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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Acruwer em 14 de Julho de 2008, 11:11
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Pessoal, resolvi criar este tópico para aqui descutirmos sobre a utilização de motores trifásicos juntamente com inversores de frequencia em nossos Spindles...
Pois eu ja li bastante coisa aqui no fórum, mas esta meio espalhado, gostaria de concentrar as informações aqui..
Estou querendo utilizar este sistema em minha nova CNC, portanto gostaria de opniões sobre qual inversor e motor posso utilizar e também opniões de que já utiliza este sistema..
Obrigado!
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e ai cara..
seguinte..
eu uso um motor WEG (carcaça de aço) de 1/2 CV trifásico 2 polos
o inversor é que é o truque..
como não tenho na oficina rede trifásica eu uso um inversor com entrada 110V e saida trifásica (CFW 10 plus)
segue modelo " CFW100026S1112POCPZ "
esse cara é o responsável por elevar a frequencia de operação e deixar o motor BRABO(vamos colocar assim)
todos aqui falam dos rolamentos do motor.. eu ainda não tive problema algum com o rolamento original.
Acredito que devido ao uso da galera.. usinar aluminio, ferro, bronze.. eles devem ter mais problemas com essa solução, o que definitivamente não e o meu caso.
mas também se der problemas troco o rolamento e pronto.
o que mais deu trabalho foi o porta-fresas...
tive de desmontar o motor e tornear o porta-fresa diretamente fixado no rotor do motor pra deixar zerado e sem vibração..
já te mandei o desenho dele certo?
Outro detalhe que percebi facilmente..
Todos usam ventiladores (fun) pra refrigerar os motores.. pois esquentam..
O meu trabalha gelado.. por mais de 6 horas direto ele continua a temperatura ambiente, talvez uns 10 graus acima.. mas dá pra ficar com o rosto colado nele durante o trabalho que vc vai sentir só o morno de um motor normal..
Já medi a temperatura de trabalho dele durante 4 horas.. e maior medida foi 43 graus. nada que precise de refrigeração forçada..
Ele tá sem a ventoinha original que deve ser removida por conta do barulho ensurdecedor.. que ele faz a 18000 RPM..
acho que é isso .
Boa sorte.
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aqui já uso esse mesmo inversor com motor de 1 cv com carcaça de aluminio, e os rolamentos realmente estragam mais rápido sim, pois meu porta pinças é acoplado direto no eixo do motor, mas pelo preço vale apena trocar a cada seis meses, nos próximos dias estarei testando um inversor de 650 hz que comprei e vamos ver no que vai dar, assim que fizer os testes posto aqui os resultados.vou tambem colocar rolamento de contato angular e vamos ver se os rolamentos duram mais tempo, pois não tenho como regular o ajuste que este tipo de rolamento precisa.
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650 hz?
sério?
marca e modelo por favor...
esse eu quero..
segue fotos do motor, inversor e o projeto do porta-pinças
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Eu uso o Spindle que comprei do Fabio com um inversor Weg p/ 1CV que vai até 300Hz, Estou muito contente com o conjunto, se fosse p/ comprar novamente, compraria, vale o preço.
A poucos eu comprei um inversor da ABB que vai até 500Hz, ainda não coloquei p/ funcionar, dois amigos meu vieram no barracão esses dias p/ ligar o inversor, cai na besteira de dar cerveja antes da tarefa, conclusão, deixaram o serviço pela metade, hehehhehehe.
Mas com 500Hz, o meu Spindle parece 3 turbinas juntos, de tanto que grita.
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Mas com 500Hz, o meu Spindle parece 3 turbinas juntos, de tanto que grita.
mesmo sem a ventoinha acoplada faz muito barulho? ??? será que desperdicei real? :-X, vou fazer os testes e coloco aqui
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o meu a 300HZ é relativamente silencioso.. faz barulho só na usinagem.. mas ai é coisa de atrito com o material..
ele girando livre.. é bem baixo.. parece mais um pequeno zumbido..nem de longe lembra a famijerada tupia ching-ling que eu usava.. e tá jogada numa caixa aposentada..heheh
agora esse de 500HZ e 600 HZ eu quero ver os resultados..
será que não vai ter muita perda de potência em rotações muito altas?
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Dúvida do Acuwer
Voce disse que torneou o porta pinças juntamente com o eixo, pelo que vi na foto, mas e se tirar o porta pinças e colocá-lo de volta , ele irá descentrar?? será que não da pra fazer isto que voce fez diretamente no eixo do motor?
bom.. eu fiz o porta pinças primeiramente fora do eixo do motor..
só que ele éra demasiadamente cumprido.. e isso foi tragico..
vibrava mais que batedeira de bolo em vespera de quermesse.
então iria retira-lo do eixo do motor pra refazer (rebaixar e refazer a rosca externa), mas meu amigo (torneiro) me disse pra desmontar o motor e tornear o porta pinças diretamente (montado) pois isso iria fazer com que o eixo do motor servisse de guia e melhorase o balancemento do porta-pinças...
por isso ele nÃo foi retirado do eixo..
ele é preso por doi parafusos alen internos (nÃo sei o nme desse tivo de trava) mas ele foi colocado no eixo com ajuda do extrator universal (martelo)) então deve ser complicado retira-lo de lá agora.. hehe
foi pancada pra colocar.. ficou muito justo
detalhe ele (porta-pinças nÃo foi feito com o guia da chaveta.. é só pressão e as travas alen.
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sera que se fizer diretamente no eixo fica legal??
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o eixo nÃo tem diametro suficiente..
tem de ser feito uma peça e colocada nele..
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Boa noite senhores, sou novato no assunto CNC, alias, leigo total!
Estou tentando aprender um pouquinho sobre CNC e me familiarizar com tantos termos técnicos. Leio e releio todos os tópicos, mas para quem nunca viu nada do gênero fica até complicado fazer algumas perguntas aos mestres do assunto. ??? Mas vou arriscar, se estiver falando alguma besteira, por favor, desconsidere. :-[
Sai pesquisando sobre Inversores de Freqüência e cheguei ao engenheiro de aplicações da Siemens, e este me afirmou categoricamente que o uso dos Inversores em alta freqüência diminui drasticamente a potencia dos motores, a ponto de ser possível segurar o eixo com os dedos.
Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean, aí fiquei cheio de duvidas.
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV. :-\
Usar o motor 1 CV chegaria com 300Hz a 17050 RPM com 1/5 de CV
Apesar de este motor ter a carcaça de alumino o peso dele é 7,4Kg, mais algumas coisas que ficaram ligadas junto com ele no eixo Z, pinça, coletor etc. etc. etc. . acho que deve chegar ou passar de 15kg......... Será que o conjunto do eixo Z agüenta esse peso sem perder eficiência? ???
Existem outras opções para se atingir essas velocidades +- 18000RPM, mas que sejam de baixo custo? ???
Nota: Eixo Z esta com um motor de passo de 4,5Nm, sobre patins de esferas e fuso de esferas passo 10mm.
Um grande abraços a todos!!!!
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de ser possível segurar o eixo com os dedos. apesar de ser de conheçimento de todos, que a potênçia cai com a velocidade, eu não arriscaria perder meus dedos tocando num eixo girando a 18.000 rpm
Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean, aí fiquei cheio de duvidas.
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV. :-\ tem como passar como foram feitos esses calculos? se tiver algum link ou outro material, tambem seria interessante.
Existem outras opções para se atingir essas velocidades +- 18000RPM, mas que sejam de baixo custo? ??? o Fábio representa uma empresa que fabrica motores para altas rotações.
Nota: Eixo Z esta com um motor de passo de 4,5Nm, sobre patins de esferas e fuso de esferas passo 10mm.
Um grande abraços a todos!!!!
hummm os cálculos de potênçioa muito me interessam.
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Jack,
Como disse acima, sou leigo sobre o assunto e sai pesquisando sobre esses temas, as informações me foram passadas pelo pessoal da Siemens.
Amanhã vou ligar lá novamente e perguntar como são feitos estes cálculos. Caso queira o telefone deles (Engenharia de aplicação) te passo por MP.
Neste site http://www.dca.fee.unicamp.br/~rangel/controle/home-page/inversor1.pdf , tem um PDF sobre o tema, não entendo nada, talvez vc consiga alguma coisa que possa ajudar.
Se bem que: Um motorzinho de ¼ CV de alumínio ILA7 por R$180,00, dá até pra testar e ver no que dá ..... se não servir fica pra aspiração. ;D
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o que mais deu trabalho foi o porta-fresas...
tive de desmontar o motor e tornear o porta-fresa diretamente fixado no rotor do motor pra deixar zerado e sem vibração..
O que faz um bom torneiro......
O mais importante não é achar um torneiro bom (até porque o meu porta fresas foi feito por mim mesmo), mas o torneiro tem que ter a paciência de fazer bem feito.
O meu porta fresas foi feito separado do eixo e não vibra. Uso motor de 18000 RPM.
Eu fiz sem chaveta mesmo. Ele é preso apenas por um parafuso (prisoneiro) no eixo do motor. O parafuso (M 6) é preso na porta fresas para colocar e tirar é muito simples e prático.
Já utilizei o mesmo porta fresas em dois motores sem problema.
OBS.: A foto é que nem as de propaganda, apenas ilustrativa (tirei agora de noite com o cebolar)
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Já medi a temperatura de trabalho dele durante 4 horas.. e maior medida foi 43 graus. nada que precise de refrigeração forçada..
Ele tá sem a ventoinha original que deve ser removida por conta do barulho ensurdecedor.. que ele faz a 18000 RPM..
Eu aconselho manter o ventilador do motor, o que pode ser feito devido ao aumento de velocidade é diminuir o tamanho do ventilador.
Quanto a temperatura
"Conforme a NBR-7094, as condições usuais de serviço, são:
a) Altitude não superior a 1000 m acima do mar;
b) Meio refrigerante (ar ambiente) com temperatura não superior a 40ºC; " ( fonte: Apostila Teórica da WEG, DT -2 de março de 1997).
Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean, aí fiquei cheio de duvidas.
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV.
hummm os cálculos de potênçioa muito me interessam.
não tenho os cálculos, mas tenho as curvas, apesar de ser uma apostila de 1997, as coisas não mudaram muito não.
Atenção
Para quem optar pelo inversor da WEG linha CFW-10, existem três modelos um deles não tem opção de controle por potenciometro (CFW-10 clean, se não me engano). Para quem for querer utilizar potenciometro usar o CFW-10 Standard ou Plus
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bom.. vou pela minha experiência..
uso um moter WEG de 1/2 CV
com inversor também WEG cfw10 plus
uso somente a 300HZ
usinando MDF.
uma unica vez vi o motor parar ... isso porque o Z perdeu totalmente o sicronismo e enterrou na peça..
o porta-pinças ficou preso no material e trancou o motor.. mas isso só depois de amputar 3 dos 5 calços que eu usava pra segura o MDF no lugar..
cara sem chances de alguem frear um motor nessa rotaçÃo..
corto MDF 3mm num unico passe como se fosse faca quente na manteiga..
etenho certeza que se minha estrutura não vibrasse tanto em passe mais fundo cortaria 6 mm da mesma forma..
o motor perde potência (concordo) mas nada sustancial nas noss aplicações médias..
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eu suo o PLUS..
mas ainda falta algumas coisa a configurar..
tais como usar um rele de acionamento via codigo pra ligar e desligar o inversor..
mas pelo que eu entendi.. com rele não rola..
ou rola?
alguema por ai já ligo e desligo o inversor usando um rele cna placa opto?
é que o rle ficaria sempre ligado até mandar desligar.. e pelo que pude ver o inversor é sói um toque pra ligar e outro noutra chave pra desligar..
ai fica complicado..
o meu Inversor é um CFW 10 PLUS.
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Fabio,
acho que é um relé para ligar e o mesmo para desligar.. não cheguei a ver inversores com uma entrada para ligar e outra para desligar, geralmente voce liga o rele, o inversor liga, desliga o rele o inversor desliga... provavelmente voce consegue configurar o tipo de acionamento que deseja na programação do inversor..
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não achei isso no manual..
somente achei pra colocar chave tipo PUSH-botun externa.. mas são duas.. euma pra ligar e outra pra desligar..
nada que eu pudesse acionar como um interruptor..
liga o interruptor o inversor dispara.. desliga o interruptor ele desliga..
parece que ele precisa disparar um tipo de freio antes de cortar a energia.. ou algo assim..
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eu suo o PLUS..
mas ainda falta algumas coisa a configurar..
tais como usar um rele de acionamento via codigo pra ligar e desligar o inversor..
mas pelo que eu entendi.. com rele não rola..
ou rola?
alguema por ai já ligo e desligo o inversor usando um rele cna placa opto?
é que o rle ficaria sempre ligado até mandar desligar.. e pelo que pude ver o inversor é sói um toque pra ligar e outro noutra chave pra desligar..
ai fica complicado..
o meu Inversor é um CFW 10 PLUS.
Fábio
Não sei se entendi direito. Quando tu energiza o inversor o motor já sai girando? É isso? Se for tá errado e tu corre o risco de pifar com o inversor antes do tempo. Funciona, mas ninguém recomenda.
O normal é fazer o seguinte:
1 Energizar o inversor
2 habilitar o inversor
3 dar o comando para girar
a etapa 2 pode ser pulada, ou seja pode energizar o inversor com ele habilitado.
Os comandos são feitos através das entrada digitais isoladas ( DI )
A grande maioria dos inversores tem as entradas digitais programáveis, numa minoria muito pequena as entradas de controle não são programaveis, mas entrada de controle existe.
Não tenho o manual do CFW-10 em casa, mas pelo que pude ver pelo catalago no site da WEG ( http://catalogo.weg.com.br/files/artigos/4-394.pdf ) existem 4 entradas digitais isoladas DI1, DI2, DI3 e DI4 podem ser progamadas como habilita geral, gira e para, sentido de giro etc... pode fazer o seguinte: use uma entrada para habilitar o inversor, e uma para gira e para. Na entrada que habilita, não precisa usar relé, nem mesmo uma chave (mas seria interessante) pode ser apenas uma ponte. Na entrada que tu programar como gira e para, põe o rele controlado pelo programa de controle. O mesmo relé que faz girar, faz ele parar, não existe a necessidade de se utilizar dois relés. Ou seja quando o relé está energizado o motor gira, quando desliga o relé o motor para.
Normalmente os inversores da WEG já vem com a programação de fábrica assim:
DI1 Habilta geral,
DI2 sentido de giro,
DI3 reset,
DI4 Gira/Para
Usando o CFW-10 PLUS, pode se fazer o controle de velocidade via potenciometro, ou via software mesmo.
Pode ainda utilizar as entradas de multi-speed para ter algumas velocidades pré definidas.
Se tiver dúvidas de como fazer para configurar posso arrumar um manual e te passar o esquema e a programação.
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opa valeu cientista obrigado. ;D
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Cientista 13,
existe a possibilidade então de eu controlar a velocidade do spindle via programa utilizando o PLUS?
Quando gero o arquivo no artcam, ja tenho como colocar este controle de volocidade? Ou devo acrescentar manualmente no arquivo de corte?
Obrigado!
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o Manual eu tenho... só não entendi nada.. hehe
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Tem ele em arquivo digital? Coloca aqui...
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tenho não.. só impresso..
vou ver se acho..
