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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: reinaldoaf em 26 de Março de 2007, 08:34
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Galera...
O driver do cicuto que eu montei acionando um motor 23lm608 se nao me engano com 24v, o problema é que eu regulei os drivers em uma fonte barrela, e ai quando coloquei na minha q parece um monstro queimei os fet tudo, vo precisar comprar outros :(
link: http://www.youtube.com/watch?v=Dp-KNi1ce70 (http://www.youtube.com/watch?v=Dp-KNi1ce70)
ps: Acionado a meio passo!
Freq: 55000Hz ou 55kHz
Acionamento: Meio Pasoo (400 passos / volta)
RPM: 8250
Abraços
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reinaldoaf,
, o problema é que eu regulei os drivers em uma fonte barrela, e ai quando coloquei na minha q parece um monstro queimei os fet tudo
não entendi o motivo que queimou os fet's, e que tenho uma placa do cicuto e gostaria de tomar as precauções,??
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Seguinte,
A regulagem do tripot,
ela é feita pra alimentar os motores, como a fonte era muito fraca, eu regulei com cerca de 2,8v (meu multimetro é analogico) entao quando coloquei em uma fonte forte, que consegue alimentar os 3 motores sem problemas, ele queimou os fet's pois a corrente, foi alta, entendeu?
abraços
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Reinaldo,
Quais as características desse motor?
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Uhn!!! Aperto sem abraço,
ai vai o que eu tenho, eles nao estao comigo nao lembro corretamente a definição do cara.
se nao me engano é um dos dois fábio!!
abraços
MODELO GRADOS VOLT. AMP. OHM PAR
23LM-C706 1,8 2,7 2,70 1,00 7 kg/cm
23PM-C406 1,8 4,3 1,90 2,20 8 kg/cm
editado por mim
Confirmado é o 406
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Reinaldo,
Voce fala em um 23LM608 (não conheço com esta numeração) - depois fala em dois outros modelos diferentes, sendo que nenhum deles usa 2,8A/fase...
Não dá para entender...
Quais são os FETs usados na placa?
Acho muito dificil ser algum problema com a corrente consumida, mas...
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Fábio,
Acho que está enganado 2,8 v(volts) nao 2,8A
quanto a numeração do motor foi um engano mesmo..
é o 23PMC406
O referido é, a placa do cicuto suporta 5A se nao me engano, com o acionamento a meio passo eu preciso diminuir o valor do pino 15 do L297 pois ele consome mais que 5A e se o valor estiver em uma regulagem "correta" vai fritar os IRF540, quando eu regulei em 2,8v na entrada do pino 15 do L297 atravez do Tripot, eu estava utilizando uma fonte que não conseguia me fornecer a correte correta para os motores, entao mesmo eu regulando acima não havia problema pois não tinha a corrente, quando eu liguei na minha fonte que consegue fornecer básicos 24V 90A, o resultado foi vários fet's queimados!
entendido o motivo dos fets queimarem? foi manezada do oreia seca aqui!
abraços
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Reinaldoaf,
Como não conheço o circuito do Fabio Cicuto, penso que "se" os resistores "rsense" forem de 0,1 ohm, se medir o pino 15 do L297 com 2,8 V (conforme voce escreveu) estará mandando 28 Ampere para o motor.
Se for um resistor de 0,22 ohm, com os mesmos 2,8V (conforme voce escreveu), estará enviando 12,72 Ampere para o motor...
Se os resistores forem de 0,47 ohm, e está medindo os mesmos 2,8V (conforme voce escreveu), estará enviando 5,95 Ampere para o motor...
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Acho que além dos FETs, o motor já deveria ter subido aos céus dos motores há muito tempo - bem antes que os coitados dos FETs, que também não tem culda no cartório...
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Fábio, pior que nao, pq os motores nem chegam a esquentar e o fet torra...
agora q eu tava vendo aque direito os valores... realmente é isso estou fritando os fets....
vou ver se faço o esquema com o LM2917 :D
abraços
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Reinaldo,
Veja bem... não é uma questão de usar um conversor de frequencia-tensão... O problema persiste:
A tensão medida no pino 15 do L297 é regulada em função do Rsense usado no circuito.
