Autor Tópico: servomotores  (Lida 2642 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
servomotores
« Online: 04 de Novembro de 2008, 22:07 »
Olá pessoal , acabei de vender a minha cnc, agora pretendo montar outra,mas desta vez quero usar servomotores e o emc2 para controle, mas eu gosto de estudar e  entender tudo antes de qualquer montagem,sei que o programa conta os sinais do enconder e com isso consegue controlar a posição, mas uma coisa que eu não consigo entender e como se passa a interpolação, sei que com o motor de passo se faz dividindo os  passos para cada eixo,Mas e com o servomotor?

 

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: servomotores
« Resposta #1 Online: 04 de Novembro de 2008, 22:37 »
vc mesmo respondeu.. através do encoder..

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: servomotores
« Resposta #2 Online: 04 de Novembro de 2008, 22:38 »
o encoder é quem conta os passos.. o soft faz  matetemática e interploa os movimentos..

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: servomotores
« Resposta #3 Online: 05 de Novembro de 2008, 07:45 »
Ivan,

Da mesma forma - o programa de controle é ajustado para uma determinada resolução - o driver do motor é que se encarrega de posicionar o motor, independente da contagem do encoder...

O encoder não é o responsável pela acurácia desse motor, e sim pela posição do eixo.

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: servomotores
« Resposta #4 Online: 05 de Novembro de 2008, 23:56 »
Pairam algumas duvidas ainda ,mas acho que só vou entender por completo colocando a mão na massa, ou ferro de solda, O servo motor como não se acha tão facilmente como o motor de passo,e a grana anda curta para um novo  eu resolvi eu mesmo adaptar  um , Tenho aqui dois motores parrudos  C/C  de esteira de ginastica com sobra de eixo atras, O enconder vai ser colocado ai e feito com cd pintado de preto e por ironia vou usar um divisor com motor de passo para fazer os micros furos, em torno de 0,2mm em um disco de 100mm isso me da uma resolução por volta de 1500 pulsos por volta, acho que isso já da para comessar a brincar, o problema maior é posicionar  as chaves ópticas defazadas, para detectar o sentindo dos giro, mas faz parte, só esta me faltando tempo porque estou tambem com outro projeto,mas esse é sob encomenda, Por favor mais comentarios.Obrigad o

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: servomotores
« Resposta #5 Online: 06 de Novembro de 2008, 00:09 »
o encoder é quem conta os passos ...

Encoder não conta passos, gera pulsos, a cada determinado deslocamento angular ou linear, a depender do tipo.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: servomotores
« Resposta #6 Online: 06 de Novembro de 2008, 00:19 »
... o driver do motor é que se encarrega de posicionar o motor

Este é o caso mais comum, mas se bem entendi estamos falando de o EMC2 encarregar-se da tarefa, não ?

Citar
... independente da contagem do encoder ...

Em qualquer caso o posicionamento é inteiramente dependente do encoder e da contagem dos pulsos, esta é a referência que o driver ou prg tem ...

Citar
O encoder não é o responsável pela acurácia desse motor, e sim pela posição do eixo.

Melhor dizer que não único responsável, mas é o principal. Não faz muito sentido falar em motor acurado, qualquer motor que goze de boa saúde o é. O desempenho de um sistema servocontrolado, particularmente no que se refere a exatidão do posicionamento, depende de um punhado de coisas, mas o motor é a menor das preocupações.

Vale lembrar que um dos aspectos relevantes é o posicionamento do encoder, no eixo do motor, o mais habitual ou no eixo da mesa, o que garante maior exatidão, mas por outro lado é mais susceptível a instabilidade.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: servomotores
« Resposta #7 Online: 06 de Novembro de 2008, 00:28 »
... cd pintado de preto ...

Pq pintado ? Pq preto ?

Citar
resolução por volta de 1500 pulsos por volta

E de onde vc tirou esse parâmetro ? Vc tem alguma noção de qual seria a capacidade de resposta do EMC2 conjugado com seu hardware ?

Citar
o problema maior é posicionar  as chaves ópticas defazadas

E qual é o problema ? Me parece algo muito simples, chaves a 90 graus uma da outra e pronto.


Já construí alguns encoders, de modo semelhante ao que vc pretende inclusive, mas há uma maneira que considero menos masoquista, imprimir o desenho em transparência e colar a transparência no cubo que vai ao eixo. Pode-se tb fazer um sanduíche da transparência com, por exemplo, matrizes de CDs, acrílico ou vidro.

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: servomotores
« Resposta #8 Online: 06 de Novembro de 2008, 19:46 »
Pessoal ,O encoder é apenas um meio de gerar um sinal para para a contagem do angulo do motor, O que vai contar e o circuito da placa de controle que manda essa a informação para o programa, Não conheco nenhum programa que fassa isso diretamente, quanto ao  emc2 não conheço tambem , quem pode falar são os expert em linux daqui,Preto? poderia ser qualquer cor, é apenas um meio de ter certeza entre claro e escuro, CD? O que esta mais a mão e deve ser um bom material para isso, se não seria usado para fazer CDs, e o que esta mais a mão , O ideal e o vidro, Como cheguei a essa resolução? Simples matematica elementar, "PI"  Lembram!,

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: servomotores
« Resposta #9 Online: 06 de Novembro de 2008, 20:06 »
O encoder é apenas um meio de gerar um sinal para para a contagem do angulo do motor,

Ivan, vamos tentar nos expressar com mais clareza e correção ?