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Jack,
Recoloquei a ventoinha no meu Spindle, a função da ventoinha alem de refrigerar é não deixar o pò entrar no Spindle, Só percebi isso depois que o rolamento travou, hehehehhehe.
O meu inversor está ligado no Bob, Eu ligo o Inversor, mas o Bob que dá o comando para ligar o Spindle, coloquei um potenciometro no painel da maquina para controlar o rpm.
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Lolata qual inversor vc usa?
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tenho não.. só impresso..
vou ver se acho..
acho que é este!
http://catalogo.weg.com.br/files/artigos/4-394.pdf
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Fabio, o que estou usando atualmente é o Weg Cfw 10
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me passa as dica de com vc ligou ele na BOB?
configuraçãoes necessárias?
como ele é acionado? gcode?
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Pessoal, qual a diferença entre o CFW08 e o CFW10?
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eu comprei o ACS 150 da ABB para 1cv mas não montei ainda. Vai a 500Hz, paguei 400 ou 440 dinheiros, não me lembro. vem com potenciômetro no próprio painel.
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Pessoal,
estou conversando com vendedores de motores, e eles dizem que não vai nem a pau, qua vai queimar o inversor, estragar o motor... estou meio em dúvida... funicona mesmo? Estou negocioando um CFW08 para motor de ate 1CV..
Obrigado!
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O vladmir uso por mais de 1 ano (vendeu a máuina com ele instalado)
motor siemens 1/2CV e inversor WEG 1cv
eu uso a 8 messes e ainda não vi nada estranho.. tudo perfeito..
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Pessoal,
estou conversando com vendedores de motores, e eles dizem que não vai nem a pau, qua vai queimar o inversor, estragar o motor... estou meio em dúvida... funicona mesmo? Estou negocioando um CFW08 para motor de ate 1CV..
Obrigado!
Não de muito credito as palavras de vendedores que quase sempre não conhecem o produto que vendem.
Para vc ter uma ideia, antes de comprar o meu inversor, perguntei a um técnico da assistencia autorizada WEG e o mesmo me disse que a 300hz o motor podia ser parado com a língua.
comprei o motor em uma loja que é revenda integrada WEG e o modelo entrada 110v não tinha a pronta entrega então esperei 10 dias para recebe-lo.
Novamente fui comprar outro inversor do mesmo modelo e na mesma loja, o vendedor disse que inversor da weg para entrada 110v não existe, me passou para conversar com o "técnico" que confirmou que o tal inversor não existe.
CFW100040S1112PSZ (entrada 110v saida 220v trifasico 1HP), CFW100040S2024PSZ (entrada 220 monofasico e saida 220 trifasico).
Como pode ver, o inversor existe e até comprei 1 ;D
Ainda bem que não me mandaram coversar com os engenheiros ou universitarios. ;D
Acho que no mínimo, vendedores de um determinado produto, deveria conhecer o produto que vende.
A mesma coisa aconteceu com a compra do torno, o vendedor não sabia me dizer nem as dimensões da maquina, chutou 1100mm quando na real era 1430mm entre outras informãções desencontradas.
abraço
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O vladimir uso por mais de 1 ano (vendeu a máuina com ele instalado)
motor siemens 1/2CV e inversor WEG 1cv
eu uso a 8 meses e ainda não vi nada estranho.. tudo perfeito..
eu já uso a quase 3 anos e aqui tá funcionando
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eu comprei o ACS 150 da ABB para 1cv mas não montei ainda. Vai a 500Hz, paguei 400 ou 440 dinheiros, não me lembro. vem com potenciômetro no próprio painel.
Sanches,
O modelo é apenas esse ACS 150 ou existe um número específico do inversor que você adquiriu?
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Polêmica . . .
WEG ou ABB?
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Gente, todo motor que é feito pra trabalhar numa determinada freqüência tem suas especificações garantidas pelo fabricante Ex.: 1Cv 60Hz se você submeter o motor a essas condições ele funcionará nas especificações do fabricante (ou proximo disso), mas se você aumentar a freqüência com certeza você ha de perder torque e ganhar velocidade, mas daí parar ele depois de ganhar velocidade com os dedos acho meio complicado se você tiver calos no dedos e aguentar bem o calor gerado pelo atrito pode ate conseguir parar o bicho, 18000 RPM é "F"; se você "startar" o motor a 300Hz segurando o eixo ele não vai ter força para arrancar nunca !!! agora tenta segurar o eixo com ele a 60Hz pra ver se alguém consegue segurar! duvido ! o grande lance é que quando ele pega velocidade, a inércia do proprio rotor garante um mínimo de torque ao eixo, e como a ferramenta não fica 100% do tempo encostada no material ela consege recuperar aquele pouco de rotação perdida durante o toque com o material.
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Eu comprei o Inversor da ABB ACS150-01E-06A7 -2, paguei 500 dinheiros, esse logo eu coloco para trabalhar.
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Polêmica . . .
WEG ou ABB?
o que melhor atender a sua (nossa) necessidade no momento.aqui tenho um WEG-CFW10 e tbem outro siemens que testo ainda essa semana.
diferenças:
WEG> ENTRADA 110 VOLTS 300Hz MAX
ABB> ENTRADA 220 VOLTS 500Hz MAX
obs: meu siemens vai a 650hz vmos ver o que aconteçe com um motor a essa velocidade. no caso aqui será de 36833 rpm
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Pessoal, o cara me disse que o inversor chega até os 300Hz... mas que o motor não iria chegar nisto, iria explodir e etc... :o hehe
Dai meu pe atras, mas como todo mundo esta afirmando que da, entao da.. heheh estou negociando um CFW08 para motores de 1CV... acho que ja da pro começo... to comprando por 275,00, ta bom o preço? Ele é usado...
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acho que o preço esta bom, este inversor so tem pra entrada de rede de 220v, se sua rede for 110 volts teria que usar um trafo . lembrando que para programação é usado um manual para facilitar.
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Serrão, o meu é o ABB ACS150-01E-04A7 -2 acho que pro do lolata o que muda é a potência, o meu é de 1 HP, o dele deve ser de 1,5. Não tô com um manual em mãos pra conferir.
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Cientista 13,
existe a possibilidade então de eu controlar a velocidade do spindle via programa utilizando o PLUS?
Quando gero o arquivo no artcam, ja tenho como colocar este controle de volocidade? Ou devo acrescentar manualmente no arquivo de corte?
Obrigado!
Acruwer
O CFW-10 plus pode ser controlado via software sim.
Pouquíssimos ,modelos de inversores não tem a opção de controle de velocidade através de uma entrada analógica de tensão que pode ser um potenciometro, ou uma fonte mesmo.
Com o potenciômetro normalmente se utiliza a fonte do próprio inversor se liga +10 ou +12 volts numa ponta do potenciometro, zero volts na outra ponta e no meio temos a tensão de controle.
Com uma fonte externa se liga o zero volts da fonte com o zero volts do inversor e a tensão positiva ou negativa na entrada de controle.
Com tensão positiva se faz girar para um lado, negativa para outro, ou ainda só positiva para os dois lados, tipo de zero à 5v para a esquerda de 5,1 à 12v para a direita (depende de configurar o inversor).
Para controlar via software tem que fazer algumas coisinhas, mas nada dificil. Ainda não fiz mas até o mes que vem pretendo fazer. Pelo que fui aprendendo aqui mesmo no forúm, o Tcnc tem a opção de controlar a velocidade do Spindle da seguinte maneira: são dois pinos de controle. Um de enable e outro que gera pulsos de 0 a 1024.
O que precisa ser feito: Usar o pino de enable para girar ou parar o Spindle. Até aí nada de mais. Para a velocidade temos um sinal digital (que na verdade é um trem de pulsos) que devemos transformar em uma tensão conforme o número de pulsos, ou seja converter um sinal digital em analógico. Para tanto pode ser utilizado um contador e um conversor D/A ou apenas um contador com alguns resistores. (vou fazer o esquema e depois posto aqui)
Quando for gerar o arquivo no artcam o arquivo já sai com a velocidade do Spindle. Essa velocidade é a velocidade que está configurada para a ferramenta. No arquivo gerado aparece a letra S seguido de um número que corresponde a velocidade da ferramenta ex.: Gerei um arquivo com uma ferramenta configurada em 15.000RPM veja como ficou o começo do arquivo
G0X0.000Y0.000S15000
G0X372.968Y3.500Z15 .000
Do Manual do TurboCnc (pág. 78)
"Manuseio de Palavras-S:
A interpretação das palavras-S (da velocidade do fuso) podem ser modificadas para controlar a saída do DigiSpeed. Existe um contador que compara a diferença de velocidade ajustada no DigiSpeed, e a velocidade que foi especificada, e este sinal é enviado ao DigiSpeed alterando sua saída.
Ajustando a velocidade em zero irá desabilitar o Digispeed. Ele pode ser
reabilitado com M03 ou M04.
Velocidades abaixo do mínimo a cima do máximo dos valores mapeados irão resultar em um relato de erro."
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heheh estou negociando um CFW08 para motores de 1CV... acho que ja da pro começo... to comprando por 275,00, ta bom o preço? Ele é usado...
Tá barato, o preço dele novo deve dar quase 3 vezes isso
Pessoal, qual a diferença entre o CFW08 e o CFW10?
A linha CFW-10 embora seja 10, não tem todos os recursos que tem a linha CFW-08. A WEG na linha 10 procurou fazer um inversor mais limpo e baixar o preço. Para a utilização dentro das aplicações que estão sendo propostas aqui a diferença fica apenas no preço, pois os recursos que faltam na linha 10 não são necessários para nossas maquininhas.
Polêmica . . .
WEG ou ABB?
na minha opinião WEG
o motor a 300Hz segurando o eixo ele não vai ter força para arrancar nunca !!! agora tenta segurar o eixo com ele a 60Hz pra ver se alguém consegue segurar! duvido ! o grande lance é que quando ele pega velocidade, a inércia do proprio rotor garante um mínimo de torque ao eixo, e como a ferramenta não fica 100% do tempo encostada no material ela consege recuperar aquele pouco de rotação perdida durante o toque com o material.
Salsicha
Teu raciocinio na minha opinião está errado. Aprendi ainda criança que com um palito de picolé da para segurar parado um motor de 10cv na hora da partida e isso é verdade, mesmo ligado na rede de 60hz.
Quando se aumenta a frequencia, se aumenta a frequencia do campo girante do motor, que leva de arrasto o rotor do motor, o que acontece é que o campo vai girando em velocidade que o rotor não "consegue" acompanhar e se for aumentando ainda mais a frequencia desse campo, vai chegar num ponto que o motor simplesmente vai parar de girar do mesmo geito que acontece com os motores de passo. A perda de torque do motor por causa do aumento da frequencia, não pode ser compensado pela inercia do rotor no momento em que ele está girando livre. Isso funciona muito bem em prensas, mas não usinando.
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Para controlar via software tem que fazer algumas coisinhas, mas nada dificil. Ainda não fiz mas até o mes que vem pretendo fazer. Pelo que fui aprendendo aqui mesmo no forúm, o Tcnc tem a opção de controlar a velocidade do Spindle da seguinte maneira: são dois pinos de controle. Um de enable e outro que gera pulsos de 0 a 1024.
O que precisa ser feito: Usar o pino de enable para girar ou parar o Spindle. Até aí nada de mais. Para a velocidade temos um sinal digital (que na verdade é um trem de pulsos) que devemos transformar em uma tensão conforme o número de pulsos, ou seja converter um sinal digital em analógico. Para tanto pode ser utilizado um contador e um conversor D/A ou apenas um contador com alguns resistores. (vou fazer o esquema e depois posto aqui)
gostei dessa parte..
eu uso um CFW 10 plus..
e queria usar o rele da placa de sensores pra aciona-lo.. mas não sei como fazer..
tipo o rele liga e o inversor aciona o motor.. o rele desliga e desliga o motor (inversor)
e a parte de controle de velocidade via software também me interessa.
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Fábio, ve se consegue o manual completo,em arquivo digital que a gente da um geito pra você.... Abraços!
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Teu raciocinio na minha opinião está errado. Aprendi ainda criança que com um palito de picolé da para segurar parado um motor de 10cv na hora da partida e isso é verdade, mesmo ligado na rede de 60hz. ::) tem como vc detalhar esta experiênçia? os motores que usamos tem um torque de partida elevado, até porque com partida direta a corrente nesse momento é da ordem de 7,5 a 8 vzes a corrente nominal.
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esse Motor é des escovas ou induzido ??? se for de escovas eu continuo duvidando !!! se for induzido, o torque dele com certeza é maior em 60Hz do que em 300Hz, isso dado ao baixo tempo de relutancia devido a alta freqüencia, quanto maior a frequencia menos tempo a bobina fica acionada, perdendo torque, o motor de passo nao tem o eixo livre, os dentes dos passos impedem que a inércia do rotor mantenha-o girando por mais que alguns graus, um motor de escovas temo induzido livre de dentes magneticos que forçam sua parada a cada 1,8º ou 3,6º que seja, e o motor de induzido a mesma coisa, este ainda tem mais autonomia na inercia por nao ter atrito com escovas, Cientista, se voce aprendeu que da pra parar um motor de 10CV comum palito de sorverte é melhor voce rever seus conceitos sobre eletrica, poi seu brincando na oficina comum motor de 1/4 fui tentar pará-lo com um alicate e não foi tão facil, eu até acredito q
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Pessoal, uma questão, fui ver o inversor com o vendedor, e a gente ligou ele, foi ate 200Hz e dai o motor começou a diminuir a rotação.. a gente utilizou um motor de 0,25Cv.. pode ser por isto (por ser de 0,25Cv), será que se utilizar um motor de 0,5Cv chega nos 300Hz??
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configuração..
de fabrica o meu tava setado pra ir até 90hz somente..
manual, leitura, e alteração das configurações do inversor.
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a gente colocou pra ele ir ate 250Hz.. quando chegou nos 200 começou a parar.. mas deve ser alguma configuração mesmo.. vou ver se consigo o manual de configuração... pois so consegui ate agora o manual geral que não contem a parte de configuração... alguem o possui em arquivo digital?
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eu uso um CFW 10 plus..
e queria usar o rele da placa de sensores pra aciona-lo.. mas não sei como fazer..
tipo o rele liga e o inversor aciona o motor.. o rele desliga e desliga o motor (inversor)
e a parte de controle de velocidade via software também me interessa.
FAbio;
Eu uso o inversor Weg, mas não fui eu quem configurou.
O meu inversor está ligado no rele da placa, então eu ligo o inversor, com o potenciomento externo eu determino a rotação do motor, ai quando eu vou execultar o serviço, o propio codigo G já manda o comando para a placa ligar o Spindle.
Isso é só configuração do inversor, foi configurado curva de torque, tempo de aceleração e desaceleração.
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Vou levar ele la pra faculdade hoje de noite e vou dar uma brincada la....
Lolata, deu uma olhada no email das peças?
Vou colocar o manual que consegui pro CFW08.. é dificil achar na internet este manual completo..
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Eu tive informação há algum tempo de uma empresa que faz manutenção em inversores de frequência, que eles já haviam feito serviço em diversas marcas, WEG inclusive, mas nunca receberam um ABB, sendo que os clientes deles possuiam tambem inversores ABB.
