Autor Tópico: Spindle Nacional x importado  (Lida 33183 vezes)

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Offline Jackson Luz & Cena

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Spindle Nacional x importado
« Online: 12 de Junho de 2012, 17:44 »
Aproveitando o tópico sobre spindle, estou cotando alguns modelos, o que poderá até interessar ao Paulo caso não encontre uma solução adequada para o dele.
 
Gostaria da opinião de vocês sobre a relação custo e benefício comparando-se esses dois conjuntos para cortar chapa de alumínio, considerando-se boas condições estruturais da máquina.
 
Achei interessante a proposta de um vendedor que me ofereceu os seguintes conjuntos:

Conjunto A
 
01 spindle de 1,2 cv, brasileiro, à água por R$ 1050,00 à vista (não tem rolamento cerâmico). Segundo o vendedor, a fábrica garante que é equivalente ao de 3 cv chinês (que também não tem rolamento cerâmico).
01 inversor de frequência Delta, compatível com a velocidade máxima desse spindle (24000 rpm) por R$ 600,00
Valor total do conjunto "A" R$ 1650,00
Observando-se ainda que a garantia do brasileiro é de 1 ano enquanto a do chinês é de 3 meses

Conjunto B

01 spindle de 4 cv, brasileiro, refrigerado por cooler elétrico de R$ 4500,00 "por apenas" 3400,00 à vista. Segundo esse mesmo vendedor, o cooler não faz nenhum barulho, e no eixo tem rolamentos cerâmicos.
01 inversor de frequência Delta, compatível com a velocidade máxima deste spindle (24000 rpm)  R$ 1440,00
Valor total do conjunto "B" R$ 4840,00
 
 
Desde já agradeço pela ajuda
 
Jackson Luz
 
Sem querer desconfigurei o tamanho da fonte.
« Última modificação: 12 de Junho de 2012, 17:51 por Jackson Luz »

Offline havell

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #1 Online: 12 de Junho de 2012, 19:28 »
01 spindle de 1,2 cv, brasileiro, à água por R$ 1050,00 à vista (não tem rolamento cerâmico). Segundo o vendedor, a fábrica garante que é equivalente ao de 3 cv chinês (que também não tem rolamento cerâmico).

1.2cv equivalente a 3cv ? UAHAHuA

verdade ou não... independente da explicação do vendedor...

eu , do topo da minha "inguinoransa" acharia que o vendedor está zombando da minha cara e que alem de não entender sobre o produto que está vendendo possivelmente está tentando me passar a perna.

isso me fez lembrar um certo figurão ...

abração ai e boa sorte kkkk

Offline F.Gilii

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #2 Online: 12 de Junho de 2012, 19:31 »
1,2 CV equivalem a 3cv?

Um cavalo de tiro contra três poneis? é isso?

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #3 Online: 12 de Junho de 2012, 19:47 »
1,2 CV equivalem a 3cv?

Um cavalo de tiro contra três poneis? é isso?
Nããão. 1,2cv = 1,2cv # de 3cv. O vendedor acha que tem muito chinês vendendo gato por elefante.
 
Estou procurando aqui uma tabela de comparações que ele me passou e vou postá-la daqui a pouco. Nem vou mais sair agora pra tomar um chazinho gelado.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #4 Online: 12 de Junho de 2012, 20:15 »
Testes comparativos mostram que Spindle Tecmaf 1,2cv tem mais potência que o Spindle chinês 3cv (descrito na plaqueta)[/t][/t][/t][/t][/t]
  Testes realizados tanto em bancada, como em máquinas routers de usuários de motores spindles, comprovaram que o Spindle chinês que possui 3cv (descrito na plaqueta) tem na realidade 1,15cv.                 Isto mesmo: o cliente paga por 3cv, mas recebe apenas 1,15cv.                  Segue abaixo tabela comparativa dos resultados deste teste:     
Spindle Tecmaf
Spindle chinês
[/t]
Sistema de Refrigeração
Líquida
Líquida
Potência (descrita na plaqueta)
1,2 cv (0,9 kW)
3,0 cv (2,2 kW)
Potência (verificada com dinamômetro)
1,24 cv (0,93 kW)
1,15 cv (0,86 kW)
Rotação Nominal
24.000 RPM
24.000 RPM
Rotação Nominal (com carga)
23.840 RPM
22.780 RPM
Sistema de Fixação de Ferramenta
ER-16
ER-20
Procedência
Brasil
China
Garantia
12 meses
03 meses
Manutenção
Realizada pela fábrica
-
[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
« Última modificação: 12 de Junho de 2012, 20:57 por F.Gilii »

Offline Vagner.cnc

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #5 Online: 12 de Junho de 2012, 20:30 »
Eu compraria o nacional por um simples motivo: Garantia de 1 ano!!!

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #6 Online: 12 de Junho de 2012, 20:40 »
Vocês não sabiam que estes testes existiam?? Eu também não, só soube hoje ao tentar comprar um spindle.
 
Talvez muitas quebras ocorram devido ao subdimensionamento, forçando demais pensando que é de 3, sendo de apenas 1 e um pouquinho só.
 
O chinês vende 1 barato para depois lhe vender mais 4
 
E como gosta de dizer o Havell,    UAHAHuA UAHAHuA
« Última modificação: 12 de Junho de 2012, 20:42 por Jackson Luz »

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #7 Online: 12 de Junho de 2012, 20:50 »
Eu compraria o nacional por um simples motivo: Garantia de 1 ano!!!
E também pela safadeza desses estranhos dos zoím apertadim demais que adoram fazer os outros de besta (não todos, porém muitos - se beber não dirija)

Offline F.Gilii

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #8 Online: 12 de Junho de 2012, 20:55 »
Não querendo colocar lenha na fogueira, mas eu gostaria de ver um desses testes comparativos feitos por alguma entidade neutra e confiável.

