Autor Tópico: Torque, PPS e velocidade de trabalho  (Lida 3816 vezes)

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Offline ibgehring

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Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Online: 08 de Dezembro de 2009, 03:28 »
Olá pessoal, estou aqui com um motor da Akiyama (AK 57H/ 3-1.8) e gostaria de tirar algumas duvidas.

caracteristicas do motor:
- 200 passos/rev
- 3V / 3A por fase
- 15 Kgf em 1000 PPS
- max rotação: 1000 RPM

Maquina a ser usada para cortar compensados ou MDF até 12mm de espessura.

Segundo alguns calculos, usando um fuso de passo 4 mm e 14 mm de diametro, e utilizando o motor com meio passo, com acionamento direto, tenho o seguinte:

- vel maxima de deslocamento (em (1000/60)*400 = 6666 PPS) = 4 m/min

O grande porem é que pela tabela de torque x PPS, neste valor o torque praticamente é zero.

Pelos calculos feitos, considerando a massa do carro de um dos eixos da maquina (aprox 15 Kg), o torque minimo necessario apenas para ACELERAR E MOVIMENTAR, a maquina rapidamente de um ponto a outro (não sei o termo tecnico para isto), com parametros como de 2500 PPS a 6666 pps em 0,3 seg é de aproximadamente 1,2 Kgf.cm.

Outra consideração: a força axial produzida por um motor a 15 Kgf.cm é de aproximadamente 111 Kgf. Se minha velocidade de movientação estiver em torno de 25 mm/seg (não sei se é muito ou pouco, mas chutando) tenho que usar 25/4 rps, ou seja, 25/4*400 = 2500 PPS, com um torque de aproximadamente 7.5 Kgf.cm, pelo grafico.

Tendo estes dados em mãos, me questiono:

- 1,2 Kgf.cm em 6666 RPS, praticamente descartado, então qual valor eu poderia usar com mais segurança ?

- Com 7.5 Kgf.cm em velocidade de corte normal, tenho praticamente 55 Kgf de força axial, o que me parece muito para uma ROUTER cortando chapas de até 12mm, de madeira ou compensado. Minha margem de segurança parece otima.

- A minha grande pergunta é se eu não deveria estar utilizando um jogo de polias para duplicar a rotação do fuso, ja que tenho aparentemente sobra de torque e estou usando em demasia os PPS do motor, para atingir minhas rotações. Com isto ficaria:

Em velocidade de corte (25mm/seg) tenho 750 PPS, praticamente sobre o torque maximo do motor.
Em velocidade maxima de deslocamento do carro usei 4000 PPS, o que me dá ainda 3 Kgf.cm de torque, o que é suficiente para suprir os 1.5 Kgf.cm pedidos pelo calculo, usando um jogo de polias.

Aparentemente eu tenho a resposta, mas me causa estranheza utilizar polias para aumentar a rotação , ao invez de reduzi-la, e tambem preciso receber a opiniçao dos nobres amigos. Tenho a impressão de que é interessante dimensionar a maquina sempre tentando puxar para valores de PPS baixo, assim ficando mais perto dos torques maximos do motor. Claro, desde que isto me garanta a precisão necessaria.

um abraço !




Offline F.Gilii

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #1 Online: 08 de Dezembro de 2009, 08:08 »
E se usar um motor maior?

Offline ibgehring

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #2 Online: 08 de Dezembro de 2009, 13:49 »
motores maiores apresentam menor faixa de PPS, certo ?‏

a impressão que tenho é que se utilizar um motor maior, tenho giros mais lentos, que terão que ser compensados com polias.

existe algum tipo de fluxograma que oriente na escolha dos componentes, tendo em vista os parametros escolhidos ?‏
Exemplo:

- força de corte
- velocidade maxima de deslocamento
- precisão da maquina
- corrente maxima permitida pela placa controladora
- faixa de torque x PPS do motor



Eu, como um iniciante fico realmente na duvida se fiz ou não a escolha certa, ao comprar um motor de 15Kgf.cm e um fuso de passo 4mm.


Offline Bruce

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #3 Online: 11 de Dezembro de 2009, 00:18 »
motores maiores apresentam menor faixa de PPS, certo ?‏

a impressão que tenho é que se utilizar um motor maior, tenho giros mais lentos, que terão que ser compensados com polias.

existe algum tipo de fluxograma que oriente na escolha dos componentes, tendo em vista os parametros escolhidos ?‏
Exemplo:

- força de corte
- velocidade maxima de deslocamento
- precisão da maquina
- corrente maxima permitida pela placa controladora
- faixa de torque x PPS do motor



Eu, como um iniciante fico realmente na duvida se fiz ou não a escolha certa, ao comprar um motor de 15Kgf.cm e um fuso de passo 4mm.