Por esta razão lancei a dúvida. ::)
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Já utilizei bastante os inversores da Abb.. e dificilmente davam problemas.. creio que seja uma boa alternativa..
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nÃo conheço.. nÃo opino..
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adquiri o CFW08 para motores de até 1CV, hoje de noite vou la na faculdade e vou testar nos motores que tem lá.. pois ainda não coprei o motor... a dúvida que surge é: Para a nossa aplicação, carcaça de aluminio ou carcaça de ferro ou tanto faz??
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a carcaça interfere diretamente no peso. alumínio é bem mais leve
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se conseguir de aluminio é mais leve..
por consequencia força menos o motor de passo do Z
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perguntei porque penso que o ferro é mais forte para aguentar as rotações e as forças laterais do eixo... acho que não tem nada a ver...
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Lolata, deu uma olhada no email das peças?
Anderson, eu respondi seu e-mail
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Ok lolata, este email so vou conseguir ver amanha.. pois é o do serviço e não consigo ver agora..
Fechei negócio no CFW08 1CV..
Fabio camargo, pelo que li aqui no manual que consegui, você deve utilizar uma entrada digital do seu inversor, para que se possa ligar no inicio do trabalho, e desligar no final...
Uma duvida, os comandos de ligar/desligar do EMC sao os mesmos do turbocnc? (no Gcode)
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Pelo manual, M3, M4 e M5
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eu uso um CFW 10 plus..
e queria usar o rele da placa de sensores pra aciona-lo.. mas não sei como fazer..
tipo o rele liga e o inversor aciona o motor.. o rele desliga e desliga o motor (inversor)
e a parte de controle de velocidade via software também me interessa.
Fábio
Vou ver se consigo o manual do CFW-10. Mas vou deixar aqui como se faz com o CFW-08 que é quase a mesma coisa, talvez os parametros sejam diferentes, mas confere ou procure os correspondentes.
1-> Configurar entradas digitais
P263 (Funcão da entrada digital DI1) = 0 (habilita geral)
P264 (Funcão da entrada digital DI2) = 1 (local/remoto)
P265 (Funcão da entrada digital DI3) = 9 (gira / Para)
2-> conexões
Pino 1 = DI1----------------------------------|
Pino 2 = DI2----------------------------------|
Pino 3 = DI3---------contato do relé---------|
Pino 4 = DI4 -- NC |
Pino 5 = GND---------------------------------|
OBS.: No CFW 08 não é necessário utilizar a entrata digital para local ou remoto, mas no CFW 10 se não me engano a seleção para remoto tem que ser via entrada digital
Para controlar a frequencia via potenciometro No CFW 08
Conexão
Pino 5 --------|- | Referencia 0 v
Pino 6------->| | Entrada analógica (meio do potenciometro)
Pino 7 --------|_ | +10V referencia p/ o potenciometro
Parametros
P220 = Seleção da fonte Local / Remoto
P220= 1 sempre situação remota
P220= 3 Remoto ao energizar o inversor mas pode ser mudado para local atraves da tecla loc/rem da IHM
P221 = seleçao de referencia de velocidade - situação local
P221 = 0 teclas da IHM
P221 = 1 entrada analógica (potenciometro ou outra fonte de tensão)
P222 = Seleçao da referencia de velocidade - situação Remota
P222 = 0 teclas da IHM
P222 = 1 entrada analógica (potenciometro ou outra fonte de tensão)
Para aumentar a frequencia máxima
P133 = 300.0 (300hz)
Isso é o básico, mas dá para por em funcionamento.
A parte de controle via software ainda não fiz, mas se tiver pressa se não me enganoá placa digispeed faz a conversão de digital para analógico, mas se não tiver pressa na semana que vem eu faço e depois de testado posto aqui.
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a gente colocou pra ele ir ate 250Hz.. quando chegou nos 200 começou a parar.. mas deve ser alguma configuração mesmo.. vou ver se consigo o manual de configuração... pois so consegui ate agora o manual geral que não contem a parte de configuração... alguem o possui em arquivo digital?
Se comprou um inversor usado, faz um reset nele e depois faz as tuas programações
é simples só precisa por o parametro P204 para 5 altera todos os parametros com exceção dos P142, P295, P308 e P399 a 407 que não são alterados, o restante fica tudo como de fábrica.
Não coloquei no post acima, mas para alterar os parametros primeiro tem que entrar com a senha parametro P000 = 5
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Teu raciocinio na minha opinião está errado. Aprendi ainda criança que com um palito de picolé da para segurar parado um motor de 10cv na hora da partida e isso é verdade, mesmo ligado na rede de 60hz. ::) tem como vc detalhar esta experiênçia? os motores que usamos tem um torque de partida elevado, até porque com partida direta a corrente nesse momento é da ordem de 7,5 a 8 vzes a corrente nominal.
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Quando meu pai me falou isso (há 30 anos atrás) eu também duvidei e como São Tomé tive que ver para acreditar. Meu pai pacientemente mostrou.
como foi feita a experiencia:
Meu pai colocou um palito (de picolé mesmo) num dente da serra circular e calçou na mesa de modo que não tinha folga nenhuma entre o dente da serra, palito e mesa, ou seja rotor bloqueado mesmo. Ligou o motor e o motor não girou. Essa experiencia tenho repetido várias vezes para mostrar que quando um motor está trancado, ele não parte mesmo.
Tentar segurar um motor depois que ele se moveu um pouqinho que seja, é besteira e arriscar ficar sem um pedaço de dedo, mas segurar parado na hora da partida isso dá.
A expêriencia foi com o motor ligado direto na rede de 60hz atravé de chave partida direta.
Com a utilização de inversores, a coisa muda pois dá para configurar o torque na partida bem mais alto que o normal.
Salsicha:
Refaça a expêriencia da maneira certa e verá que é verdade. Quanto ao meu conhecimento em eletricidade é pouco. Em 20 anos de trabalho se aprende muito pouco para se dizer que sabemos tudo.
OBS.: não tente segurar motor com alicate, pois é perigoso além do que pode estragar a alicate, se quizer utilize um pedaço de madeira.
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o manual do CFW10
consegui ontem.. mas não consigo upar pro servidor..
vou colocar no meu dominio e um link pra ele ..
http://www.faraos.net/cnc/cfw10.pdf (http://www.faraos.net/cnc/cfw10.pdf)
espero que ajude..
consegui com a WEG direto no atendimento deles.
empresa séria o atendimento é em outro nível ...
me passaram com o pessoal do marketing , que é quem monta os manuais (gráfica) e ele geraram na hora um PDF do manual..pra me mandar..
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Pelo que vi no teu manual, os parâmetros são bem parecidos com os do meu inversor, portanto:
Parâmetro:
230 colocar em 1
263 colocar em 1
266 colocar em 4
Funcionamento do meu é o seguinte:
Primeiramente colocar em remoto:
Para habilitar o inversor voce deve ligar a entrada D1 e deixa-la ligada
Para o motor começar a girar você liga a entrada D4, ou seja você pode deixar a entrada D1 sempre ligada (jumper) e coloca o contato NA do rele na entrada D4, que quando o releligar o inversor liga, e vice-versa...
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Pessoal, conversei com um revendedor autorizado da NSK e ele me afirmou que o rolamento que tem no meu motor aguenta até 28000rpm.. achei muito rpm pro rolamento.. o que acham disto? Se ele aguenta até 28000rpm porque ele começa a esquentar?
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Acruwer,
Mesmo sendo um rolamento, um elemento feito para permitir que algo rode de forma livre, sempre há algum atrito entre as esferas e as pistas, então é natural que esquente...
E cá entre nós, 28.000 Rpm é velocidade prá dedéu!
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Eu também achei que 28000 rpm é muita coisa... agora tenho que mandar usinar as peças da minha máquina... alguem conhece algum lugar aqui em Novo Hamburgo que faça corte a jato d agua ou laser? Pois em empresas que fazem usinagem achei o preço meio salgado...
Obrigado!!
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"Salsicha:
Refaça a expêriencia da maneira certa e verá que é verdade. Quanto ao meu conhecimento em eletricidade é pouco. Em 20 anos de trabalho se aprende muito pouco para se dizer que sabemos tudo.
OBS.: não tente segurar motor com alicate, pois é perigoso além do que pode estragar a alicate, se quizer utilize um pedaço de madeira."
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Ciêntista13, esse motor que vc se refere tem uma redução por correia não tem? a serra é maior que o eixo onde pega a polia da correia que vai no eixo do motor de tração não é ??? então se essa for a configuração fica muito mais facil de "impedir" que o motor arranque, e também acredito que este não seja um motor de escovas (shunt), pois se fosse, as roldanas patinariam; desarmaria um disjuntor, o motor queimaria... com certeza teria uma seqüela qualquer no circuito. sou cético quanto às coisas que eu já experimentei e conheço bem os resultados, motor shunt não dá pra segurar na partida em baixas freqüencias, motor relutante sim.
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acruwer
estive lendo no maual e aparentemente no CFW10 é igual.. vou tentar durante essa semana e posto os resultados..
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Eu também achei que 28000 rpm é muita coisa... agora tenho que mandar usinar as peças da minha máquina... alguem conhece algum lugar aqui em Novo Hamburgo que faça corte a jato d agua ou laser? Pois em empresas que fazem usinagem achei o preço meio salgado...
Obrigado!!
Conheço corte laser em POA, mas acho que para corte de alumínio há limitações sérias na espessura ....
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Ramede, laser acho meio complicado mesmo... tinha pensado em corte a jato d`agua, mas não estou achando aqui na minha cidade..
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Jato dágua tem conheco umas 5 empresas no Brasil só... E só 3 que cortam coisas pros outros...
Technosprime, LGV e Jomafer
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Achei que esta tecnologia já existia em diversas empresas... então vou ter que mandar usinar mesmo...
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Estou curioso...
Será que fica mais barato mandar usinar? Jato dagua sai bem carinho...
Uma chapa inteira de aluminio, não me lembro mais o tamanho padrão...
De 1'' sei que é em torno de 4500 reais...
Será que fresa sai mais caro que isso ainda? E ainda tem a vantagem que de fresa depois não precisa facear certas areas...
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Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean, aí fiquei cheio de duvidas.
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV.
alguem descobriu da onde saiu esta diminuição de potência?? eu pensava que fosse mais ou menos ao contrário disso, isto é aumentasse a potência...
grato
André
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Brenk, vou ter que mandar usinar mesmo...
Andresinho, estes valores na realizade não são lineares, devido as perdas existentes no motor e na sua construção.. podemos nos basear neles, mas na realidade são outros, que somente medindo com instrumentos saberemos o quanto gira estes motores, e qual a potência entregue na ponta do eixo...
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Vai um vídeo dos testes...
[youtube=425,350]http://br.youtube.com/watch?v=IFsMbAJpvu8[/youtube]
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é isso ai... sem ventoinha definitivamente..
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Pô como sem ventoinha... barulho tão agradavel... ;D
Se tira a ventoinha tem que colocar um cooler por fora pra esfriar o motor ou não esquenta a ponto de precisar de um?
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Fabio, voce utiliza cooler no teu motor?
Brenk, com a ventoinha o motor nao passa de 210Hz..
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não uso nada... tá igaul ao seu sem ventoinha.. só que eu coloquei a tampa superior..
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Fabio, no meu motor se deixar sem alguma circulação de ar, ele começa a esquentar o eixo... sera que não da problemas??
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depende.
A que temperatura ele chega?
o meu nÃo esquenta nadinha.
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Depois de quanto tempo você acha que eu posso tirar a medida de temperatura??
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eu literalmente colei um trermometro nele.... daqueles pequenos... e fui acompanhado durante o dia..
43 graus no máximo
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vou deixar um tempo ele ligado e vou medir a temperatura..
Abraços...
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olá galera... desculpa eu me menter nos assuntos dos outros. entrei nessa de cnc para poder construir outra máquina, cortei algumas peças na lgv, ficaram bem mais baratas que em outro processo de usinagem, precisão, sem rebarbas e qualquer outro tipo de avaria normalmente causadas pelo manuseio do material, alumínio mesmo de 19 mm marca, cria "beiço" com qualquer impacto. não sei placa de 25 mm, mas de 19 mm na medida de 1000 mm x 900 x 19.05, creio que hoje ficará uns 1.500 reais na sometais. uma pena, eu também tenho que comprar materiasi láaaaaaaaaaaa em sampa. ei moderadores sortudos... tudo bem na esquina....
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Cabo para inversor.
Pelo que andei lendo, parece que ninguém está usando um cabo blindado muito menos o aterramento.
A qeustão é:
1- Sem o aterramento, pode-se queimar o inversor ?
2- Pode-se aterrar apenas entre o inversor e o motor ?
3- Sem blindagem como fica a questão da interferência que o inversor "cria" e este podendo afetar no posicionamento do motor de passo.
Segue PDF de cabos Belden (ainda não sei o custo, mas outro concentrico blindado consegui a R$ 8,87 o metro ::) )
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Acredito que a melhor alternativa para evitar problemas seria a de utilizar o cabo blindado, aterrando a malha.. mas na minha, como o comprimento necessário era pouco, utilizei o cabo simples mesmo.. nao notei problemas..
O ideal é dar uma consultada no manual do inversor que lá tem o cabo ideal a ser utilizado pelo seu inversor..
Abraços
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Yuri,
Usei cabo comum PP de 3 vias para alimentar o motor e este cabo passou pela mesma esteira por onde passavam cabos de alimentação dos motores de passo, e não tive problemas.
Na verdade esta opção foi uma loteria, pois se desse algum problema a minha segunda opção era trocar por um cabo blindado que seria aterrado do lado do inversor apenas.
A opção foi preço - esteja preparado para quaisquer eventualidades
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Gilii,
Deixa ver se eu entendi: você aterraria entre o motor e o inversor OU entre o inversor e o "terra" ? ;D
Não sei, tudo parece funcionar com todos (inclusive o meu) sem blindagem e terra... agora fica aquela questão: então porque existe ? :-[
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Yuri,
Supondo existir um aterramento para a máquina toda, haverá um fio que liga o chassi do inversor neste terra, e a malha do cabo blindado vai ligado a um terminal de terra no inversor - provavelmente este terminal estará aterrado na máquina (no chassi do inversor)
Não aterre o cabo na outra extremidade, junto ao motor.
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olá meu caro..! pelo que percebi nas suas fotos a sua eletrônica seria uma CNC3AX?
ou estou enganado.. poderias me confirmar e qual a sua opiniao sobre a mesma caso seje ..
Valeu e aguardo.
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Joel,
Procure colocar o nome do amigo ao qual vc dirige a pergunta. ;)
Uso uma cnc3ax e, se posso dar minha opinião, ela tem me atendido bem dentro das possibilidades que se propõe e da minha máquina.
Se pretende construir uma máquina para hobby acho que ela é uma boa escolha.
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Senhores;
Seria muito interessante que vocês detalhassem melhor o tipo de aplicação das suas máquinas (tamanho da área de trabalho, resolução, etc). Me parece que vocês trabalham com usinagem pesada (em relação a algumas aplicações, claro).
Depois de pesquisar um pouco sobre os motores que vocês descrevem aqui, concluí que estes motores são muito pesados (5Kg aprox).
