Autor Tópico: Spindle com Inversor de frequência  (Lida 80757 vezes)

Description:

0 Membros e 4 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Velho Hippie

  • Fuso
  • **
  • Posts: 236
  • Sexo: Masculino
  • Velho Hippie
  • Cidade - UF: Curitiba - PR
  • Nome:: Elton "Velho Hippie" Ribeiro
  • Profissão: Artista/Artesão/Modelador
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #150 Online: 12 de Novembro de 2009, 01:13 »
Olá menino Raranda

Quero aproveitar pra tirar uma lasca desta "picanhada".... Ou melhor: desta empreitada....

A dúvida básica que tenho é a seguinte: Se teoricamente podemos transformar 1CV (torque) em +-750W (consumo), em trabalho normal de frequência (50~60Hz)....

Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente? Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?

Espero não ter complicado e ter conseguido explicar e exemplificar minha dúvida.

Pergunto isto justamente para poder sanar esta eterna dúvida entre utilizar um motor de alta RPM ou adaptar um motor com inversor...

Grande Abraço a Todos e Muita PAZ!!!

Elton "Velho Hippie" Ribeiro
 

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #151 Online: 12 de Novembro de 2009, 08:27 »
Olá menino Raranda

Quero aproveitar pra tirar uma lasca desta "picanhada".... Ou melhor: desta empreitada....

Nobre Elton....

Tudo em paz por essas bandas?

Quanto a picanhada, é só trazer o garfo a faca, a picanha e mais nada, o resto deixa por nossa conta. ehehehehe.


Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente?

Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?
 

Eita......

Será que está perguntando para a pessoa certa? Mas de qualquer maneira vou reponder do jeito que sei. rsrsrsr

Primeiro, os inversores que a maioria de nós usamos (eu inclusive - CFW10) é para até 300 HZ e não 350 HZ como você mencionou.

Quanto á perda de torque existe sim.

Em especial quanto maior for esse aumento da frequência.

NÃO POSSO GARANTIR que seja proporcionalmente á maneira que demonstrou em seus calculos.

Mas já ouvi alguns dizerem que é mais ou menor por aí.

Ou seja, um motor de 0,5 CV á 300Hz equivaleria a aproximadamente 1/4 de seu torque.

Mas devemos nos lembrar que existem muitos fatores a serem levados em conta, como por exemplo, a inércia do conjunto rotor e eixo.

Quanto essa elevação da rotação (peso do rotor e eixo) deverá colaborar para o aumento desse "torque teórico"?

Não sei te dizer, mas com certeza deve ser levado em conta.
 
AINDA NÃO SEI calcular isso precisamente, mas juntos poderemos aprender. eheheheh

Espero poder ter colaborado.

Um grande abraço.

Rubens

Offline kommandeur

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 374
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #152 Online: 12 de Novembro de 2009, 08:52 »
Raranda,

esta combinação de motor + inversor ficou muito mais fraca que aquela sua esmerilhadeira ?

Vale a pena a troca ?

abs

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #153 Online: 12 de Novembro de 2009, 09:04 »
Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente? Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?

Elton, a afirmação não é correta, tenho visto em muitas ocasiões essa confusão ... vamos lá tentar entender a coisa ...

O equívoco mais frequente é confundir torque, que é força, com potência, que é a medida da capacidade de realizar trabalho no tempo.

Muito simplificadamente:

A potência (W, CV) é o produto da força (torque) pela velocidade (rpm). Quando a velocidade aumenta, o torque diminui, mas a potência permanece constante, ou seja o trabaho realizado na unidade de tempo é o mesmo.

No caso específico em discussão, inversor e motor de indução, o comportamento é muito mais complexo, a relação está longe de ser linear e o dito acima é uma supersimplificação, mas serve para ilustrar o conceito básico.

No caso dos inversores e motores que usamos corriqueiramente, há sim perda de potência, perda que pode ser muito maior ou menor, dependendo das características peculiares ao conjunto.

Para o usuário comum o cálculo é quase sempre inviável, raramente os dados necessários estão disponíveis e assim é necessário apelar para os fabricantes, o que é mais difícil quando inversor e motor são de origens diferentes.

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #154 Online: 12 de Novembro de 2009, 09:11 »
aquela sua esmerilhadeira ?

Marcão.....

Não humilha a minha "retificadeira", senão ela fica triste.rsrsrsr

É uma retificadeira (com velocidade variável e tudo mais) e não esmerilhadeira, e sem dúvidas com muito mais torque que o motor com o inversor que usei.

Até porque ela foi fabricada para aquela finalidade (trabalhar como retificadeira e desbastar metais).

Quanto á mundança, penso que vale a pena sim, pois o conjunto é muito mais silêncioso e oferece uma maior gama de fresas a serem utilizadas (com o uso do porta pinças é claro).