Mesmo usando o tal circuitinho, o problema vai continuar - do jeito que voce descreveu, está medindo (e ajustando) uma tensão MUITO grande...
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É fábio,
Só que via de regra, sabe-se que o consumo de corrente pelo motor é diretamente proporcional a frequencia, se eu conseguir aumentar a "liberação" de corrente atravez a medida q aumenta a frequencia eu vou ter uma corrente bem baixa em poucos hz e bem alta em grandes velocidades, o que no caso pode ser interessante...
pois com o motor parado eu posso regular apenas 250mA que é o suficiente pra manter o hold torque, e a uns 3000hz (9000mm/min) que seria minha velocidade máxima que poderia ser utilizada para traslados "G00" eu poderia mandar uns 3v que seria o mesmo que disponibilizar 9A para o motor Vref = 0.33 x Amotor => 3v = 0,33 x A => A=3/0,33 = 9,09A
e nao correria o risco de queimar o FET pois o tempo que ele ficaria acionado é tao rápido que nao dá nem pra esquentar...
abraços
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É Reinaldo,
Em parte pode ser interessante, mas a realidade é que se colocar os 3V de referencia no pino 15 do L297 quando a frequencia de aciuonamento estiver a "X" Hz, vai continuar fritando FET e provavelmente vai fritar algum motor...
Não interessa muito o tempo de acionamento do FET, se fizer circular mais corrente do que ele suporta, babau...
Mas como sempre, posso estar enganado, e esta foi só minha opinião...
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O Fet suporta 50A se nao me engano fábio, o problema é quando o motor está parado, que ele vai esquentar muito...
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Fábio,
Somente para constar, realmente o problema era a regulagem, troquei os fets queimados e foi batata, o trem ta funcionando que é uma beleza, agora eu vou assim que puder, montar o esquema com o LM2917 o problema é que ele é bem carinho 28 rurais aqui... eu procurei o LM2917M-8 ou LM2907M-8 mais nao encontrei esse ai é um CI de 8 pinos, bem mais simples de utilizar que o irmao maior dele :D
Abraços
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Só que via de regra, sabe-se que o consumo de corrente pelo motor é diretamente proporcional a frequencia ...
Reinaldo, é o contrário ...
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Jorge,
Certeza? penso eu que quanto mais ele aumenta a frequencia (velocidade) mais ele consome? não? tanto acho q seja assim q o proprio L297 trabalha dessa forma, ele aumenta a frequencia do PWM de acordo com que o motor é acionado! bem não entendo muito , alias quase nada, mais nós utilizamos de recursos como PWM para poder colocar uma tensão e corrente maior que a nominal no motor fazendo assim ele jogar a rampa de torque para frente, de forma que possamos atinguir maiores "velocidades" (frequencias) entao penso eu que ele consome mais em maior velocidade.... vou dar uma olhada ver se encontro o grafico de conssumo por hz do motor de passo
Abraços
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... eu vou assim que puder, montar o esquema com o LM2917 ...
Reinaldo,
Desconfio que não vai adiantar falar, mas só pra constar ... he, he, he ....
Vc vai gastar dinheiro e perder seu tempo. Vc - e não é o único - está partindo de premissas falsas, os resultados não serão o que supõe ...
Tô falando só pq não acho legal ver alguém desperdiçando recursos sem alertar, mas acho até melhor que faça mesmo a coisa e veja por si mesmo ... em todo caso cumpri minha obrigação, avisei ...
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Jorge, Certeza?
Certeza. Vc está bastante equivocado. Dá uma lidinha na data sheet, bem devagar ... vc não é o primeiro e não será o último a entender a coisa dessa maneira, tenho visto gente experiente em eletrônica interpretar a coisa de maneira semelhante, mas tá errado, bem longe da realidade ...
Mastiga a coisa aí direitinho, se ainda não conseguir perceber o que eu tô falando eu tento explicar ...
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Jorge,
então por favor, me ajude a entender, pois o datasheet do L297 que encontrei não tem nada sobre e o datasheet do motor eu não achei :(...
abraços
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Jorge, então por favor, me ajude a entender ...