Para aplicações menores (placas de eletrônica, usinagem de plásticos, etc) acredito que motores DC sem escovas são melhores porque são mais leves. O custo é aproximadamente o mesmo (driver+motor = inversor + motor). A rotação e o torque pode ser um diferencial em favor dos motores AC porque para os motores DC a faixa é de somente 4400RPMs e o torque é menor para o mesmo tamanho de motor. Por outro lado, 4400RPMs e o torque apresentados pelos motores DC, a meu ver, são mais do que suficientes para a maioria das aplicações.
Outro ponto que gostaria muito de ter informações é sobre o mandril. Retirei um de uma furadeira Bosh e acredito que esta é a melhor solução. A fabricação de um exclusivamente para a máquina seria desnecessária a meu ver.
Se estiver errado, por favor informem.
Aguardo notícias.
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Para quem não entendeu:
Madril é o "porta-pinça"
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4400RPMs e o torque apresentados pelos motores DC, a meu ver, são mais do que suficientes para a maioria das aplicações.
Dependendo da aplicação (usando como exemplo a feitura de placas C.I.) 4.400 não são suficientes - poderá usar uma multiplicação para aumentar a rpm, mas lembrando sempre que o torque cai proporcionalmente.
...Retirei um de uma furadeira Bosh e acredito que esta é a melhor solução.
Pode até ser usado, mas de longe é o ideal.
A fabricação de um exclusivamente para a máquina seria desnecessária a meu ver.
Um ponto de vista apenas - dependendo da necessidade, a construção de um eixo exclusivo para usinagens será mais que necessário - eu diria indispensável.
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Fábio;
Pelo que entendi será então necessário utilizar o motor AC (apesar de seu peso) para usinar placas de fenolite, fibra de vidro (PCI) ou madeira porque ele poderá atingir rotação mais elevada.
O que você acha de usar um eixo secundário acoplado por polias e correias de borracha para multiplicar a rotação do motor DC? Se o eixo for bem montado (rolamentos, boa inércia, balanceamento, etc), acredito que seria uma solução para o problema de se atingir altas rotações com motores DC e consequentemente ter um conjunto mais leve.
O motor DC pesa aproximadamente 1,3Kg. O maior problema que vejo em utilizar motores AC são os 5Kg de peso desse tipo de motor (menor motor AC com carcaça de alumínio que encontrei no site da WEG). Então o peso do spindle + carro que o motor do eixo Z terá que tracionar será muito elevado. Mais peso = motores de passo maiores = mais dinheiro.
Outro ponto é o mandril. Após seus comentários, acredito que para altas rotações o balanceamento seria melhor com um mandril torneado para tal fim no eixo do motor. Balanceamento que o mandril de uma furadeira comum não poderia fornecer. Correto?
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Pelo que entendi será então necessário utilizar o motor AC (apesar de seu peso) para usinar placas de fenolite, fibra de vidro (PCI) ou madeira porque ele poderá atingir rotação mais elevada.
Não necessáriamente um motor AC - quem manda é a ferramenta que vais usar e o material a ser usinado.
O que você acha de usar um eixo secundário acoplado por polias e correias de borracha para multiplicar a rotação do motor DC?
Uma solução largamente empregada...
Então o peso do spindle + carro que o motor do eixo Z terá que tracionar será muito elevado. Mais peso = motores de passo maiores = mais dinheiro.
Bem, eu procuro enxergar a necessidade em primeiro lugar - o bolso vem bem depois já que custo é relativo.
Se a necessidade manda...
Outro ponto é o mandril. Após seus comentários, acredito que para altas rotações o balanceamento seria melhor com um mandril torneado para tal fim no eixo do motor. Balanceamento que o mandril de uma furadeira comum não poderia fornecer. Correto?
É por isso que sempre que puder se opta por usar pinça...além dum melhor balanceamento, consegue-se uma melhor fixação da ferramenta, e consequentemente maior rigidez do conjunto.
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"Não necessáriamente um motor AC - quem manda é a ferramenta que vais usar e o material a ser usinado."
Como você dimensionaria o motor de um spindle para trabalhar com fresa de topo na madeira? (rotação, torque, etc).
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Para fazer minhas pci e tambem para outros trabalhos mais leves (mdf até 3mm e acrilicos) tenho usado uma mini retífica (dremel).
Tem funcionado bem não está tão caro. E ja vem com controle de rotação.
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Como você dimensionaria o motor de um spindle para trabalhar com fresa de topo na madeira? (rotação, torque, etc).
Determinando qual a potencia consumida pela ferramenta.
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Como você dimensionaria o motor de um spindle para trabalhar com fresa de topo na madeira? (rotação, torque, etc).
Determinando qual a potencia consumida pela ferramenta.
Interessante. Já pensei nisso.
Mas como determinar esta potência? Existem tabelas para isso?
Ex. usinagem de alumínio 5032 com fresa de topo 10mm => potência consumida pela ferramenta = 10W (ou 1/8cv sei lá).
Seria um método de tentativa e erro? Se for vamos cair no problema do superdimensionament o do spindle.
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Hercules,
Existem cálculos para determinação da potencia consumida por uma ferramenta de corte.
A potencia absorvida é proporcional ao débito de material que uma ferramenta pode retirar.
As fórmulas são:
P=KxLxCxFxZxVx10³ / PIxD
ou:
P=KxLxPxFxZxN
ou:
P=KxLxPxA
onde:
P = potencia em Watts
K = Coeficiente de corte (através de tabela)
L = Largura do corte em mm
C = Profundidade do Passe em mm
F = Avanço em mm por Aresta
Z = N° Arestas Cortantes
V = Velocidade de Rotação (vcx1000/diamxPI)
D = Diametro da fresa
N = Frequencia de Rotação
A = Avanço em mm/min (A=FxZxN)
Entra ainda em conta o rendimento da máquina - normalmente espere algo entre 0,65 a 0,85
Por exemplo:
- fresa de 3mm diametro
- profundidade de passe 0,5mm
- velocidade de corte 200
- avanço em mm/aresta = 0,02mm
- fresa de 2 cortes
Para estas características a fresa consumirá 270Watss
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Boa noite, comprei recentemento um inversor de frequencia CFW-10 do Gilli , e tenho aqui um motor siemens de 1cv trifasico , 2 polos 60 HZ ....... so que estou tendo dificuldades em configurar os parametros ............. sera que vcs poderia me ajudar a configurar esses parametros para poder aproveitar ao maximo do inversor e do motor .........
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como esse?
comprei ontem pra minha MM
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Tatú,
Ontem voce me disse que iria procurar a WEG para tirar alguma dúvida - não pŕocurou ou não tiraram?
Quais os parametros voce quer alterar?
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Boa noite amigos....
Eis mais um outro projeto que estou desenvolvendo e certamente como sempre gostaria de saber a opinião de vcs...
Estou projetando uma bancada para amaciar rolamentos de spindles....ou seja.... depois da manutenção e troca de rolamentos, o mesmo deverá passar por um processo de amaciamento durante 8 horas.... Isso é norma do fabricante na Alemanha, porisso quero seguir os padrões....
O projeto consiste em acoplar o um motor no spindle, e de tanto em tanto tempo a velocidade aumenta em rotações diversas.... começando com 500 RPM e teminanado com 15000 RPM fazendo um ciclo de acaleração e desaceleração durante 8 horas....
Pensei em usar um motor de 0,75 CV com um Inversor WEG CFW-08. Eu gostaria de utilizar a função multispeed ( 8 velocidades distintas ) que pode ser controlada por CLP da WEG (Clic 02).
A ideia é criar um timer no PLC intercalando os tempos e ligar nas entradas digitais do Inversor... assim a cada " X tempo " o motor acelera e desacelera até cumprir o ciclo de amaciamento.....
Essa é uma opção "barata" e acho que "eficiente" para esse projeto.... Alguém tem alguma ideia legal que possa compartilhar ??? Alguem já fez algo parecido com isso nos inversores ???
Aguardo a opinião de vcs...
Grande abraço a todos...
André Lima
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Estou projetando uma bancada para amaciar rolamentos de spindles ...
André, sua idéia me parece perfeitamente viável e de implementação muito simples ...
Vc tem alguma dúvida específica ?
No momento só me ocorre sugerir que como alternativa a um PLC vc poderia utilizar um microcontrolador ou mesmo um temporizador simples composto de alguns CIs, já que aparentemente vc não vai precisa alterar a programação ...
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A Siemens tem um relé programável (Logo se não me engano) que talvez cumpra a função muito bem e seu custo é baixo.
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Grande Fábio e Jorge...
É um prazer falar com vcs novamente.... o trabalho está me deixando quase sem tempo pra visitar o site mais frequentemente.... enfim... estou "correndo" demais poraqui....
A ideia é usar um "Logo" só que da WEG, ou seja da mesma marca do inversor.... A minha duvida especifica é:
Não tenho muita experiencia de programação com o "Clic 02 " Alguém se habilita ???
No caso de um microcontrolador alguém tem alguma sugestão de algo já pronto funcional e barato ???
Grande abraço a todos....
André Lima
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Não tenho muita experiencia de programação com o "Clic 02 " Alguém se habilita ???
É muito fácil programar o Clic 02, diga exatamente o que quer, que posso ajudar. Se for usar o multispeed do inversor, terá as 8 velocidades. considerando que usara 3 saidas do Clic, ainda sobrará saidas para habilitar o inversor, dar o comando de gira/para e inversão de sentido de giro. Diga como quer, ou seja quanto tempo para cada velocidade, controle de sentido de giro se sim ou não, ligar desligar, etc...
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Oba.....
Maravilha..... Obrigado Cientista...
Aceito sim a sua ajuda..... No entanto vou descrever detalhadamente o projeto e te envio as informações..... pois o clic terá um ciclo de operações do tipo... execute 10 vezes essa sequencia.... A B e C... por exemplo.... Na verdade, 8 velocidades não é o ideal, mas é suficiente.... o ideal seria umas 15 velocidades..... eu até pensei em algo.... do tipo utilizar a saida analogica.... e colocar por exemplo 15 trimpots de 10K onde cada um deles estivesse setado numa velocidade e de X em X tempo ele desligava uma e ligava a outra....algo assim...
Talvez o clic possa fazer isso tb.... é uma idéia..... mas vou dar uma analisada melhor e te passo as informações....
Desde já agradeço pela força....
Grande abraço
André Lima
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Bem vamos lá....
Depois de analisar os documentos, meu processo consisite no seguinte:
O painel deverá ter 2 botões, sendo um deles Cycle Start e o Emergency Stop.
A principio, vou trabalhar com 15 RPM´s diferentes, onde ao pressionar o Cycle Start, o motor deverá iniciar em 500 RPM. A partir dai todo o ciclo é automático, ou seja de 6 em 6 minutos a rotação deverá se elevar com incrementos de 500 RPM, isso significa que a cada 1 hora eu tenho 5000 RPM e a cada 4 horas, eu tenho 20000 RPM ou seja o ciclo de 500 até 20000 RPM deverá se repitir por duas vezes em 8 horas. Bem de qualquer forma os intervalos poderão ser alterados de acordo com minha necessidade.... O importante é que se faça o ciclo por completo por algumas vezes. Ao concluir as 8 horas de trabalho, o sistema deverá se desligar automaticamente, concluindo assim o ciclo aceleração e desaceleração. Já o multispeed é limitado em até 8 velocidades, mas nesse caso eu poderia setar os parametros e fazer em duas etapas.... não é o certo, mas acho que funciona... Pensei em montar um circuito com 15 trimpots de 10K, onde cada um deles esteja setado em uma rotação pré determinada. Por sua vez o inversor poderia trabalhar analogicamente e o Clic02 controlaria a mudança entre um estado e outro, onde suas resistencias por serem diferentes acelerariam e desacelerariam o motor.
É obvio, que um sistema de segurança seria implementado, de forma que o ladder faça o check pra confirmar a mudança entre um e outro, garantindo assim a eficiencia do sistema.
Aguardo uma sugestão de vcs...
Atenciosamente
André
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Prezados amigos...
Andei fazendo umna brincadeiras com o software da WEG Clic 02 Edit. ( encontrado para Download no site da WEG ) e os resultados foram satisfatórios, embora eu só consiga controlar 8 saidas do CLP. Na verdade eu preciso contrlolar entre 15 e 20, ou seja, preciso que o inversor incremente rotações de 500 em 500 RPM's.
Eu fiz um programa que repete o ciclo de 8 rotações por 4 vezes.... foi mais pra aprender a trabalhar com o Cic Edit. Não parece difícil, mas existem algums contadores de temporizadores que tem multiplas funções....
Pra quem queira dar uma analisada vai ai o programa.... dentro dele tem um simulador fiel ao Clic02.
Aguardo novas ideias....
Grande abraço
André Lima
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Boa noite amigos....
Bem depois de tanto persistir... consegui fazer um ultra super programa no Clic02 para trabalhar com o inversor de frequencia.... ficou incrível....
De qualquer forma aqui vai uma dica para aqueles que queiram começar a "brincar" com CLP...
O lic Edit 02 é perfeito para começar a pegar a essencia da coisa.... além do mais ele tem um simulador com todas as caracteristicas do proprio CLP...
Agradeço as sugestões e deixo meu abraço a todos....
Obrigado.
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!MACACOS ME MORDAM DEPOIS QUE EU DEPILAR MINHAS PERNAS COM UM TAMANDUA, QUERO MINHA MÃE :'( !
Ontem eu usei a cnc, tranqüilo tudo saiu ok, hoje ao ligar e coloca-lá para funcionar, percebi que a rotação do motor estava inversa, é claro o que ajudou a indicar isto foi a fumaça saindo da fresa que queimada o toco de madeira que eu estava iniciado a fresagem, nada grave, mas agora estou encasquetado, é comum desconfigurar isto do nada? o pior é que estou com o manual na mão tentando mudar o sentido da rotação mas não estou entendendo direito, pois pelo que entendi tenho que trocar os fios de lugares?
Se alguém puder me ajudar, ou até mesmo tirar sarro de mim, estou aqui e serei grato pelos dois!
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hahahahha, eu acho que voce estava usando o inversor assim desde o começo, por isso que quebrava ferramenta e ai p/ disfarçar colocava a culpa na aceleração.
Por isso que quebrou aquelas ferramentas que te indiquei, que não quebra nem com reza brava, as fresas comem até cegas MAS NÂO AOS CONTRARIO. hahahahaha
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hahahahha, eu acho que voce estava usando o inversor assim desde o começo, por isso que quebrava ferramenta e ai p/ disfarçar colocava a culpa na aceleração.
Por isso que quebrou aquelas ferramentas que te indiquei, que não quebra nem com reza brava, as fresas comem até cegas MAS NÂO AOS CONTRARIO. hahahahaha
1x0 >:(
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Ivan,
Foi você quem fez a instalação do inversor?
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Ivan,
Foi você quem fez a instalação do inversor?
foi, mas não me lembro mais como fiz, tenho péssima memória para eletrônicos, mas eu já usei a cnc muitas vezes para fresar madeira, e estava ok...
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Ivan,
Eu perguntei apenas para saber se bastou as informações contidas no manual ou se você obteve e possui mais alguma informação.
Estou também com um inversor ABB, e embora já tenha lido o manual, eu ainda não testei o aparelho.
Sobre essa inversão dos fios, de fato a orientação está lá no manual tal qual você encontrou e mostrou.
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Estou também com um inversor ABB...
Sobre essa inversão dos fios, de fato a orientação está lá no manual tal qual você encontrou e mostrou.
