Autor Tópico: Motores para uma fresa PCB  (Lida 7365 vezes)

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Offline Plateau

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Motores para uma fresa PCB
« Online: 01 de Junho de 2013, 22:20 »
Boa noite, pessoal, tudo bem?

Depois de muito fazer PCBs usando o ferro de passar e depois usando uma laminadora PCB construida com sucata de impressora laser eu resolvi montar uma fresa PCB para agilizar a fabricação das placas que confecciono.

Sendo assim, saí a procura de sucatas de impressoras antigas para extrair os motores de passo e acabei encontrando algumas impressoras RIMA XT 180 com motores Astrosyn 23LM-K005-02.

Esses motores de passo que encontrei poderiam ser usados para comandar uma fresa PCB ou são muito fracos. Pelo que consegui descobrir esses motores tem cerca de 6kgf.cm.

Perdão se a dûvida for muito trivial.

Agradeço desde já pela ajuda.

Abraço a todos,

Pedro Rosa.
Pedro Rosa.

Offline Plateau

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #1 Online: 02 de Junho de 2013, 03:08 »
A foto dos motores que já consegui...

http://imageshack.us/a/img839/2530/20130602030347.jpg
Motores para uma fresa PCB



http://imageshack.us/a/img837/3439/20130602030415.jpg
Motores para uma fresa PCB



http://imageshack.us/a/img13/2951/20130602030441.jpg
Motores para uma fresa PCB



Offline José Gomes

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #2 Online: 02 de Junho de 2013, 10:18 »
Olá Pedro,

6Kg para PCB serve com certeza, eu uso motores de 9Kg na minha CNC e já cortei até MDF de 15mm  ;D

Uma fresa para PCB o esforço é bem pequeno, desde que a estrutura esteja bem alinhada/ajustada, desta forma os motores irão trabalhar com "folga".

Abraços,

Offline Plateau

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #3 Online: 02 de Junho de 2013, 11:53 »
Olá Pedro,

6Kg para PCB serve com certeza, eu uso motores de 9Kg na minha CNC e já cortei até MDF de 15mm  ;D

Uma fresa para PCB o esforço é bem pequeno, desde que a estrutura esteja bem alinhada/ajustada, desta forma os motores irão trabalhar com "folga".

Abraços,

Muito obrigado pela orientação, JGomez.

Eu tinha ficado na dúvida se esses motores dariam conta do recado e se não iam deixar o processo super lento (vi alguns vídeos no YouTube em que as CNCs eram extremamente lentas). Eu consegui achar um cara aqui em BH que tinha uns motores de passo de 13 Kgf.cm para vender por R$50 e estava quase comprando por medo desses que arrumei não aguentarem.

A propósito, vale a pena comprar um motor desses de 13 Kgf.cm por R$50? Aproveitando, por acaso eu poderia montar uma placa CNC3AX e ligar esses motores Nema 23LM-K005 como bipolares? Fazendo isso eu teria mais torque e/ou velocidade?

Se eu usar os motores que consegui, poderia fazer a estrutura de madeira ou teria que partir para algo mais leve como o alumínio?

Mais uma vez muito obrigado pela orientação.

Abraço,

Pedro Rosa.

Offline mulapreta

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #4 Online: 02 de Junho de 2013, 13:22 »
...por acaso eu poderia montar uma placa CNC3AX e ligar esses motores Nema 23LM-K005 como bipolares? Fazendo isso eu teria mais torque e/ou velocidade?

NÃO, a placa CNC3AX só pode ligar em UNIPOLAR (motores também unipolares).

Ao contrário, Drives BIPOLARES, você poderá ligar qualquer tipo de motor de passo.

Edson

 

Offline Plateau

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #5 Online: 02 de Junho de 2013, 14:03 »
...por acaso eu poderia montar uma placa CNC3AX e ligar esses motores Nema 23LM-K005 como bipolares? Fazendo isso eu teria mais torque e/ou velocidade?

NÃO, a placa CNC3AX só pode ligar em UNIPOLAR (motores também unipolares).

Ao contrário, Drives BIPOLARES, você poderá ligar qualquer tipo de motor de passo.

Edson

Obrigado pela ajuda, Edson.

Você acha que esses motores que arrumei estão bons para a minha aplicação?

Aproveitando, eu andei procurando um datasheet desse motor Nema 23LM-K005-32v (creio que seja 32v ou 82v porque a etiqueta está meio apagada) e nada encontrei sobre tensão e corrente dele. Como retirei ele de uma RIMA XT180 e a mainboard dela ainda estava funcionando, eu resolvi medir as tensões nos pinos do motor em relação ao terra e, para a minha surpresa, encontrei 65v nos pinos comuns e 12,8v nos demais pinos.