Então, estou agora apenas esperando chegar o novo eixo do motor, para iniciar novos testes.

Mas vale a pena sim, basta ter um pouco mais de cautela e vagar nos trabalhar a serem realizados.

Um grande abraço.

Rubens     

Offline kommandeur

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 374
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #155 Online: 12 de Novembro de 2009, 10:05 »
Mil perdões RETIFICADEIRA... ;)

Offline Velho Hippie

  • Fuso
  • **
  • Posts: 236
  • Sexo: Masculino
  • Velho Hippie
  • Cidade - UF: Curitiba - PR
  • Nome:: Elton "Velho Hippie" Ribeiro
  • Profissão: Artista/Artesão/Modelador
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #156 Online: 12 de Novembro de 2009, 21:07 »
Olá meninos

Raranda, as coisas estão bem por aqui, cada vez mais "internado" no projeto e nos testes mecânicos da máquina que se encaminha à conclusão. Em muito breve acredito postar as novidades e partir então, para a eletrônica da mesma.

Agradeço à você e ao menino Jorge pelas explicações. Era justamente o que eu esperava sobre a questão e para ilustrar melhor a razão da pergunta exemplifico:

Eu (e meu sócio no projeto) estavamos realmente inclinados a utilizar um motor WEG de 1/2CV (com um inversor de frequência)  como ferramenta... Mas há algum tempo venho pesquisando sobre as ferramentas utilizadas em ourivesaria e descobri os chamados "Motores de Suspensão" que são encontrados nos mais diversos modelos. Um modelo em especial me chamou a atenção por várias razões, entre elas estão: Fabricação nacional e total assistencia técnica, facilidade de encontrar peças de reposição e simplicidade de utilização do conjunto.

Trata-se de um motor com velocidade variável de 0 a 15000 RPM controlado por reostato manual e que utiliza um chicote flexivel com caneta. A caneta pode utilizar o sistema porta-pinca (0 a 2,4mm) ou o sistema mandril (0 a 4mm). A caneta é toda de alumínio com diâmetro de 22mm e não apresenta aquecimento durante o uso. O motor pode trabalhar em regime contínuo sem apresentar aquecimento acessivo (claro que pode-se utilizar um sistema de refrigeração para melhorar). O modelo mais simples apresenta um motor de 100W e há o modelo de 250W (que gera 18000 RPM).

Cogitei utilizar este motor em minha máquina, por isto fiz os questionamentos, tentando entender como poderia mensurar o que representaria os 100W deste motor diante da utilização de um motor de 1/2CV com inversor. A idéia é que a caneta apresentaria vários benefícios instalada no eixo Z (menor peso e portanto inércia do conjunto, menor área de instalação...)

Haha... Agora vou fazer o menino Jorge arrancar os fios de bigode..... Então Sir? Há como estimar (hipotéticamente) quais os resultados teóricos que se poderia esperar desta experiência?

Grande abraço meninos e Muita PAZ!!!

Elton "Velho Hippie" Ribeiro

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #157 Online: 12 de Novembro de 2009, 21:42 »
Haha... Agora vou fazer o menino Jorge arrancar os fios de bigode..... Então Sir? Há como estimar (hipotéticamente) quais os resultados teóricos que se poderia esperar desta experiência?

Menino ? Uau ! Brigadu !!!  ;D ;D ;D

Nah, não é caso de danificar a bigodeira não ...  ;D

Óia, já usei desses motores para outras tarefas e tenho visto aqui e acola alguém utilizando-os em máquinas CNC ... dá pra usar, dependendo das exigências ... refresque minha memória, o que vc pretende fazer, qual o porte da sua máquina ?

Eu diria que de modo geral esse conjunto motor / chicote não é dos mais adequados, a "caneta" costuma apresentar folgas e desgaste um tanto acelerado, a maior - e questionável - vantagem é o alívio do peso mesmo ...

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #158 Online: 12 de Novembro de 2009, 23:09 »
Caro Elton.
Eu comprei uma retificadeira reta DWT (não está mais nesse anúncio) por indicação do cmte Rubens (RAranda), que atinge até 27.000 rpm - regulável - por 206,00. Não entendo muito desses torques, potência, etc, mas acho que o inversor multiplicando a frequência para o motor para atingir velocidades 5 ou 6 vezes mais alta que a original deve danificar o mesmo rapidamente. A retificadeira já é projetada para rotações altas.
Talvez valha a pena  estudar essa situação. Conforme diz o Gilii, é só a minha opnião.
Abraço.
Jorge
http://www.lojadomecanico.com.br/catsubcategoria.asp?cat=21&subcat=226

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #159 Online: 12 de Novembro de 2009, 23:27 »
Xará, esses motores com chicote, esmerilhadeira, etc normalmente são motores universais e não de indução, portanto não são utilizáveis com inversores ...
« Última modificação: 12 de Novembro de 2009, 23:30 por C N C N o w ! »

Offline cientista13

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1269
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #160 Online: 13 de Novembro de 2009, 00:54 »
Pergunto: É correto afirmar que ao elevar a frequência aos 350Hz (+-4X) o torque se divide por este coeficiente? Ou seja= Um motor WEG de 0,5CV (375W) dividindo seu torque por 4 fica equivalente à um motor de 0.125 (1/8) CV, ou seja ele exerce "força" relativamente igual à um motor de 100W durante a operação?