Reinaldo, então vamos lá ...
Vamos começar por analisar o que acontece no motor, depois a gente fala do que é específico de cada tipo de driver.
As coisas mais importantes a ter em mente:
O torque é função da intensidade do campo magnético, que por sua vez é diretamente proporcional ao produto ampéres x espiras, ou seja depende essencialmente da intensidade da corrente e do número de espiras do enrolamento.
O motor é um indutor e as propriedades dos indutores que interessam no momento, são a resistência e a indutância. A resistência é a característica de oposição à corrente, que será diretamente proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência. A indutância é a oposição à variação da corrente, tanto essa oposição maior quanto maior for a indutância. Isto significa que ao ser aplicada tensão nos enrolamentos, a corrente não atinge seu valor máximo instantanemamente. Esta é a chave para entender tudo o que será discutido posteriormente, é um fato absolutamente essencial, grave isto na pedra ...
A corrente especificada para um motor é essencialmente limitada pelo aquecimento suportável e secundariamente pela saturação do circuito magnético. A tensão é especificada em função da corrente admissível e da resistência do fio do enrolamento.
Me diz se até aqui está claro, é importante que entenda essas coisas básicas muito bem, ou tera dificuldades para entender o que vem a seguir ...
Continuo mais adiante, depois de esclarecermos possíveis dúvidas ...
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Vamos ver se entendi...
Torque é diretamente proporcional a corrente aplicada nas espiras...
A resistência é a característica de oposição à corrente, que será diretamente proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência.
ficou meio confuso aqui... ela é proporcional a tensao e inversamente proporcional a ela mesma???? :S
A indutância é a oposição à variação da corrente, tanto essa oposição maior quanto maior for a indutância. Isto significa que ao ser aplicada tensão nos enrolamentos, a corrente não atinge seu valor máximo instantanemamente.
certo, a indutância é o fator que fala q a corrente nao vai ser a máxima imediatamente apos eu aplica-la...
A parte da saturação so circuito seria exatamente o máximo de campo que o cirucuito pode gerar, e isso é diretamente ligado a máxima corrente q ele aproveita de acordo com o fio e as espiras, o resto teoricamente falando é dissipado em calor... seria isso?
abraços,
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Reinaldo,
ficou meio confuso aqui...
Corrente diretamente proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência...
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ficou meio confuso aqui...
A corrente é que é diretamente proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência.
A parte da saturação so circuito seria exatamente o máximo de campo que o cirucuito pode gerar, e isso é diretamente ligado a máxima corrente q ele aproveita de acordo com o fio e as espiras, o resto teoricamente falando é dissipado em calor... seria isso?
Isso. Na realidade pode haver diferenças entre o ponto de saturação e a máxima corrente, mas isso é irrelevante na maior parte dos casos.
OK, acho que vc tá entendendo a coisa, vamos continuar ...
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Bão, vamos pensar um pouquinho sobre a famosa variação do torque, imaginando o funcionamento de um motor ...
Pra gravar na pedra: a corrente sempre leva o mesmo tempo pra chegar ao máximo, não importa a velocidade do motor.
Imagine, como gráfico da corrente, uma rampa, sempre com a mesma inclinação, subindo, quando o enrolamento é energizado, descendo, quando é desenergizado e um platô representando a corrente máxima:
Pra simplificar, vamos imaginar um motor alimentado sob tensão nominal, parado e neste caso é fácil deduzir que a corrente tb será a nominal e o torque tb, não é ? Só vemos o platô ...
Resolvemos colocar o motor pra rodar, mas bem devagar, uns poucos passos por segundo ...
No momento em que alimentamos um enrolamento a corrente começa a crescer e leva algum tempo até chegar ao máximo ... mas esse tempo, comparado com o intervalo entre os passos, ainda é muito pequeno, não observamos alterações no torque, se o medíssemos ainda seria o nominal. A rampa da corrente, na energização e desenergização, é praticamente desprezível, comparada com a longa duração do platô:
Vamos acelerando o motor ... e na medida em que o tempo para a corrente chegar ao máximo torna-se comparável ao intervalo entre passos, a redução do torque torna-se aparente ... a rampa é perfeitamente visível, o platô bem curto ... Pq o torque se reduziu ?