Sendo assim, esse motor é de 12,8v?

Abração.

Offline José Gomes

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #6 Online: 02 de Junho de 2013, 16:05 »
Como o Edson Já respondeu a CNC3AX só funciona com motores Unipolar mesmo.

Mas como disse antes, 6Kg vai tocar a máquina com certeza, basta deixar tudo bem livre (rolamentos, mancais e guias bem alinhados etc...).

O que seria muito lento pra você ?, o torque do motor não vai deixar a máquina lenta, mas o sistema de tração que será um dos pontos chaves neste assunto, por exemplo eu tenho motores de 9Kg e consigo velocidade de até 2100mm/m. com fuso passo 3, mas a minha estrutura é de MDF e não posso "correr" tanto assim.

Sobre a tensão de operação dos motores que você tem em mãos, não posso te ajudar, não os conheço, mas imagino que aceite até mais de 12V.

Só uma dica, eu deixaria estes motores de impressora (mesmo servindo) de lado e compraria 3 motores iguais, os de 9Kg usados custam em alguns lugares R$ 25,00.


Abraços!


Offline Plateau

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #7 Online: 02 de Junho de 2013, 16:43 »
Como o Edson Já respondeu a CNC3AX só funciona com motores Unipolar mesmo.

Mas como disse antes, 6Kg vai tocar a máquina com certeza, basta deixar tudo bem livre (rolamentos, mancais e guias bem alinhados etc...).

O que seria muito lento pra você ?, o torque do motor não vai deixar a máquina lenta, mas o sistema de tração que será um dos pontos chaves neste assunto, por exemplo eu tenho motores de 9Kg e consigo velocidade de até 2100mm/m. com fuso passo 3, mas a minha estrutura é de MDF e não posso "correr" tanto assim.

Sobre a tensão de operação dos motores que você tem em mãos, não posso te ajudar, não os conheço, mas imagino que aceite até mais de 12V.

Só uma dica, eu deixaria estes motores de impressora (mesmo servindo) de lado e compraria 3 motores iguais, os de 9Kg usados custam em alguns lugares R$ 25,00.

Abraços!

Se eu conseguisse achar uns de 9 Kgf.cm nesse valor seria uma boa. A impressora RIMA XT180 eu comprei por R$20 e dela vou aproveitar a fonte (um monstro de trafo), as guias de 12mm de diâmetro e possivelmente o motor.

Quanto a estrutura, o que ficaria melhor para obter mais precisão:

1) Mesa fixa e os eixos X e Y deslocando a retífica associada ao eixo Z.
2) Eixo Z fixo horizontalmente e eixos X e Y movimentando a mesa

Pergunto isso pois vi um projeto bem bacana em que a mesa era fixa e os demais eixos eram moveis.
http://www.foxytronics.com/blog/1/entry-13-building-a-cheap-diy-cnc-machine-1st-attempt/

Mais uma vez muito obrigado por tudo, JGomez.

Abração.

Offline José Gomes

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #8 Online: 02 de Junho de 2013, 18:34 »
Pedro,

Eu sinceramente não sei te dizer qual versão te dará maior precisão, pois eu ainda estou "engatinhando"  no mundo CNC.

Na MINHA humilde opinião, o que te dará boa precisão será o conjunto todo (mecânica e eletrônica), com um só você não conseguirá a melhor maravilha do mundo.

Sobre as estruturas, eu prefiro mesa fixa e pórtico móvel, não gosto muito da peça a ser usinada andar de encontro a ferramenta, prefiro que a ferramenta vá até a parte a ser usinada.

Mas como disse antes, fixa ou móvel é possível ter uma ótima precisão, mas realmente quem vai te proporcionar isso é o conjunto todo.

Aguarde que o pessoal mais experiente pode opinar e te ajudar a "clarear" sua dúvida.

Abraços!




Offline minilathe

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #9 Online: 02 de Junho de 2013, 20:26 »
Quanto a mobilidade do pórtico ou da mesa, eu prefiro mover o que for mais leve. Numa CNC para PCI, a peça a ser usinada (a placa) e a mesa são, por natureza, leves, portanto  prefiro que sejam móveis. Além disso, como se requer maior precisão, acho que em CNC pequenas, a mesa móvel proporciona maior rigidez, evidentemente, quando bem desenhada e construída.

Quanto a ferramenta ou a peça ser moverem, podemos citar exemplos do "mundo da usinagem" (conhecidos há mais de cem anos), em tornos a peça se move e a ferramenta é fixa e em fresadoras a ferramenta se move e a peça é fixa. No final, os resultado são basicamente similares.

O desenho de CNC pórtico móvel acho mais apropriado para CNC de maior porte.
 