Que modelo é seu inversor? este aqui é um acs150, o que estou achando estranho é que o sentido esta direita, e deveria estar inverso, mas como isso mudou, se eu não fiz nenhuma alteração a não ser que eu seja sonambulo ::), bom dai isto esplicaria o sumiço do meu rum... ::)
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Ivan,
Há duas maneiras de fazer a coisa:
- inverter o comando de controla o sentido de giro (pelo programa do inversor)
Invertendo apenas 2 fios dos tres que saem do inversor em direção ao motor.
Mas atenção - eu acho MUITO estranho que de uma hora para outra o inversor funcione ao contrário...
Tenho ligado alguns inversores, e em muitos casos pode-se impedir que o inversor por exemplo ligue no sentido errado apenas programando determinados comandos.
Como não conheço seu inversor, não posso te ajudar muito - desculpe.
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foi, mas não me lembro mais como fiz, tenho péssima memória para eletrônicos, mas eu já usei a cnc muitas vezes para fresar madeira, e estava ok...
Sugiro que mantenha um caderno de anotações e nele, anote todo tipo de configuração que faz em seus equipamentos...
Chega uma hora que mesmo tendo uma boa memória, podemos esquecer ou cometer erros simples mas que nos atrapalham em demasia.
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É também um ACS150 para motor de 1CV, mas como mencionei ainda não o liguei.
Eu gostaria de saber se você ligou o terra do filtro EMC e do Varistor.
Quanto ao sentido de rotação, quando aparece no display FWD o motor gira no sentido anti-horário e quando aparece no display REV o sentido é o horário?
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foi, mas não me lembro mais como fiz, tenho péssima memória para eletrônicos, mas eu já usei a cnc muitas vezes para fresar madeira, e estava ok...
Sugiro que mantenha um caderno de anotações e nele, anote todo tipo de configuração que faz em seus equipamentos...
Chega uma hora que mesmo tendo uma boa memória, podemos esquecer ou cometer erros simples mas que nos atrapalham em demasia.
Obrigado Fabio,
valeu pelas dicas, no momento estou tentando entender o que esta acontecendo, eu assisti um vídeo antigo que mostrava que o inversor estava rodando em sentido FWD (sentido direito), e o Spindle estava rodando inverso que é o correto, isto esta estranho mesmo, como agora o spindle resolveu rodar sentido direito, mistério... !?
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É também um ACS150 para motor de 1CV, mas como mencionei ainda não o liguei.
Eu gostaria de saber se você ligou o terra do filtro EMC e do Varistor.
Quanto ao sentido de rotação, quando aparece no display FWD o motor gira no sentido anti-horário e quando aparece no display REV o sentido é o horário?
Opa, FWD significa direito, e rev sentido reverso (que é o correto para as fresas que nós usamos...) vou tirar uma foto agora
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Sim Ivan, o correto é FWD - horário e REV - anti-horário.
Na página 43 do manual também menciona sobre sentido de rotação, menciona algo sobre o parametro 1003.
Como o Gilii chamou a atenção, certifique-se de não ter alterado alguma configuração, ainda assim penso que seja sempre possível voltar a configuração de fábrica.
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Sim Ivan, o correto é FWD - horário e REV - anti-horário.
Na página 43 do manual também menciona sobre sentido de rotação, menciona algo sobre o parametro 1003.
Como o Gilii chamou a atenção, certifique-se de não ter alterado alguma configuração, ainda assim penso que seja sempre possível voltar a configuração de fábrica.
Acho que nossos manuais são diferentes, o problema de voltar a configuração de fabrica é que terei que configura-lo novamente e não me lembro como... :-\
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OK!Ok! tira esses macacos daqui!
problema reusolvidio, quando eu fui dar a partida no Spindle, sem querer devo ter batido com o dedo no botão 7, (obs. não foi bebida, foi descuido mesmo, to falando sério), continuando este botão (7) é o responsável por alterar o sentido de rotação do Spindle.... uaca uaca uaca... Burrim né? ;D
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Página 46?
Isso . . . isso . . . isso!
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Página 46?
Isso . . . isso . . . isso!
é ;)
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Pessoal, to acompanhando a muito tempo esse tópico, esta sendo de grande utilidade pra mim!
Vou montor um motor weg de 1CV juntamente com o inversor de frequencia, mais a minha dúvida é em relação ao peso desse motor, como ja foi citado nesse tópico esses motores são pesados, cerca de 8 a 10 quilos, entao quando a máquina estiver desligada, digo sem energização nos motores de passo, ele conseguiria manter todo esse pedo do spindle na parte de cima por exemplo? ou ao desligar a maquina o eixo z desceria por conta do peso do motor do spindle?
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Não desce não;
Por mais alinhada e macia que esteja sua maquina, o motor vai ficar quietinho lá em cima,
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Obrigado Lolata, aproveitando, alguem saberia me dizer se um motor de 0,5HP aguetaria pra usinar aluminio? digo em pequenas passadas, afundando a broca em torno de 1mm de cada vez no maximo. pois eu to achando esse motor de 1HP muito pesado, e se o de 0,5 Hp aguentar seria melhor pq dai eu pegaria um com carcaça de aluminio que diminuiria mais ainda o peso.
Obrigado
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Maicon.....
Estou usando um motor de 0,5 CV da Siemens, com porta pinças ER 16.
Com inversor CFW 10.
E não rola não.
Já perdi um eixo desse motor, simplesmente porque tentei usinar 0,3 mm com velocidade de 30 mm/s e fresa de 4 cortes 6 mm.
1 mm nem pensar. A não ser que a velocidade de avanço seja muito menor.
Devemos lembrar que ao usarmos inversores nesses motores, o torque é bastante diminuido.
Espero poder ter ajudado.
Abraços.
Rubens
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opa, ajudou sim... muito obrigado pela dica.
Vou pegar o de 1HP mesmo.
Valeu!
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Devemos lembrar que ao usarmos inversores nesses motores, o torque é bastante diminuido.
O problema não é a utilização de inversores, mas usar frequencias maiores que a nominal do motor. Se o motor foi projetado para 60hz, o torque cai muito ao passar dos 100hz. Mas se for trabalhar com frequencias próximas a 60hz o torque é o mesmo que sem inversor.
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O problema não é a utilização de inversores, mas usar frequencias maiores que a nominal do motor. Se o motor foi projetado para 60hz, o torque cai muito ao passar dos 100hz. Mas se for trabalhar com frequencias próximas a 60hz o torque é o mesmo que sem inversor.
PERFEITO...... Nobre Cientista.
Realmente o "problema" não é usar o inversor (até porque não me expressei dessa maneira).
Mas é evidente que para as nossas necessidades (usar esses motores como spindle de ALTA ROTAÇÃO) precisamos usar um inversor para alterarmos a frequência de trabalho e assim, alcançarmos maiores velocidades.
Não me lembro até hoje, de ter visto ou ouvido alguém deste fórum mencionar o uso de um inversor APENAS para trabalhar com esses motores mantendo a mesma rotação de 3.380 rpm (60 Hz).
Simplesmente utilizando o referido, SIMPLÓRIAMENTE para se conseguir a alimentação trifásica.
Imagino que o custo não compensaria. Até mesmo porque, trabalhar com rotações de 3.000 rpm ou menos, é inviável para a grande maioria dos materiais que são usinados por nós.
Mas enfim, fica a "regra básica" (para esses nossos "enjambros") de que quanto maior a frequência de trabalho, menor será o torque conseguido (em relação á frequência normal de trabalho que é de 60 hz e a rotação de 3.380 RPM).
Abraços.
Rubens
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Rubens,
de maneira geral voce está certo, o motor perde potencia em alta rotação, mas tem maneira de minimizar isso; o ventilador na parte superior do motor é projetado para produzir refrigeração plena em 3600 rpm, acima dessa rotação vai fazer um barrulhão e comer potencia do motor, uma solução é ruduzir o diâmetro das pás e limitar a entrada de ar na parte superior, se quiser após o amaciamento dos rolamentos do motor dá para eliminar o mesmo, o aquecimento do motor não será muito, também é possível mexer nos parâmetros relacionados ao booster de torque para compenssar a perda de potência em altas rotações, uso o motor siemens 1/2 cv com 250 Hz o que dá aproximadamente 15000 rpm e com ótimo desempenho
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Gilberto...
Esses motores da Siemens (e imagino que o seu também) trabalham com rotação de 3.380 RPM e não 3.600.
Estava usando o meu motor sem ventuinha e esquentou um pouco, mas nada significativo.
Concordo que para MDF e materiais menos resistentes seja de bom tamanho, mas tentei com alumínio e não deu muito certo.
Mas vou tentar novamente.
Já configurei o inversor para minimizar todas as perdas possíveis.
Mas agora com o spindle de 2 CV refrigerado á água, com certeza não precisarei mais me preocupar. ehehehehe
Grande abraço.
Rubens
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Raranda,
gente fina é outra coisa, quando for gente grande quero um igual ;D ;D ;D
abs
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Marcão.....
Antes de virar gente fina, vê se cumpre o prometido e vamos marcar aquela "picanhada". ehehehehehe
Que proveito e te explico como faz.
Eu também penso como você, também quero um desses para mim, rsrsrsrrrsr
Abraço meu amigo.
Rubens
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Olá menino Raranda
Quero aproveitar pra tirar uma lasca desta "picanhada".... Ou melhor: desta empreitada....
A dúvida básica que tenho é a seguinte: Se teoricamente podemos transformar 1CV (torque) em +-750W (consumo), em trabalho normal de frequência (50~60Hz)....
Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente? Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?
Espero não ter complicado e ter conseguido explicar e exemplificar minha dúvida.
Pergunto isto justamente para poder sanar esta eterna dúvida entre utilizar um motor de alta RPM ou adaptar um motor com inversor...
Grande Abraço a Todos e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Olá menino Raranda
Quero aproveitar pra tirar uma lasca desta "picanhada".... Ou melhor: desta empreitada....
Nobre Elton....
Tudo em paz por essas bandas?
Quanto a picanhada, é só trazer o garfo a faca, a picanha e mais nada, o resto deixa por nossa conta. ehehehehe.
Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente?
Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?
Eita......
Será que está perguntando para a pessoa certa? Mas de qualquer maneira vou reponder do jeito que sei. rsrsrsr
Primeiro, os inversores que a maioria de nós usamos (eu inclusive - CFW10) é para até 300 HZ e não 350 HZ como você mencionou.
Quanto á perda de torque existe sim.
Em especial quanto maior for esse aumento da frequência.
NÃO POSSO GARANTIR que seja proporcionalmente á maneira que demonstrou em seus calculos.
Mas já ouvi alguns dizerem que é mais ou menor por aí.
Ou seja, um motor de 0,5 CV á 300Hz equivaleria a aproximadamente 1/4 de seu torque.
Mas devemos nos lembrar que existem muitos fatores a serem levados em conta, como por exemplo, a inércia do conjunto rotor e eixo.
Quanto essa elevação da rotação (peso do rotor e eixo) deverá colaborar para o aumento desse "torque teórico"?
Não sei te dizer, mas com certeza deve ser levado em conta.
AINDA NÃO SEI calcular isso precisamente, mas juntos poderemos aprender. eheheheh
Espero poder ter colaborado.
Um grande abraço.
Rubens
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Raranda,
esta combinação de motor + inversor ficou muito mais fraca que aquela sua esmerilhadeira ?
Vale a pena a troca ?
abs
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Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente? Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?
Elton, a afirmação não é correta, tenho visto em muitas ocasiões essa confusão ... vamos lá tentar entender a coisa ...
O equívoco mais frequente é confundir torque, que é força, com potência, que é a medida da capacidade de realizar trabalho no tempo.
Muito simplificadamente:
A potência (W, CV) é o produto da força (torque) pela velocidade (rpm). Quando a velocidade aumenta, o torque diminui, mas a potência permanece constante, ou seja o trabaho realizado na unidade de tempo é o mesmo.
No caso específico em discussão, inversor e motor de indução, o comportamento é muito mais complexo, a relação está longe de ser linear e o dito acima é uma supersimplificação, mas serve para ilustrar o conceito básico.
No caso dos inversores e motores que usamos corriqueiramente, há sim perda de potência, perda que pode ser muito maior ou menor, dependendo das características peculiares ao conjunto.
Para o usuário comum o cálculo é quase sempre inviável, raramente os dados necessários estão disponíveis e assim é necessário apelar para os fabricantes, o que é mais difícil quando inversor e motor são de origens diferentes.
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aquela sua esmerilhadeira ?
Marcão.....
Não humilha a minha "retificadeira", senão ela fica triste.rsrsrsr
É uma retificadeira (com velocidade variável e tudo mais) e não esmerilhadeira, e sem dúvidas com muito mais torque que o motor com o inversor que usei.
Até porque ela foi fabricada para aquela finalidade (trabalhar como retificadeira e desbastar metais).
Quanto á mundança, penso que vale a pena sim, pois o conjunto é muito mais silêncioso e oferece uma maior gama de fresas a serem utilizadas (com o uso do porta pinças é claro).
Então, estou agora apenas esperando chegar o novo eixo do motor, para iniciar novos testes.
Mas vale a pena sim, basta ter um pouco mais de cautela e vagar nos trabalhar a serem realizados.
Um grande abraço.
Rubens
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Mil perdões RETIFICADEIRA... ;)
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Olá meninos
Raranda, as coisas estão bem por aqui, cada vez mais "internado" no projeto e nos testes mecânicos da máquina que se encaminha à conclusão. Em muito breve acredito postar as novidades e partir então, para a eletrônica da mesma.
Agradeço à você e ao menino Jorge pelas explicações. Era justamente o que eu esperava sobre a questão e para ilustrar melhor a razão da pergunta exemplifico:
Eu (e meu sócio no projeto) estavamos realmente inclinados a utilizar um motor WEG de 1/2CV (com um inversor de frequência) como ferramenta... Mas há algum tempo venho pesquisando sobre as ferramentas utilizadas em ourivesaria e descobri os chamados "Motores de Suspensão" que são encontrados nos mais diversos modelos. Um modelo em especial me chamou a atenção por várias razões, entre elas estão: Fabricação nacional e total assistencia técnica, facilidade de encontrar peças de reposição e simplicidade de utilização do conjunto.
Trata-se de um motor com velocidade variável de 0 a 15000 RPM controlado por reostato manual e que utiliza um chicote flexivel com caneta. A caneta pode utilizar o sistema porta-pinca (0 a 2,4mm) ou o sistema mandril (0 a 4mm). A caneta é toda de alumínio com diâmetro de 22mm e não apresenta aquecimento durante o uso. O motor pode trabalhar em regime contínuo sem apresentar aquecimento acessivo (claro que pode-se utilizar um sistema de refrigeração para melhorar). O modelo mais simples apresenta um motor de 100W e há o modelo de 250W (que gera 18000 RPM).
Cogitei utilizar este motor em minha máquina, por isto fiz os questionamentos, tentando entender como poderia mensurar o que representaria os 100W deste motor diante da utilização de um motor de 1/2CV com inversor. A idéia é que a caneta apresentaria vários benefícios instalada no eixo Z (menor peso e portanto inércia do conjunto, menor área de instalação...)
Haha... Agora vou fazer o menino Jorge arrancar os fios de bigode..... Então Sir? Há como estimar (hipotéticamente) quais os resultados teóricos que se poderia esperar desta experiência?