Seria bom, mas nao existe nenhum "manual de projeto" e nem uma formula mágica para por esses dados e sair o resultado ....

cada tipo de fabricante utiliza uma linha de raciocinio... realmente eh complicado essa dúvida, todos nós temos...

Offline ibgehring

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #4 Online: 11 de Dezembro de 2009, 00:43 »
sim Bruce, é complicado ... estou falando de parametros de projeto.

Uma coisa é vc conhecer mecanica, eletronica, outra coisa é vc juntar tudo isso num projeto e ainda tendo limitações de recursos financeiros ou outro tipo.

Partindo para a engenharia inversa, acho que vou tentar conseguir dos colegas indicações de valores usuais para configurar a placa CNC3AX utilizando os motores e fusos que tenho. Minha intenção é cortar madeira até 12mm, com tupia + fresa de 3mm

lolata

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #5 Online: 11 de Dezembro de 2009, 07:51 »
Ivan
Esses dados PPS que voce está querendo se basear éseria assunto para os MythBusters, (Caçadores de Mitos) e poderia afirmar que seria detonados.
Os dados que estão lá, não fala em quais circunstancias foram conseguidos, passo, drive, tensão, se era com o motor livre ou não, então não serve como comparativo p/ nossas maquinas.
Na pratica cheguei a valores 5, 6 vezes acima disso.
Um Abraço

Offline ibgehring

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #6 Online: 13 de Dezembro de 2009, 00:57 »
Ivan
Esses dados PPS que voce está querendo se basear éseria assunto para os MythBusters, (Caçadores de Mitos) e poderia afirmar que seria detonados.
Os dados que estão lá, não fala em quais circunstancias foram conseguidos, passo, drive, tensão, se era com o motor livre ou não, então não serve como comparativo p/ nossas maquinas.
Na pratica cheguei a valores 5, 6 vezes acima disso.
Um Abraço

Ai vc dá um nó na minha cuca Lolata ! Vc está dizendo que o grafico fornecido pela Akiyama não é preciso ? Se for assim, a coisa parte muito mais para o experimental....

lolata

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #7 Online: 13 de Dezembro de 2009, 11:33 »
Ivan
O que eu digo, é que o dattashet não dis em quais condições e de que forma foi conseguido esse grafico, então fica dificil de se ter uma referencia.
Eu uso na minha maquina grande esse motor da akiyama, minha maquina chega a 9000mm/min, uso uma redução de 2:1 (2 voltas do motor p/ uma volta no fuso) meu fuso em passo de 5mm e motor trabalhando em 1/2 passo.
Então é só fazer as contas.
Tambem tenho uma outra referencia
Na minha maquininha de Pci, fiz uns testes a 19000mm/min com o mesmo motor, só que não uso redução e uso fuso de 3mm de passo
Então como que fica o graficos ?
Um abraço

Offline minilathe

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #8 Online: 13 de Dezembro de 2009, 12:57 »
Ivan,

Ai vc dá um nó na minha cuca Lolata ! Vc está dizendo que o grafico fornecido pela Akiyama não é preciso ? Se for assim, a coisa parte muito mais para o experimental....

Os dados que um fabricante informa para um dado motor são levantados numa certa condição de tensão de alimentação, tipo de driver (tensão constante, corrente constante,...). Também podem variar com as condições de carga aplicada ao eixo do motor (inercial, atrito viscoso, ...).

Mas considere que, se as condições de teste em fabrica forem mais conservadoras (acionamento sem PWM, tensão menor, ...), uma implementação prática pode gerar um melhor desempenho do motor.

É importante destacar que os dados de fábrica não são imprestáveis, mas devem ser analisados dentro das mesmas condições em que foram obtidos. Além disso, dão uma orientação geral do que pode ser obtido dentro das condições de teste, permitindo também comparar motores testados nas mesmas condições.
 
Seria interessante saber em quais condições a Akiyama obteve as curvas de seus produtos.

Offline marc0

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Re: Torque, PPS e velocidade de trabalho
« Resposta #9 Online: 13 de Dezembro de 2009, 14:40 »
Citação de: ibgehring link=topic=5361.msg103872#msg103872
Vc está dizendo que o grafico fornecido pela Akiyama não é preciso ? Se for assim, a coisa parte muito mais para o experimental....

Olá Ivan Gehring;
Nos gráficos da Akiyama, geralmente é indicado como foram obtidos os resultados.

Utilizando outros drives e condições diferentes, pode-se obter resultados diferentes.

Abraços.
« Última modificação: 13 de Dezembro de 2009, 14:42 por marc0martim ECM »

 

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