Considerando o uso de um driver chopper, de corrente constante, quanto maior a tensão de alimentação dos motores melhor, mais rapidamente os motores poderão se mover (maiores aceleração e velocidade). Pode usar 24, 36 ou até 48 V.
« Última modificação: 02 de Junho de 2013, 20:34 por minilathe »

Offline Plateau

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #10 Online: 02 de Junho de 2013, 21:21 »
Obrigado JGomez e minilathe por toda ajuda dada.

Minilathe,

eu havia cogitado montar uma CNC com a mesa móvel justamente por conta do maior peso do pórtico. Entretanto, dentre os projetos que vi de fresas para PCB, poucas usam esse conceito de mover a mesa enquanto a maioria recorre ao movimento do pórtico. Por acaso isso tem alguma explicação, tal como maior complexidade ou custo elevado?

Em relação a parte eletrônica, mais precisamente sobre o driver, seria conveniente eu montar uma CNC3AX agora ou deixaria para depois que toda a estrutura e motores já estivessem prontos?

Abração.

Offline minilathe

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #11 Online: 02 de Junho de 2013, 21:58 »
eu havia cogitado montar uma CNC com a mesa móvel justamente por conta do maior peso do pórtico. Entretanto, dentre os projetos que vi de fresas para PCB, poucas usam esse conceito de mover a mesa enquanto a maioria recorre ao movimento do pórtico. Por acaso isso tem alguma explicação, tal como maior complexidade ou custo elevado?

Há vários projetos com mesa móvel no fórum e na Net. Acho que "o povão" faz o pórtico móvel meio que por que "todo mundo faz", algo como um "projeto Bombril", e por faltar um certo embasamento nessa escolha.

Mas ainda acho a mesa móvel o arranjo mais adequado, como é feito pelos fabricantes tradicionais de CNC com esta aplicação (Exemplo: http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/protomat-s43.htm).

Em relação a parte eletrônica, mais precisamente sobre o driver, seria conveniente eu montar uma CNC3AX agora ou deixaria para depois que toda a estrutura e motores já estivessem prontos?

Eu montaria primeiramente uma boa mecânica.

De qualquer modo, a CNC3AX é um "fusca" e um bom começo, que deverá lhe atender nesta aplicação. Mas também pode pesquisar um driver com micropasso, para uma movimentação mais suave, de início, ou numa fase posterior.
« Última modificação: 02 de Junho de 2013, 22:01 por minilathe »

Offline Plateau

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #12 Online: 02 de Junho de 2013, 22:24 »
eu havia cogitado montar uma CNC com a mesa móvel justamente por conta do maior peso do pórtico. Entretanto, dentre os projetos que vi de fresas para PCB, poucas usam esse conceito de mover a mesa enquanto a maioria recorre ao movimento do pórtico. Por acaso isso tem alguma explicação, tal como maior complexidade ou custo elevado?

Há vários projetos com mesa móvel no fórum e na Net. Acho que "o povão" faz o pórtico móvel meio que por que "todo mundo faz", algo como um "projeto Bombril", e por faltar um certo embasamento nessa escolha.

Mas ainda acho a mesa móvel o arranjo mais adequado, como é feito pelos fabricantes tradicionais de CNC com esta aplicação (Exemplo: http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/protomat-s43.htm).

Em relação a parte eletrônica, mais precisamente sobre o driver, seria conveniente eu montar uma CNC3AX agora ou deixaria para depois que toda a estrutura e motores já estivessem prontos?

Eu montaria primeiramente uma boa mecânica.

De qualquer modo, a CNC3AX é um "fusca" e um bom começo, que deverá lhe atender nesta aplicação. Mas também pode pesquisar um driver com micropasso, para uma movimentação mais suave, de início, ou numa fase posterior.

Minilathe,

Vou dar uma estudada mais aprofundada nos projetos com mesa móvel pois realmente eles vão me atender muito bem.

Em relação a eletrônica, a CNC3AX me traria uma boa precisão ou teria que partir para outros drivers? Há algum que implemente micropasso e que não seja muito complexa de se fazer?

Abração.

Offline ivancoimbra

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #13 Online: 03 de Junho de 2013, 00:02 »
Eu conheço este que trabalha com pic,  (codigo e livre), já usei em algumas aplicações, e foi bem


http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm





Offline Jorge_BH

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Re:Motores para uma fresa PCB
« Resposta #14 Online: 03 de Junho de 2013, 10:16 »
Oi, Plateau.
Nosso colega do forum, o Raranda, estava vendendo motores de 9,9kg bons e baratos. Eu comprei 4 há mais tempo. Tente entrar em contato com ele por MP.
Abraço.
Jorge

 

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