Grande abraço meninos e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Haha... Agora vou fazer o menino Jorge arrancar os fios de bigode..... Então Sir? Há como estimar (hipotéticamente) quais os resultados teóricos que se poderia esperar desta experiência?
Menino ? Uau ! Brigadu !!! ;D ;D ;D
Nah, não é caso de danificar a bigodeira não ... ;D
Óia, já usei desses motores para outras tarefas e tenho visto aqui e acola alguém utilizando-os em máquinas CNC ... dá pra usar, dependendo das exigências ... refresque minha memória, o que vc pretende fazer, qual o porte da sua máquina ?
Eu diria que de modo geral esse conjunto motor / chicote não é dos mais adequados, a "caneta" costuma apresentar folgas e desgaste um tanto acelerado, a maior - e questionável - vantagem é o alívio do peso mesmo ...
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Caro Elton.
Eu comprei uma retificadeira reta DWT (não está mais nesse anúncio) por indicação do cmte Rubens (RAranda), que atinge até 27.000 rpm - regulável - por 206,00. Não entendo muito desses torques, potência, etc, mas acho que o inversor multiplicando a frequência para o motor para atingir velocidades 5 ou 6 vezes mais alta que a original deve danificar o mesmo rapidamente. A retificadeira já é projetada para rotações altas.
Talvez valha a pena estudar essa situação. Conforme diz o Gilii, é só a minha opnião.
Abraço.
Jorge
http://www.lojadomecanico.com.br/catsubcategoria.asp?cat=21&subcat=226
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Xará, esses motores com chicote, esmerilhadeira, etc normalmente são motores universais e não de indução, portanto não são utilizáveis com inversores ...
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Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente? Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?
Na primeira página deste tópico http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2723.msg58450.html#msg58450 tem algumas informações retiradas de uma apostila da WEG, inclusive com a curva de torque x frequencia
Olá menino Raranda
Quero aproveitar pra tirar uma lasca desta "picanhada".... Ou melhor: desta empreitada....
Eu Também quero.
PS.: corrigindo o post do Rubens, assim fica melhor
Quanto a picanhada, é só trazer o garfo a faca, a picanha e mais nada, o resto deixa por nossa conta. ehehehehe.
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Olá meninos
Vou iniciar com a mensagem do menino Jorge_BH: Também estudei bastante a possibilidade de utilizar este equipamento (DWT), porém percebemos que talvez seria pular um passo no nosso aprendizado.... Mas ainda não está descartado e agradeço muito sua lembrança e participaçao!
Agora vamos pegar naqueles fios de bigode.... Hahahaha.... Então menino (Sir) Jorge, refrescando sua memória como solicitado: Nosso projeto é resumido a uma estrutura de pórtico fixo, de área útil estimada em 600(X) x 500(Y) x 100(Z), projetada e construída com o propósito de usinar MDF.
Nosso projeto tem a pretenção de experimentações, testes e conhecimentos... Por isto estamos cogitando a utilização deste equipamento. É claro que observações e criticas serão sempre bem vindas, como por exemplo o citado desgaste acelerado da caneta....
Por hora só posso agradecer à todos os meninos pela presteza e participação!
Um grande abraço à todos e Muita PAZ!!!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Xará, esses motores com chicote, esmerilhadeira, etc normalmente são motores universais e não de indução, portanto não são utilizáveis com inversores ...
Pois é, Xará, eu penso que o inversor aumentando muito a freqüência de um motor de 3.300 rpm para ele atingir 16.500 rpm (por exemplo) deve danificar alguma coisa nele, rapidamente.
Abraço.
Jorge
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Pois é, Xará, eu penso que o inversor aumentando muito a freqüência de um motor de 3.300 rpm para ele atingir 16.500 rpm (por exemplo) deve danificar alguma coisa nele, rapidamente.
Xará, na verdade isso não ocorreria, os motores universais não respondem à variação da frequência ...
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Nosso projeto tem a pretenção de experimentações, testes e conhecimentos... Por isto estamos cogitando a utilização deste equipamento. É claro que observações e criticas serão sempre bem vindas, como por exemplo o citado desgaste acelerado da caneta....
Elton, é claro que não tenho e nem poderia ter nada contra experimentação, na verdade é algo que me deixa entusiasmado, sempre há a possibilidade de descobrirmos novas soluções ...
O motorzinho com chicote certamente funfa, e se não for satisfatório na máquina sempre poderá ser utilizado para outras tarefas na oficina. Eu já conheci um monte deles e posso dizer que a qualidade do conjunto varia muito e os preços tb, obviamente. Na grande maioria são motores de máquinas de costura adaptados, motores universais com escovas, pequenos, leves, velozes e não muito potentes. Talvez vc queira considerar a possibilidade de adaptar um motor semelhante, talvez um pouco mais parrudo, há um monte deles por aí que serviriam, como motores de enceradeiras, liquidificadores, etc ...
O Fábio Gilii usa(va) algo desse tipo na máquina dele e ainda tem alguns, novos, em perfeitas condições, de boa qualidade e potência razoável, cerca de 300W. Uma coisa bem interessante neles é que o eixo presta-se bem a adaptação de um porta pinça ou mandril. Consulte o Fábio, ele pode fazer a adaptação e entregar o conjunto pronto pra usar, acho que pode valer a pena, seria uma solução superior e acredito que o custo fique semelhante ao do motorzinho com chicote ...
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"Jovem" Elton....
Eu já fiz um curso de Ourivesaria.
Portanto, já usei muito dessas maquininhas com chicote.
E posso dizer: CAIA FORA, terá uma grande decepção.
Basicamente elas foram fabricadas para desbastarem ouro, prata e afins, portanto, metais bastante "moles".
Sem contar que utilizam basicamente pequenas fresas e limas rotativas, isso em pequenos passos laterais.
Se forçarmos demais elas param nas nossas mãos.
Então imagino que em uma fresadora não se prestará para atender as suas necessidades (nem mesmo as conheço).
A retificadeira da DWT só não é perfeita para mim, por dois pequenos motivos:
Ruído e tamanho da pinça (6 mm ou 1/4).
Do resto ela se presta exatamente ás nossas necessidades, tanto que depois do empenamento do eixo do meu motor, voltei ela para o lugar.
Ainda não tive "coragem" de instalar o meu spindle de 2 CV (estou com dó. eheheeh).
Abraços.
Rubens
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Muito obrigado pelas dicas e considerações pessoal.
Acho que vamos esquecer este motor e repensar o tipo de ferramenta. Mas algo que ainda me faz rodopiar os neurônios é sobre a utilização do chicote... Vocês acham que mesmo com um motor mais parrudo não haveria como utilizá-lo satisfatóriamente?
A idéia é instalar uma caneta como a da foto. Fiquei imaginando esta possibilidade por ver muitos dos colegas utilizando Dremel nas suas obras e este tipo de chicote é fabricado para ser utilizado com elas também.
Quanto aos motores, Sir Jorge, também tenho uma grande variedade deles aqui no estúdio, só não desmontei a máquina de costura da sogra ainda, haha... Senão dá morte!
Uma idéia é encontrar um com bom RPM e potência e ver se o Gilli não faria um spindle mais reforçado pra adaptar no chicote. Fábio!!!!! Você está por aí???
Neste caso até a retifica da DWT poderia ser utilizada. É que eu realmente viajei nesta possibilidade de ter a ferramenta fixa em algum lugar e apenas a caneta instalada no eixo Z.
Aguardo idéias e consderações dos colegas e mais uma vez Obrigado pela atenção!
Elton "Velho Hippie" Ribeiro
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Pessoal!
Eu montei um spindle com motor eberle de 0,5cv e um inversor cfw10 acoplei um porta pinças er25 no eixo do motor , porem nao consigo usar mais que 90 hz no inversor pois o acima disto a maquina começa a pular e parece que vai levantar voo de tanto que vibra.
Minha duvida eh levando se em conta que o porta pinças esta bem alinhado com o eixo do motr!
Sera que ER25 e muito grande para esta velocidade alcançada acima de 96hz?
Marcio
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Já vi motores desses vibrarem até mesmo com pinças ER 16.
E o problema era:
Primeiro o "balanceamento - alinhamento" do porta pinças, segundo a estrutura do eixo "Z".
Até mesmo um único parafuso "sem cabeças" maior que os outros (no meu caso uso 6 parafusos para fixar o porta pinças ao eixo), pode causar essa vibração.
No meu eu usei parafusos "allen" sem cabeças e exatamente do tamanho da "parede" do porta pinças.
E funfa perfeitamente, sem nenhuma vibração.
Tente isso.
Abraços.
Rubens
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E não esqueça ainda que esse tipo de motor foi desenhado para trabalhar com frequencias em torno de 60 Hz.
Talvez tenha que alterar certas características no programa do inversor para que o motor aceite um pouco mais de frequencia.
Se pretende usar ferramentas de diametro grande, provavelmente terá um resultado sofrível porque o motor não tem potencia, pois 0,5CV é bem pouco, e pinças ER25 podem colher ferramentas de grande diametro.
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bom dia a todos..
Será que alguém pode me ajudar como fazer para colocar o porta pinças no motor siemens de 0,5 cv de aluminio.To perdido nesta parte..Se possivel com fotos de quem já fez isto..
Outra coisa, no projeto CNC3-AXM tem um modulo para transformar PWM em tensão (0-10) que pode ser usado no inversor, no meu caso CFW10) para controlar a velocidade via software.
Estou fazendo esta experiencia, assim que concluir posto aqui o resultado.
Mas aparentemente é simples, pois 1024 = 10 Volts, dai basta manter a proporção.Por exemplo se seu inversor tiver a frequencia maxima de 300Hz então 300 = 1024, dando 10 volts na saida.
Gde abraço...
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Ola a todos!
Alguem pode me informar qual o inversor mais indicado pra um motor 3 hp?
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Márcio,
Pessoal!
Eu montei um spindle com motor eberle de 0,5cv e um inversor cfw10 acoplei um porta pinças er25 no eixo do motor , porem nao consigo usar mais que 90 hz no inversor pois o acima disto a maquina começa a pular e parece que vai levantar voo de tanto que vibra.
Minha duvida eh levando se em conta que o porta pinças esta bem alinhado com o eixo do motr!
Sera que ER25 e muito grande para esta velocidade alcançada acima de 96hz?
Marcio
Um teste simples seria retirar o porta piça e ver em que rotação ocorre a máxima vibração. Se parar de vibrar, acho que o mesmo é devido ao desbalanceamento da pinça, como o Rubens comentou, uma pequena massa fora do lugar desanda tudo. O alinhamento pode estar correto, o problema é a distribuição de massa em relação ao eixo de rotação do motor, ou seja, a máquina deve estar balanceada. A rotação do motor entre 60 e 90 Hz aumentou só 50%, não é muito!! Eu arrisco que seu problema seja desbalanceamento. Lembra daqueles pequenos pesinhos de chumbo colocados nas rodas dos carros??
Acho que não é este o caso aqui, mas cabe lembrar que podem haver vibrações mesmo com tudo alinhado e balanceado.
Numa máquina alinhada e balanceada, vibrações também ocorrem devido aos diversos modos de ressonância. Por exemplo, um eixo girando também pode oscilar como uma grande corda esticada entre dois apoios (os dois mancais). Imagine que um eixo é uma viga bi-apoiada ou grande mola e também existe uma certa massa do rotor e do próprio eixo.
Por exemplo, onde eu trabalho (além da universidade) existem turbomáquinas de grande porte (potências de centenas ou de milhares de HP), que também vibram. As rotações nas quais ocorrem picos de vibração são chamadas de velocidades críticas. Normalmente essas máquinas (grandes) trabalham com velocidades aproximadamente constantes e operam entre a primeira e a segunda velocidade crítica. Na partida dessas máquinas, passa-se pela primeira velocidade crítica rapidamente, para não destruir a máquina por vibração excessiva.
Ou seja, a vibração é um aspecto inerente aos sistemas físicos. Mas obviamente, as fontes mais elementares devem ser atenuadas (através de alinhamento, balanceamento, usando acoplamentos).
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Ola a todos , escrevi neste topico para não ficar enchendo com as mesmas perguntas.....
Alguem tem ai uma placa pronta para transformar o sinal pwm para 0-10vdc para controlar inversor????? ou esquema de uma bem simples para fazer ????
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http://www.cncathome.com/vfd.html
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Tem também a RDS BOB que eu desenvolvi que contempla 4 eixos , 2 reles e o controle pwm.
veja aqui:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,3810.450.html
T +..
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Um circuito simples:
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E se quiser, tenho uma BOB para 5 eixos, acionamento de três relés e saída analógica 0 a 10V para inversores
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Obrigado
Grande Fabio ... ja tenho uma bob(placa isoladora) se fosse só a parte do pwm eu gostaria.....
Que peça é essa que eu não acho o data sheet (4011d) ???? será que eu acho ela na santa efigenia????
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Eneias,
Minha praia não é eletronica, mas creio ser uma porta NAND:
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/26846/TI/CD4011.html
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Que peça é essa que eu não acho o data sheet (4011d) ???? será que eu acho ela na santa efigenia????
São 4 portas NAND Cmos
É um CI bem comum, tem em qualquer lugar
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Olhem o que eu achei mas é de Portugal.....
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Eneias,
voce deve procurar por "CD 4011", senão os vendedores inteligentes não entendem
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Oi genteeee!!!
Pessoal estou com um problema.
Eu montei um spindle usando um motor siemens de 0,75cv trifasico, e estou usando um inversor cfw10, porem ta acontecendo assim.
Quando o inversor chega em 125hz ele desliga e fica piscando 02 no digital ai teclo pra ligar novamente e funciona beleza outras vezes ele fica girando em 120hz e deepente desliga.
O inversor ta configurado para ate 300hz, eu tinha um outro spindle com este mesmo inversor mas soh conseguia ir ate 120hz apos isso começava a vibrar tudo mas eu conseguia chegar em 300hz .
Alguem tem alguma ideia doque pode estar acontecendo.]
Brigadu
Márcio
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Marcio se fica piscando E02 significa que a tensão de alimentação está baixa.
do manual do inversor CFW10 página 95.
E02 Tensão de alimentaçãomuito baixa, ocasionando
Subtensão no no circuito intermediário abaixo do valormínimo
circuito valor no Parâmetro P004):
intermediário Ud < 200 V - Modelos 200 - 240 V
“Link CC” (Ud) Ud < 250 V - Modelos 110 - 127 V
Verifique a tensão de alimentação, e claro as ligações do motor, parametros relcionados a corrente do motor e tente com maior ou menor tempo de aceleração
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Sobre a perda de torque num motor "comum" alimentando com alta frequencia.... Alguem tentou fazer as ligações do motor numa tensão mais baixa?
Suponhamos: Conversor alimentando em 380V, motor com ligações em 127V. Com curvas de tensão frequencia mais ou menos assim:
2 Hz 10V ( F base = 400Hz )
400Hz 380V ( sim, mas com as ligações do motor feitas para 110V ou 220V, o que tiver dispinível) Não calculei nada, é só em linhas gerais... Pra ele não perder torque por "falta de tensão" em frequencias mais altas, seria só alterar a ligação dele pra uma tensão menor... Ah, sim, numa frequencia intermediária, digamos 60Hz, o motor iria receber os 110V que ele ta ligado... Em frequencias maiores, ele vai receber tensão maior... Bem simples me parece.