Na primeira página deste tópico http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,2723.msg58450.html#msg58450 tem algumas informações retiradas de uma apostila da WEG, inclusive com a curva de torque x frequencia


Olá menino Raranda

Quero aproveitar pra tirar uma lasca desta "picanhada".... Ou melhor: desta empreitada....

Eu Também quero.

PS.: corrigindo o post do Rubens, assim fica melhor
Quanto a picanhada, é só trazer o garfo a faca, a picanha e mais nada, o resto deixa por nossa conta. ehehehehe.

Offline Velho Hippie

  • Fuso
  • **
  • Posts: 236
  • Sexo: Masculino
  • Velho Hippie
  • Cidade - UF: Curitiba - PR
  • Nome:: Elton "Velho Hippie" Ribeiro
  • Profissão: Artista/Artesão/Modelador
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #161 Online: 13 de Novembro de 2009, 01:20 »
Olá meninos

Vou iniciar com a mensagem do menino Jorge_BH: Também estudei bastante a possibilidade de utilizar este equipamento (DWT), porém percebemos que talvez seria pular um passo no nosso aprendizado.... Mas ainda não está descartado e agradeço muito sua lembrança e participaçao!

Agora vamos pegar naqueles fios de bigode.... Hahahaha.... Então menino (Sir) Jorge, refrescando sua memória como solicitado: Nosso projeto é resumido a uma estrutura de pórtico fixo, de área útil estimada em 600(X) x 500(Y) x 100(Z), projetada e construída com o propósito de usinar MDF.

Nosso projeto tem a pretenção de experimentações, testes e conhecimentos... Por isto estamos cogitando a utilização deste equipamento. É claro que observações e criticas serão sempre bem vindas, como por exemplo o citado desgaste acelerado da caneta....

Por hora só posso agradecer à todos os meninos pela presteza e participação!

Um grande abraço à todos e Muita PAZ!!!

Elton "Velho Hippie" Ribeiro
 

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #162 Online: 13 de Novembro de 2009, 07:31 »
Xará, esses motores com chicote, esmerilhadeira, etc normalmente são motores universais e não de indução, portanto não são utilizáveis com inversores ...
Pois é, Xará, eu penso que o inversor aumentando muito a freqüência de um motor de 3.300 rpm para ele atingir 16.500 rpm (por exemplo) deve danificar alguma coisa nele, rapidamente.
Abraço.
Jorge

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #163 Online: 13 de Novembro de 2009, 07:45 »
Pois é, Xará, eu penso que o inversor aumentando muito a freqüência de um motor de 3.300 rpm para ele atingir 16.500 rpm (por exemplo) deve danificar alguma coisa nele, rapidamente.

Xará, na verdade isso não ocorreria, os motores universais não respondem à variação da frequência ...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #164 Online: 13 de Novembro de 2009, 08:08 »
Nosso projeto tem a pretenção de experimentações, testes e conhecimentos... Por isto estamos cogitando a utilização deste equipamento. É claro que observações e criticas serão sempre bem vindas, como por exemplo o citado desgaste acelerado da caneta....

Elton, é claro que não tenho e nem poderia ter nada contra experimentação, na verdade é algo que me deixa entusiasmado, sempre há a possibilidade de descobrirmos novas soluções ...

O motorzinho com chicote certamente funfa, e se não for satisfatório na máquina sempre poderá ser utilizado para outras tarefas na oficina. Eu já conheci um monte deles e posso dizer que a qualidade do conjunto varia muito e os preços tb, obviamente. Na grande maioria são motores de máquinas de costura adaptados, motores universais com escovas, pequenos, leves, velozes e não muito potentes. Talvez vc queira considerar a possibilidade de adaptar um motor semelhante, talvez um pouco mais parrudo, há um monte deles por aí que serviriam, como motores de enceradeiras, liquidificadores, etc ...

O Fábio Gilii usa(va) algo desse tipo na máquina dele e ainda tem alguns, novos, em perfeitas condições, de boa qualidade e potência razoável, cerca de 300W. Uma coisa bem interessante neles é que o eixo presta-se bem a adaptação de um porta pinça ou mandril. Consulte o Fábio, ele pode fazer a adaptação e entregar o conjunto pronto pra usar, acho que pode valer a pena, seria uma solução superior e acredito que o custo fique semelhante ao do motorzinho com chicote ...


 

/** * */