normalmente, ela é bem simples, só tem transformador, ponte retificadora e capacitores...mas funciona direitinho.

1° situação) testei a fonte + controladora de corrente com os motores desconectados:
Nos pinos que conectam fonte e a controladora de corrente (pinos Vcc e terra) dão 32V, e nos pinos que conectam os comuns dão todos 32V também!

2° situação) testei a fonte + controladora de corrente com os motores conectados:
Nos pinos que conectam fonte e controladora de corrente (pinos Vcc e terra) dão 32V , mas nos pinos que vão os fios comuns (comum branco ou preto +terra) a voltagem é baixíssima (oscila entre uns 2V a quase 0V, a corrente também é bem abaixo dos 3A e oscila bastante)

Realmente os lm350 dissipam muitíssimo calor, tive que colocar 2 coolers grandes neles, mesmo assim esquenta bastante, vou atentar a esta parte.

Substituindo os lm350 pelos LM338T (5A) conseguiria fazer que  trabalhassem com mais folga? e mesmo assim continuarão entregando os 3A? 

Irei fazer os outros testes também!

Já estou quase descartando esta plaquinha que parece ser bem limitada mesmo... quero só fazer ela funcionar depois dessa maratona toda e daqui um tempinho vou montar uma chopper que é mais parruda e que aguentará o tranco.

Vendo a sua análise com certeza esses problemas devem ser devido a limitação dos lm350, ao alto calor dissipado também, vou efetuar mais testes. Afinal, vale aquele velho ditado, "o barato que sai caro"...

Citar
(1) Com o motor parado a corrente deve ser de 1 A e a tensão de saída (no motor) quase 2 V. Esta corrente limitada (de 1 A) pode variar um pouco devido ao circuito de proteçâo deste CI ficar "entrando e saíndo". Isso poderia explicar as variações que vc constatou...
estes valores realmente batem com o que eu medi!

Citar
(2) Quando o motor esta se movimentando, a tensão deve ser mais elevada devido a variações de corrente oriunda da comutação dos enrolamentos do motor, o que pode garantir que a corrente de saída seja de 3 A, pois a a tensão será E = R.I + L.dI/dt, maior que no caso de um resistor puro, pois há a indutância do enrolamento do motor.
O que medi é que mesmo com o motor se movimentando, os valores de voltagem e amperagem entre comum e terra continuam baixinhos também...

Mais uma vez obrigado pela atenção, vou fazer os outros testes e posto aqui!

Abraço! =)

Offline minilathe

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #12 Online: 22 de Abril de 2009, 22:10 »
Bruno,

Já que vais testar, sugestâo, ligue as saídas dos tres reguladores de corrente em paralelo e alimente apenas um motor. Mas antes de ligar em paralelo, coloque um resistor de 1,2 ohm x 2 Watts em cada regulador para limitar a 1A a corrente em cada um, eles vão aquecer menos e voce terá os 3 A nesse motor. A corrente vai cair para 1 A em cada LM-350, o que também deve evitar que a tensão caia na saída.

Acho que o LM-338 deve melhorar um pouco a situação. Olhando o gráfico desse CI, para ter 3A a tensão nos terminais deverá ser próxima de 20V (um pouco acima), mais do que isso, haverá uma limitação de corrente de 1A. Uma outra sugestão é voce baixar um pouco sua tensão de alimentação até que a tensão de saída aumente acima de 2 V (1 A x 1,9 ohm), de modo que a tensão nos terminais do LM-350 ou LM-338 diminua. Como o torque é função da corrente, seu motor deve funcionar com tensões menores. O LM-338 pede 4,2 V no mínimo, assim, voce pode começar com 1,9 x 3 = 6 V mais os 4,2 V = 10,2 V e ir aumentando, tensões menores nâo "travariam" o LM-350. Acho 12V um bom valor pra nâo "travar" o LM-350 e ter os 3A. Mas isso deve impactar o desempenho nas velocidades elevadas, quando maiores tensôes são necessárias para "vencer" a indutância do motor.

Mas se vais testar, acho que vale a pena, quem sabe vai usando assim mesmo por enquanto né???   ;)

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #13 Online: 23 de Abril de 2009, 12:17 »
Bruno, vc não é o primeiro a se defrontar com probs assim. As considerações do Gil estão corretas, e pouco tenho a acrescentar além de comentar que é preferível analisar o prob medindo-se as tensões, o que é mais prático que utilizar resistores.

Eu tenho aqui algumas imagens que preparei para alguém que enfrentava probs semelhantes aos seus. Observe na curva de limitação de corrente que para obter 3A a tensão diferencial teria de ser 15V ou menor. Veja tb as especificações e a nota.

Veja o esqueminha simplificado da R-evolution onde marquei as tensões que seriam encontradas se não houvesse a limitação. Veja que a tensão diferencial ( entrada - saída ) seria da ordem de 25V, o que significaria 75W dissipados pelo LM350 !

Eu gostaria que vc medisse as tensões nos mesmos pontos indicados no esquema, ao menos para satisfazer minha curiosidade, os 2V que vc mediu sob carga me parecem abaixo do que esperaria.


brunorbm

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Re: Motores nao funcionam...ajuda por favor
« Resposta #14 Online: 23 de Abril de 2009, 15:18 »
Pessoal,

vejo que esta controladora tem muito a ser melhorada, ela é mais indicada para cargas mais leves, mas não funciona bem para motores e fontes maiores.
 
neste sábado vou fazer as medidas das tensões de acordo com o esquema postado, comparar e postar os valores!
vejo que com esta placa é possível fazer algumas alterações e fazê-la trabalhar com a corrente adequada, mas com a tensão tão baixa não conseguiria rendimento adequado ao motor, fora que ela esquenta demais a ponto de queimar componentes mesmo com coolers enormes em cima.

Vou fazer alguns testes com resistores também para sanar algumas dúvidas, quero substituir pelos lm338 também, agora eu que estou curioso para saber o comportamento destes LMs...rss

Citar
Eu gostaria que vc medisse as tensões nos mesmos pontos indicados no esquema, ao menos para satisfazer minha curiosidade, os 2V que vc mediu sob carga me parecem abaixo do que esperaria.
realmente estes valores que medi estão bem abaixo dos 2V, oscilando frequentemente em torno dos 0.xxV, 1V, não passando de 2V, vou medir os outros valores.

Tenho que partir logo para uma chopper, mas por enquanto vou testando mais a R-Evolution.

Att,
Bruno.

 

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