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Andresinho,
Suponho que voce esteja falando de usar um inversor de frequencia e um motor trifásico.
Creio ser uma possibilidade, mas restrita aos locais onde há fornecimento em 380V, isso para evitar o uso de um transformador 220/380, pois acho que este pode ser um fator complicante.
A alimentação até poderia ser feita em 380V, mas dependendo do inversor este teria que poder trabalhar com esta tensão, o que não são todos que oferecem esta facilidade.
Já do lado do motor, até poderia usar um motor trifásico fechado para 220V, mas mais uma vez o inversor deveria ser capaz de alimentar o motor com esta diferença (entrada em 380 e saída ajustada para 220), e desconheço se os inversores possam fazer isso.
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Em tempo,
Acredito que as perdas dos motores estão relacionadas ao fato que foram criados para trabalhar em frequencias mais baixas das nossas redes elétricas (60Hz) e a outros fatores, como escorregamento etc...
Motores de alta velocidade são feitos para isso, e não sofrem desses males ;)
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Olá Fgilli,
Quanto mais alta a frequencia, menos espiras.
Dai, a idéia seria usar por exemplo um conversor para entrada em 220V, com saida ajustada para 220V mesmo. Só que o motor trifásico teria suas ligações feitas para 110V. vamos supor agora inversor com F max = 120Hz saida de tensão será 220V@120Hz. ( em alguns modelos tem de alterar a F base para 120Hz) Quando o conversor ele estiver em 60Hz, terá uma saida de 110V, se ajustando perfeitamente as espiras e ligações do motor. Quando a frequencia aumentar, a tensão também vai aumentar. Os valores que coloquei são só pra expressar a idéia... Na realdiade acho até que aumentariamos a potência do motor em frequencias maiores.
Sim, tem todas as perdas por que ele não é feito pra alta frequencia, mas pra quebrar um galho... Seguido eu alimentava motores com 120Hz, mas sem mudar a ligação e a F base.
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Acredito que então seria o caso de enrolar um motor para 110V e experimentar - conte para a gente o que aconteceu depois das suas experiências...
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Dai, a idéia seria usar por exemplo um conversor para entrada em 220V, com saida ajustada para 220V mesmo. Só que o motor trifásico teria suas ligações feitas para 110V. vamos supor agora inversor com F max = 120Hz saida de tensão será 220V@120Hz. ( em alguns modelos tem de alterar a F base para 120Hz) Quando o conversor ele estiver em 60Hz, terá uma saida de 110V, se ajustando perfeitamente as espiras e ligações do motor. Quando a frequencia aumentar, a tensão também vai aumentar. Os valores que coloquei são só pra expressar a idéia... Na realdiade acho até que aumentariamos a potência do motor em frequencias maiores.
Isso faz sentido e deve funcionar.
Ainda não testei, mas já tive esta informação (não oficial) de um fabricante de inversores.
A principio os motores são construidos para uma certa tensão a uma certa frequencia, ou seja vale a relação (quase que) direta de frequencia e tensão.
Ou seja se o motor é para 110V em 60Hz, pode ser ligado em 220 a 120Hz.
Um motor ligado a um inversor na rede 220V teremos 220V na saida na frequencia base. Se ligarmos um motor 110V 60Hz e no inversor colocarmos a frequencia base em 120 HZ, teremos + ou - 110V nos 60hz e 220 em 120hz.
Teoricamente a coisa funciona sim.
( em alguns modelos tem de alterar a F base para 120Hz)
A menos que esteja enganado, mas em QUALQUER modelo a frequencia base DEVERÁ ser alterada
Na realdiade acho até que aumentariamos a potência do motor em frequencias maiores.
A intensão é que não se perca torque quando passar da frequencia que o motor foi projetado. A potencia do motor não vai mudar. Mas deverá manter o Torque.
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Trabalhar em frequências altas em motores é como nas fontes de alimentação, quanto maior a frequência, menores os transformadores. Os motores trifásicos de CA são, de certa forma, similares a transformadores, quanto maior a frequência, menores.
Porém, o núcleo, de ferro, tem que ser outro mais adequado para frequências altas e com menores perdas. Os enrolamentos também, com fios em paralelo, por exemplo, para diminuir a indutância por metro.
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Então Inacioe amigos,
Eu vi este parametro 004 e o valor la esta 300.
Vi tb que o p002 seria p005xp208, o P005 esta em 0 e o 208 esta em 2,1 eu não consegui mudar nehum destes parametros, não estou conseguindo entender como fazer isso, alguem podria me expilcar isso mais detalhadamente.
Obrigado
Márcio
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Concordo com todos, inclusive com a analogia de transformadores em frequencias maiores. Foi ai que me deu o estalo, mas não quis citar pra não confundir que só ta afim de experimentar e resolver o seu problema.
Acho que apotência do motor aumenta sim. Numa mesma quantidade de espiras a gente vai estar colocando mais tensão... ( como em transformadores de fontes chaveadas ). Nunca vi de perto, mas estes motores spindle são pequenos fisicamente e tem bastante potência, estou certo ?
Sobre os motores AC não serem feitos pra frequencias maiores, sim, concordo, mas acho que deve funcionar bem ,já que 300 ou 400 Hz não é la muita coisa... Nada que um pouco de diminuição de tensão não resolva. Eu faria assim: Ajusto a V min e F min para um desempenho satisfatório, observando a corrente e o torque do motor. Depois ajusto a Vmax e com a F max em uns 300 ou 400 Hz de modo que não circule muita corrente... Ou o suficiente pra ter o torque necessário lá em 300 ou 400 Hz. Vou fazer um teste fazendo as ligações do motor para 220V e o conversor com entrada e saida em 380V, que é o que eu tenho disponível.
Por ultimo, falei da F base por que deve ter uns conversores por ai que nem tem nada pra ajustar e não conheço muitos modelos... Eu trabalhava com yaskawa. Uma vez ouvi o seguinte: "Que marca de conversor usar? Qualquer uma desde que seja japonês". Vai saber né...
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Então Inacioe amigos,
Eu vi este parametro 004 e o valor la esta 300.
Vi tb que o p002 seria p005xp208, o P005 esta em 0 e o 208 esta em 2,1 eu não consegui mudar nehum destes parametros, não estou conseguindo entender como fazer isso, alguem podria me expilcar isso mais detalhadamente.
Obrigado
Márcio
Marcio
os parametros P002 a P040, são apenas leitura esses parametros voce não vai conseguir mudar mesmo.
O Parametro P208 é só fator de escala para visualização, no caso não interessa. Se deixar em 1 vai visualizar em P002 a frequencia de saida.
Talvez tenha configurado errado os parametros relacionados a potencia e corrente do motor.
Tenta usar uma rampa de aceleração maior para fazer teste. ( P100 )
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Ola Inacio e colegas.
Eu fiz este teste aumentando a rampa de acelerção mas não mudou nada,
sem o porta pinças ele atinge uma velocidade maior, ta parecendo que ta perdendo muito torque.
Eu usava um motor de 0,5cv e funcionava normal soh não podia passar de 120hz pois vibrava muito mas dava pra ir ate os 300hz sem o motor parar.
To usando o mesmo inversor soh mudei o motor pois queria um um pouco mais forte.
O motor e um siemens percebi tb ue se eu tampar as aletas da tampa do motor que entra ar na ventoinha eu consigo atingir maior velocidade mas eh soh abrir que o motor para imediatamente e da o codigo 002.
Eu conferi todos os valores de p e deixei como padrao de fabrica apenas liberando para poder aumentar a velocidae mas continuou a mesma coisa, tb.
Marcio
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Suponho que está usando o CFW10
Procure no manual um parametro que se chama " frequencia de enfraquecimento de campo" e veja o valor que está.
Por exemplo, se estiver em 60Hz, aumente para uns 200Hz e experimente.
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Eu usava um motor de 0,5cv e funcionava normal soh não podia passar de 120hz pois vibrava muito mas dava pra ir ate os 300hz sem o motor parar.
To usando o mesmo inversor soh mudei o motor pois queria um um pouco mais forte.
Só por curiosidade este novo motor é de que potencia? e o inversor é para quantos amperes?
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Inacio O motor é 0,75cv e o inversor para 4A
Fabio sim é o cfw10 irei ver isso.
Obrigado
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Ola Fabio!
Eu fiz esta alteração como voce comentou estava em 60hz mesmo .
Colocando em 200hz acontecia algo estranho qdo o motor estava girando e atingia 170hz ele começa a peder força e ia rodando bem devagar, mas nao desligava, o melhor que consegui foi deixar o valor de enfraquecimento em 150hz e a velocidade maxima que aceitou tb foi os mesmos 150hz.
Houve uma melhora pois não esta desligando mais, mas eu gostaria de chegar em 300 pois ja vi alguns colegas com o memso motor e inversor usando esta velocidade.
Por enquanto obrigado a todos que deram dicas, vou continuar tentando por aki.
Márcio
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Eu conferi todos os valores de p e deixei como padrao de fabrica apenas liberando para poder aumentar a velocidae mas continuou a mesma coisa, tb.
Marcio
Quando se carrega os parametros de fábrica (P204=5) tem alguns parametros que não retornam ao valor de fábrica, veja as notas na página 11
entre eles tem:
P145 (Freqüência de Início de Enfraquecimento de Campo) aqui vai a frequencia nominal do motor (aquela que tá na tabelinha do motor)
P156 = 1,2 X P295 (Corrente de Sobrecarga do Motor)
P169 = 1,5 X P295 (Corrente Máxima de Saída)
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ola, aumente um pouco a rampa de aceleração e remova a ventoinha do motor.
pode trabalhar sem ela, ja que o motor trabalha com uma corrente bem baixa e nem precisa refrigeração.
abraço
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E se quiser, tenho uma BOB para 5 eixos, acionamento de três relés e saída analógica 0 a 10V para inversores
Legal essa placa, quanto você está pedindo? tem a pronta entrega?quanto fica o frete pra 80050350?
Abraço,
Rudy
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Boa noite
Fabio
por enquanto so fazendo cotação...
Quanto custa uma placa Bob para 3 eixos com controle de pwm e dois reles de saida ou 3
Angelo
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Angelo,
Te mandei uma MP
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Boa noite, sou novo por aqui.
Pretendo montar um torno com inversor no spindle.
Minha dúvida é a seguinte:
Na usinagem em torno com comando Fanuc, Siemens e outros, com a programação ISO é possível usinagem com Velocidade de Corte Constante, resumindo a máquina sempre mantem o corte constante na aresta da ferramenta.
Para isso seu spindle varia a rotação em consequencia do diâmetro (menor diâmetro = maior rotação e maior diâmetro = menor rotação.)
Então gostaria de saber se é possível fazer esse mesmo trabalho no Mach3 Turn?
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Sim, acredito que seja possível sim...
Se não me engano usa-se um comando G96 Sxxx para ajuste da velocidade de corte constante.
Para cancelar, se usa G97 e para limitar a rpm se usa G48 Sxxx onde xxx é a velocidade que se deseja limitar (por exemplo G48 S1000 irá limitar a 1000 rpm - se coloca este comando antes do G96)
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Da uma olhada nesse video:
Torno CNC Retrofit (http://www.youtube.com/watch?v=L7M5btRe7zw#)
e neste topico!!!
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7673.0.html (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,7673.0.html)
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BGO,
desculpe - o comando G48 se coloca depois de G96...
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Obrigado pela informação, logo mais vou testar essa programação.
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Olá, comprei um inversor ACS 150 da ABB para 1cv e um motor siemens 0,75 cv como spindle, Coloquei em operação recentemente e com meia hora de trabalho em 200Hz ele está aquecendo bastante> Lendo outros relatos dos colegas vi que não era para o motor aquecer muito , só que no meu caso a carcaça está ficando muito quente dando a impressão que se eu usar por algumas horas irei queimar o motor. Como o motor parece estar razoavelmente alinhado/balanceado com o porta fresa ER16 eu não sei se posso ter deixado de setar algum parâmetro corretamente no inversor eu se pode ser por causa dos rolamentos que não "amaciaram".
Tem algum parâmetro no ACS 150 que poderia causar este aquecimento?
Abraço.
Jackson
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Amigos,
Tenho um Spindle de 2,2kw e um inversor de frquencia do mesmo, gostaria de controlar a rotação do mesmo, como isso seria possivel? com uma placa integradora ou coisa do tipo? Alguem tem ou sabe onde vende?
(http://thumbs1.ebaystatic.com/m/my9ZVe77Z1XSczDLy6jppYg/140.jpg)
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Amigos,
Tenho um Spindle de 2,2kw e um inversor de frquencia do mesmo, gostaria de controlar a rotação do mesmo, como isso seria possivel? com uma placa integradora ou coisa do tipo? Alguem tem ou sabe onde vende?
(http://thumbs1.ebaystatic.com/m/my9ZVe77Z1XSczDLy6jppYg/140.jpg)
Olá...
A bob que faço tem este controle integrado que funciona super bem com este inversor...
Anexo o manual dela..
Att.: Reinaldo de Souza.
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Reinaldo,
Qual o preço da sua placa integradora?
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Olá Fábio ..
R$ 220,00....
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RDS, eu tenho uma Bob do smile, teria como fazer um circuito de controle PWM separado para controlar o spindle? puxo o pino 17 pra isso.
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olá Cassio..
Tem sim, é super tranquilo.Eu tenho este módulo separado.
entre em contato no meu email [email protected] que te passo.
Att.: RDS.
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Olá amigos, é a primeira vez que entro no fórum, estou só acompanhando os depoimentos e experiencias dos companheiros pois estou entrando nesse "hoby" cnc, e queria que alguém me dissesse como vejo as fotos postadas pelos senhores das maquinas. grato
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Amigo Vbal, após 5 mensagens vc já consegue visualisar
abraço
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Por favor alguém pode me ajudar a configurar o inversor que veio junto com o spindle 3cv Chines que comprei, vou ligar em 220 monofasico e como nunca mexi em um deste estou com receio de estragar o inversor . Ainda não liguei para dar minha opnião mais parece ser uma boa compra. Obrigado.
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Queridos amigos!
Gostaria da sugestão sempre muito sábia dos senhores...
Estou comprando esse motor: http://www.azanelli.com.br/motores_alta_frequencia/motores_mwc_80222201.php (http://www.azanelli.com.br/motores_alta_frequencia/motores_mwc_80222201.php)
E gostaria de saber se esse inversor: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235966193-inversor-freqde-22-kw-3cv-220-vltsmotor-spindle-router-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-235966193-inversor-freqde-22-kw-3cv-220-vltsmotor-spindle-router-_JM)
é legal para esse motor, ou se há algum mais barato que tb seja bom.
Muito obrigado meus amigos!
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Oi, Rodrigo.
A princípio o inversor serviria, vendo que ele é para a mesma potência do spindle. Porém, a minha sugestão é comprar o inversor tbém na Azanelli, porque ele já vem "casado" com o spindle.
Além de precisar configurar e programar o inversor, há detalhes de compatibilidade (se é pra motor assíncrono ou não, etc) que algumas vezes passam despercebidos (pelo menos pra mim, hehe) e podem dar um pouco de dor de cabeça.
Abraço.