Conhecer também as características dos equipamentos usados nos testes e uma descrição de como foi feito o teste também seria interessante...

Dizer que um motor de 3CV tem apenas 1,15CV é no mínimo arriscado, já que há o outro lado da moeda, pois todos tem telhado de vidro...

Tenho uns 5 motores da Tecmaf aqui comigo que foram descartados porque se destruiram durante o uso normal... e tenho relatos de usuários que tiveram que trocar rolamentos por duas ou mais vezes durante a vigencia da garantia e pasme - teve que pagar por isso...

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #9 Online: 12 de Junho de 2012, 21:01 »
Eu também recebi esse e-mail da Tecmaf.
 
  Não sei o método que usaram para testar isso, mas quando faço testes dos meus water coolers  (e ate das reviews que publico no forum) eu mato a cobra e mostro o pau e a cobra.

    Quando executo os testes, coloco videos dos testes sendo executados, fotos mostrando os dados no leitor do equipamento de teste, etc...  Coleto o maior numero fotos e videos possíveis para provar que o teste foi executado dentro de certa metodologia e que o laudo técnico é valido.

   Apenas informar dados em uma tabela não é convincente para o publico, ainda mais se for do vendedor, por mais que o teste foi serio... Tem que provar que foi.  Isso aumenta mais ainda a credibilidade do publico na empresa e no produto...
   


Eu compraria o nacional por um simples motivo: Garantia de 1 ano!!!

O caso do Vagner é um caso que pouco acontece, tem gente que realmente preza pela garantia, atendimento, tempo de entrega, assistência etc...

    O que mais pesa na escolha de um spindle nacional ou chines, sem duvida é o custo beneficio. O preço é um dos fatores que mais importa.

 Já tive a oportinidade de ver um spindle nacional em ação e sinceramente tenho que admitir que a primeira impressão é realmente se ter um produto de maior qualidade, só de bater um olho no nacional e no chines, qualquer um já começa a perceber a diferença logo de cara no acabamento e ruido, um nacional à ar é bem silencioso comparado ao chines. 

 Porem a diferença de preço não compensa a diferença de qualidade, mesmo o nacional sendo superior ao chines, não compensa a diferença de valores, pagando impostos e tudo mais o Chines sai com maior custo/beneficio disparado...

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #10 Online: 12 de Junho de 2012, 21:03 »
Por incrível que pareça, eu estava procurando o logotipo da Tecmaf para apagar e não achei mais. Claro que podia estar parecendo uma propaganda, coisa que sou incapaz de fazer dessa forma.
 
Agradeço a quem apagou.
 
Jackson Luz

Offline Vagner.cnc

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #11 Online: 12 de Junho de 2012, 21:06 »
... e tenho relatos de usuários que tiveram que trocar rolamentos por duas ou mais vezes durante a vigencia da garantia e pasme - teve que pagar por isso...

Fábio,

Corrija-me caso esteja errado: a troca dos rolamentos não está coberta pela garantia???

Eu tenho 2 retíficas da Makita ... A cada 3 meses +/- tem que trocar os rolamentos em função das folgas geradas pelo desgaste ... A assistência técnica sempre trocou sem problemas ...

Tô pra comprar um spindle, mas fico até com medo pois vi em um tópico tempos atrás que um par de rolamentos ficava por mais de 400,00!!!

Vagner

p.s.: falando nisso vc poderia me passar valores dos motores que vende???

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #12 Online: 12 de Junho de 2012, 21:10 »

...uma descrição de como foi feito o teste também seria interessante...

... tenho relatos de usuários que tiveram que trocar rolamentos por duas ou mais vezes durante a vigencia da garantia e pasme - teve que pagar por isso...

Vixxxxe Maria!!! tô vendo a hora de deixar minha máquina sem spindle mesmo. Já tô, já fiquei pasmo!
« Última modificação: 12 de Junho de 2012, 21:13 por Jackson Luz »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #13 Online: 12 de Junho de 2012, 21:12 »
Fabio,

   Estava redigindo minha mensagem enquanto você postou a sua, mas se me permite, vou usar alguns de seus argumentos para completar o que eu acho...

Dizer que um motor de 3CV tem apenas 1,15CV é no mínimo arriscado, já que há o outro lado da moeda, pois todos tem telhado de vidro...

 Se medirmos o consumo elétrico de um motor chines de 2,2kw (3cv) veremos que a potencia elétrica é realmente 2,2kw. Todos sabemos que existe perdas para converter energia elétrica em mecânica..

  Será mesmo que o spindle chinês tem realmente 38% de eficiência?????  Sendo que a media dos rendimentos de um motor de indução é maior que 80%???

  Fica a pergunta para vocês responderem.

Offline Guia CNC

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #14 Online: 12 de Junho de 2012, 21:14 »
Então, segundo o Felipe da Tecmaf no encontro em Campinas foi questionado este antigo problema dos rolamentos e segundo ele foi resolvido nos novos modelos de Spindle.

Mas até hoje não tive reclamações dos spindles dos que vendi, tanto da Tecmaf como os spindle da Azanelli

Mandei um e-mail para o Felipe para ele da um parecer sobre este assunto.






 

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