Passando a limpo: não se conta ângulo, conta-se pulsos, o ângulo, quando interessa, é determinado a partir desses pulsos.

Citar
O que vai contar e o circuito da placa de controle que manda essa a informação para o programa,

Placa de controle que vc diz deve ser o driver, não ?

De modo geral os drivers comerciais para servos não se comunicam com o programa, apenas recebem os sinais de passo e direção administrados pelo programa. Existem exceções a esta regra, mas são raras, aplicadas em máquinas de arquitetura fechada, de implementação específica.

Citar
Não conheco nenhum programa que fassa isso diretamente, quanto ao  emc2 não conheço tambem , quem pode falar são os expert em linux daqui,

A coisa não tá ligada exatamente ao Linux, mas ao EMC2 que é um caso de programa com o qual é possível implementar um sistema com servo motores que dispensa hardware adicional além da etapa de potência (ponte H) e do encoder. Imaginava que vc soubesse disso e que era isso o que pretendia ... agora fiquei confuso ...

Citar
Preto? poderia ser qualquer cor, é apenas um meio de ter certeza entre claro e escuro

Perfeitamente dispensável a pintura, o CD é opaco ...  ;D

Citar
CD? O que esta mais a mão e deve ser um bom material para isso, se não seria usado para fazer CDs, e o que esta mais a mão , O ideal e o vidro,

Se é bom pra fazer CD não significa que seja bom pra fazer panqueca ou lasanha, nem encoders ...  ;D ;D ;D

Mas falando sério, não vejo probs, exceto pelo tamanho ... já fiz coisa semelhante sem maiores probs ... fotolito e transparência tb funfam bem e dá pra fazer algo mais compacto ...

Citar
Como cheguei a essa resolução? Simples matematica elementar, "PI"  Lembram!,

Hum ? O que PI tem a ver com isso ?  :P
« Última modificação: 06 de Novembro de 2008, 20:18 por C N C N o w ! »

Offline sprayhead

  • Novato
  • *
  • Posts: 75
Re: servomotores
« Resposta #10 Online: 07 de Novembro de 2008, 02:43 »
Sir Jorge, fugindo 1 pouquinho do topico...

As impressoras hoje em dia tem uma fita (encoder) de plastico e tem um leitor optico...  Digamos que eu queria desmontar uma impressora e pegar essas pecas...
Tu sabe se eh facil para conectar esse encoder no mach3 e fazer com que o trem funcione? Encoders normalmente tem terminais +, com, A e B nao eh assim?

Eu tinha vontade de fazer um gabarito para medicao... tipo uma maquina de medir tridimensional...

Faria 3 eixos com rolamento de sk8, fixava as fitas de encoder na extrutura e tascava o leitor optico nos carrinhos.

Ai gostaria de que o mach3 me mostrasse a posicao dos carrinhos nos DRO.

Tu tens algum insight pra fazer uma coisareca assim?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: servomotores
« Resposta #11 Online: 07 de Novembro de 2008, 06:24 »
Tu tens algum insight pra fazer uma coisareca assim?

Uai, vc já tem todo o insight de que precisa !

A coisa é bem como vc descreveu, acho que sua idéia é viável sim ...

Eu tenho algumas impressoras HP desmontadas que guardei pretendendo aproveitar chassi + carros + guias + encoders pra fazer uma pequena gravadora com diodos laser. Vou dar uma espiada no sensor. Não vejo grandes dificuldades, exceto talvez quanto às conexões, a coisa é miúda, talvez tenha de aproveitar os flat cables...

Há tb nas impressoras encoders rotativos aproveitáveis:


« Última modificação: 07 de Novembro de 2008, 08:31 por C N C N o w ! »

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: servomotores
« Resposta #12 Online: 08 de Novembro de 2008, 18:50 »
Quando eu disse experts em linux , se entede por entendimento em qualquer  programa em linux incruindo o emc2, Por isso espero opinião de quem usa o emc2, de como funciona esse programa com enconder, Obrigado



Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: servomotores
« Resposta #13 Online: 08 de Novembro de 2008, 19:32 »
Ivan, há tempos pretendo experimentar a implementação de um sistema servo, ainda que limitado, utilizando o EMC2, mas tem faltado tempo e disposição.

O pessoal, muito competente, que criou o AXIS, tem trabalhado nisso e os resultados são encorajadores. Aqui vc pode ter uma idéia da coisa:

http://emergent.unpythonic.net/projects/01142347802

Pra fazer a coisa como gente grande, é por aqui:

http://axis.unpythonic.net/01167750885

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: servomotores
« Resposta #14 Online: 11 de Novembro de 2008, 15:39 »
O Meu problema esta sendo falta de tempo tambem, hoje que tive um tempinho para dar uma olhada no sites indicados,Parece que a coisa funciona mesmo, Não vejo a hora de comessar a fuçar no emc2 

 

/** * */