Jorge
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Bom dia pessoal,
Pretendo fazer uma maquina para furar, rosquear e eventualmente frezar, na maioria das vezes alumínio. Vou precisar tanto de altas rotações com frezas pequenas, como baixas velocidades para rosquear.
Tenho algumas dúvidas sobre motores "spindle". Vi alguns anúncios aqui no fórum, por exemlo Spindle de Alta Frequência MAC 65-082201 0,8 kw - Refrigerado por Ventoinha, ou se não me engano também havia um participante do fórum que representava uma marca de Spindles. Como estes motores se comportam em baixas frequências em operações de rosqueamento ??
No caso de motores AC comuns, o comportamento é satisfatório, tanto em baixas velocidades, digamos com uns 10Hz no inversor como em altas, digamos uns 300Hz.
O comportamento de um "spindle" trabalhando em baixas velocidades é parecido de um motor AC ???
Grato,
André
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... Como estes motores se comportam em baixas frequências em operações de rosqueamento ??
Este tipo de motor não foi feito para trabalhar abaixo de 8.000 rpm portanto inadequados à função desejada
No caso de motores AC comuns, o comportamento é satisfatório, tanto em baixas velocidades, digamos com uns 10Hz no inversor como em altas, digamos uns 300Hz.
Não - para máquinas assim se usam reduções e multiplicações mecanicas para atender À uma gama maior de rotações e torques.
O comportamento de um "spindle" trabalhando em baixas velocidades é parecido de um motor AC ???
Sem carga, sim - um spindle de alta velocidade é um motor AC...
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rds
por um acaso daria para calocar o controle num torno da manrod?
ele é comtrolado com um potenciometro vou abrir para ver o valor do mesmo e a tenção nas estremidades
sds
luciano
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Mensagem (essa e a superior colocada no topico errado) favor apagar.
Já coloquei no tópico correto.
obrigado
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Mensagem (essa e a superior colocada no topico errado) favor apagar.
Já coloquei no tópico correto.
obrigado
Mensagem apagada
Jr.
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olá... alguém pode me passar o esquema de ligação dos fios do inversor para o espindles de i cv da tecmaf e o inversor da weg 10 comprado aqui no forum?
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Boa noite pessoal.
Estou escrevendo neste tópico para nao abrir outro. Estava dando uma olhada aqui mais não consegui resolver meu problema.
Meu sistema é Smile - Spindle + Inversor.
Gostaria de alternar a rotação do meu spindle.
Gostaria que ele vira-se nas duas rotação sendo controlado pelo emc2. Existe essa opção: F9 horário e F10 Anti-horário ou pelo pós m3 horário e m4 anti-horário. Mais o meu spindle só gira no sentido horário.
valeu
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Li sobre o problema do LuthierX sobre a rotação do motor. mais pelo
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Li sobre o problema do LuthierX sobre a rotação do motor. mais pelo
enviei sem querer...rsss
o problema que o LuthierX teve com relação a rotação do motor (spindle) devido mudar a rotação pelo invesor. Mais no meu caso eu quero que o spindle gire nos dois sentidos em determinada operação.
Estou usinando peças em latão, bronze etc. e estou usando meu spindle como um torno.
Essas peças são bem pequenas e não precisando de contra-ponto, entao eu prendo uma barra de 13mm no spindle e com um suporte (que eu mesmo fiz) posso prender 4 suportes de torno (pastilhas, bedames) e uma broca no centro desse suporte que fiz. entao tenho 5 operações de torneamento em um mesmo suporte para diversas ferramentas.
O problema é que uma dessas ferramentas que estou usando é um suporte esquerdo então precisaria que o spindle gira-se no sentido anti-horário.
após essa operação de faceamento ele segue para outra operação que é a furação da peça e precisaria que ele vira-se horário.
Eu escrevi a programação da peça colocando m3(horário) e m4(anti-horário) achando que só essa informação iria inverter a rotação....
Depois vendo com calma achei os botões F9(horário) e F10(anti-horário), mais meu spindle só funciona no sentido horário.
Em conversa com o Lolata ele me disse que pra fazer o spindle rodar no sentido anti-horário só invertendo os fios do inversor e que não daria para controlar pelo sistema o sentido da rotação do spindle (segundo ele) e que talvez alguem tivesse desenvolvido alguma placa para isso.
Será que alguem tem alguma outra solução?
Abraço
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Li sobre o problema do LuthierX sobre a rotação do motor. mais pelo
enviei sem querer...rsss
o problema que o LuthierX teve com relação a rotação do motor (spindle) devido mudar a rotação pelo invesor. Mais no meu caso eu quero que o spindle gire nos dois sentidos em determinada operação.
Estou usinando peças em latão, bronze etc. e estou usando meu spindle como um torno.
Essas peças são bem pequenas e não precisando de contra-ponto, entao eu prendo uma barra de 13mm no spindle e com um suporte (que eu mesmo fiz) posso prender 4 suportes de torno (pastilhas, bedames) e uma broca no centro desse suporte que fiz. entao tenho 5 operações de torneamento em um mesmo suporte para diversas ferramentas.
O problema é que uma dessas ferramentas que estou usando é um suporte esquerdo então precisaria que o spindle gira-se no sentido anti-horário.
após essa operação de faceamento ele segue para outra operação que é a furação da peça e precisaria que ele vira-se horário.
Eu escrevi a programação da peça colocando m3(horário) e m4(anti-horário) achando que só essa informação iria inverter a rotação....
Depois vendo com calma achei os botões F9(horário) e F10(anti-horário), mais meu spindle só funciona no sentido horário.
Em conversa com o Lolata ele me disse que pra fazer o spindle rodar no sentido anti-horário só invertendo os fios do inversor e que não daria para controlar pelo sistema o sentido da rotação do spindle (segundo ele) e que talvez alguem tivesse desenvolvido alguma placa para isso.
Será que alguem tem alguma outra solução?
Abraço
Alguma solução pessoal?
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Amigos comprei um motor 48V Chines desses ai que o pessoal vende no mercado livre .
Coloquei na minha CNC para estar a uns 8 meses ainda está rodando perfeitamente.
Vamos dizer se chegar queimar o qual ainda não aconteceu o preço é agradável.
Salvo dizer também que geralmente minha CNC trabalha 3 dias por semana 7 as 18 horas em media .
Então é um uso expressivo .
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Bom dia pessoal...
Gostaria de sanar uma dúvida aqui....
Pois estou fazendo o meu projeto para minha CNC Router e gostaria de saber mais sobre as diferenças de de KW nos motores spindle....
Com mais KW eu conseguiria cortar mais rápido o material ou somente cortar algum material de maior espessura sem forçar tanto o motor?
Lembrando que pretendo cortar MDF até 20 / 25 mm no máximo e chapas de INOX e Chapas galvanizadas para letras caixas...
O que vcs me recomendariam pois a diferença nos valores de um conjunto de spindle de 2.2 para um de 3.0 não é tão grande assim...
Lembrando que irei comprar os chineses...
Abs.
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Dúvida Cruel ehehe
Motor mais potente, vai poder usar fresa maior, mas de nada adianta usar um motor potente se a usar fresas de pequeno diametro pois quem vai limitar a velocidade de corte vai ser a ferramenta que usar.
Dependendo da velocidade e da robustez da máquina pode ser vantagem ou não. se a máquina é robusta e rápida vale a pena, caso a máquina seja lenta e não tão robusta só vai ter consumo de energia a mais.
Outra coisa que deve levar em conta é que mesmo com motor potente é mais rápido e fica melhor cortar mdf de 25mm em 2 passes pelo menos, então nem precisa de muita potencia.
Eu uso motor de 1,5 Kw 24.000 rpm e não tenho problema com potencia do spindle, mesmo cortando madeira de 30mm de espessura justamente por cortar em vários passes.
Se usar ferramentas de diametro maior que uns 15mm aí é diferente.
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Pessoal,
estou conversando com vendedores de motores, e eles dizem que não vai nem a pau, qua vai queimar o inversor, estragar o motor... estou meio em dúvida... funicona mesmo? Estou negocioando um CFW08 para motor de ate 1CV..
Obrigado!
Não de muito credito as palavras de vendedores que quase sempre não conhecem o produto que vendem.
Para vc ter uma ideia, antes de comprar o meu inversor, perguntei a um técnico da assistencia autorizada WEG e o mesmo me disse que a 300hz o motor podia ser parado com a língua.
comprei o motor em uma loja que é revenda integrada WEG e o modelo entrada 110v não tinha a pronta entrega então esperei 10 dias para recebe-lo.
Novamente fui comprar outro inversor do mesmo modelo e na mesma loja, o vendedor disse que inversor da weg para entrada 110v não existe, me passou para conversar com o "técnico" que confirmou que o tal inversor não existe.
CFW100040S1112PSZ (entrada 110v saida 220v trifasico 1HP), CFW100040S2024PSZ (entrada 220 monofasico e saida 220 trifasico).
Como pode ver, o inversor existe e até comprei 1 ;D
Ainda bem que não me mandaram coversar com os engenheiros ou universitarios. ;D
Acho que no mínimo, vendedores de um determinado produto, deveria conhecer o produto que vende.
A mesma coisa aconteceu com a compra do torno, o vendedor não sabia me dizer nem as dimensões da maquina, chutou 1100mm quando na real era 1430mm entre outras informãções desencontradas.
abraço
Olá pessoal,
A citação do amigo acima possa ajudar no seguinte problema que tenho: comprei um torno com motor 220V trifásico. Gostaria de manter esse mesmo motor devido a possibilidade de reverter o sentido de rotação. No entanto, na minha residência só há o fornecimento de rede 110V (fase e neutro). Tenho duas dúvidas:
É possível ligar um motor 220V trifásico à uma rede doméstica de 110v através do inversor CFW100026S1112POCPZ, por exemplo?
Caso afirmativo, como meu motor é de 1/2 cv, gostaria de saber qual inversor é o mais indicado: o modelo CFW100026S1112POCPZ, cujo motor máximo aplicável é de 1/2 cv ou o modelo CFW100040S1112POCPZ, cujo motor máximo aplicável é de 1 cv?
Por fim, estou enviando o link com o manual do inversor CFW 10.
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAeq-UAC/cfw10-weg# (http://www.ebah.com.br/content/ABAAAeq-UAC/cfw10-weg#)
(no momento em que eu postei isso o site da Weg estava fora do ar :-\)
Abraço.
-
Slapero,
Para ligar um motor 220v trifásico, você deve ter na entrada nos 220v, no seu caso teria de usar uma rede trifásica 220v na entrada do inversor, caso não tenha essa possibilidade, você terá de conseguir um outro motor com tensão mais baixa....
Abraco
-
se o motor for 110 / 220 v ai pode ligar o motor em 110 Volts e usar o inversor na rede monofasica de 110V. Caso o motor for 220 / 380, ai não dá não.
O motor, o inversor e a rede tem que ter a mesma tensão.
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É possível ligar um motor trifásico numa rede monofásica com ou sem inversor. Mas, a tensão de alimentação deve ser a mesma tensão entre fases do motor trifásico. Ou seja, um motor trifásico de 220V requer alimentação 220V monofásica ou trifásica, com ou sem inversor.
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Mas nesse catálogo que envio abaixo, na última tabela da página 3, para o segundo modelo, CFW100026S1112PSZ, diz tensão de alimentação: 110V monofásica e tensão de alimentação para o motor máximo aplicável: 220V.
http://ecatalog.weg.net/files/wegnet/WEG-inversor-de-frequencia-cfw-10-10413080-catalogo-portugues-br.pdf (http://ecatalog.weg.net/files/wegnet/WEG-inversor-de-frequencia-cfw-10-10413080-catalogo-portugues-br.pdf)
Além disso, o usuário jvfc que eu citei acima disse:
CFW100040S1112PSZ (entrada 110v saida 220v trifasico 1HP)
Será que eu não estou entendendo algum detalhe?
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Boa noite, sou novo no forum e adquiri um spindle de 1,5kw e um inversor Onrom 3G3MX2. Alguem saberia me ajudar a configurar este inversor que já esta me deixando louco
obrigado
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este inversor teria alguma chance de se usar com splinder,se alguem puder me dar um parecer agradeceria,o modelo e SINUS N 0001 2S XIK2, estou postando manual do mesmo com algumas informaçoes,e o modelo menor do arquivo pdf.
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este inversor teria alguma chance de se usar com splinder,se alguem puder me dar um parecer agradeceria,o modelo e SINUS N 0001 2S XIK2, estou postando manual do mesmo com algumas informaçoes,e o modelo menor do arquivo pdf.
Neco bom dia , nao entendo nada de inversores ,mas acredito que este manual de ligaçao rapida em portugues ja vai ajudar , o arquivo e grande para postar vou deixar o link
http://www.santerno.com/fileadmin/user_upload/pdf/manuals/MANUALI%20INDUSTRIAL%20AUTOMATION/SINUS_N_BASIC/15W0072FG100_SINUS_N_GUIA_RAPIDA_R00_ES_PT.pdf
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Neco os inversores Sinus N, da Santerno, são bons. Pode usar sim. Eu estou usando um com meu spindle. Uso e recomendo.
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Olá pessoal, faz um tempo que não posto aqui, correria doida aqui.
Gostaria de saber se alguém pode me responder se é possível usar um motor de 3hp em 110V com esse inversor.
https://www.aliexpress.com/item/3kw-Variable-Frequency-Drive-VFD-Inverter-Input-2HP-110V-Output-3HP-110V-New-Product-High-Quality/1760786585.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.263.6TvaZV (https://www.aliexpress.com/item/3kw-Variable-Frequency-Drive-VFD-Inverter-Input-2HP-110V-Output-3HP-110V-New-Product-High-Quality/1760786585.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.263.6TvaZV)
Se não for possível, qual é o motor mais potente que conseguirei usar nesse inversor?
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Spindle TECMAF 3Z3M.02 com 2.2kw e Inversor WEG CFW 300, R$2.500 --- NOVOS !!! (https://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral-144/venda-spindle-tecmaf-3z3m-02-e-inversor-weg-cfw-300-r$2-500-novos-!!!/msg226271/#msg226271) Boa tarde,Comprei o modelo na TECMAF com o Vinicius da TECMAF tem dois ou tres meses, posso passar o contato para confirmar.Não vou poder concluir a CNC e fiquei com esse motor e o inversor parados aqui em casa. São novos, não tem uso, nemforam testados. Falei com o Vinicius da TECMAF e ele me garantiu que o comprador ainda terá os 9 ou 10 meses de garantiaque o produto ainda tem. O valor que paguei foi de 3.200 reais, ainda acompanha duas pinças de 6 e 10mm, além de todosos opcionais das fotos. Ele tem rolamento duplo para aluminio.
Acho que um valor de 2.500 reais seria justo porque trata-se de um equipamento novo comprado na Tecmaf
Segue algumas fotos. Quem for do RJ e se interessar pode retirar em maõs, quem não for, posso dar todos os dados e confirmarcom o Vinicius a compra do equipamento e meu endereço, telefone fixo e etc para dar confiança ao comprador.Seguem algumas fotos...
Link para fotos:
https://drive.google.com/open?id=1BdXvlcRIOpyhBceD7dXAbqxUv7vO7ejk (https://drive.google.com/open?id=1BdXvlcRIOpyhBceD7dXAbqxUv7vO7ejk)
Aceito Proposta........