Pq estamos chegando a um ponto onde a corrente mal tem tempo de chegar ao máximo e já ocorre outro passo e portanto a corrente média está caindo ... aumentando ainda mais a frequência dos passos, chegamos ao ponto em que a corrente máxima sequer é alcançada __/\__ ... e portanto o torque já se mostra muito reduzido e relação ao nominal ...
Aumentamos ainda mais a velocidade do motor e chegamos ao ponto onde o a corrente média é tão baixa que o torque é insuficiente para manter o motor rodando ... é a velocidade de stall ... o motor perde o sincronismo e para ...
Tá claro que a corrente - e consequentemente o torque - é inversamente proporcional à velocidade ?
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Jorge,
Desculpe interromper sua explanação...
Não ficou claro - num momento você diz que a corrente é "Diretamente" Proporcional" à tensão, e num outro momento diz que é "inversamente proporcional" à tensão...
O que devemos considerar?
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Jorge,
Desculpe interromper sua explanação...
Não ficou claro - num momento você diz que a corrente é "Diretamente" Proporcional" à tensão, e num outro momento diz que é "inversamente proporcional" à tensão...
O que devemos considerar?
Corrigido, Fabião. Obrigado pelo alerta.
A corrente é diretamente proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência.
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Desculpem interromper os mestres, mas tem um detalhe a mais, o qual acredito que pode explicar um pouco a relação entre frequencia e corrente.
Gostaria só de lembrar que, numa bobina, a resistência à passagem de corrente é diretamente afetada pela frequencia, pois, além da resistência ôhmica dos fios, há a impedância total, que é diretamente proporcional à indutância da bobina e à frequencia aplicada.
Assim, aumentando-se a frequencia, gera-se uma maior impedância total, reduzindo a corrente e, conseguentemente, o torque.
Claro que isso não se aplica diretamente aos motores de passo - apenas "de raspão", mas pode dar um boa idéia do resultado do aumento da frequencia numa bobina.
Espero não ter mexido o angú ao contrário e desandado o caldo.
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Gostaria só de lembrar que, numa bobina, a resistência à passagem de corrente é diretamente afetada pela frequencia, pois, além da resistência ôhmica dos fios, há a impedância total, que é diretamente proporcional à indutância da bobina e à frequencia aplicada.
Perfeitamente, Arivaldo, a gente chega lá. Por enquanto tô tentando abordar um mínimo de variáveis que permita a compreensão dos principais fenômenos pertinentes aos motores de passo e drivers.
A impedância é o resultado da participação da resistência, indutância e capacitância, e essa interação é algo de difícil visualização. Como no caso dos motores de passo a capacitância é baixa, desprezível frente a indutância e à faixa de frequências usuais, importante quase que apenas no estudo dos transientes durante a energização do indutor, abordo inicialmente apenas a reatância indutiva + resistência, abstraindo a capacitância, um modelo que se aproxima bastante do real, adequado aos fins desta discussão.
Mais a frente a abordagem de comportamentos mais complexos estará facilitada pela compreensão destes aspectos mais básicos.
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Reinaldo,
tô esperando vc dizer que que já digeriu o que foi dito e coloque suas dúvidas antes de continuar, tá bem ?
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Jorge,
Entendi sim o porque com a frequencia o motor perde o torque e para de rodar, porém como você falou a corrente demora um pouco a chegar em seu PICO Máximo, no caso se aplicarmos uma corrente nominal ela levara um tempo X para chegar ao máximo, e se aplicarmos o dobro dessa corrente, se o tempo é proporcional ao máximo da corrente a corrente máxima do motor seria alcançada em meio tempo? ou estou falando bobeira e a rampa de subida da corrente é uma constante invariavel?
se for aonde entra a plicação de maior tensão que usamos com o PWM para melhorar os rendimentos de nossos motores? entraria na parte q a tensão esta relacionada a resistencia e indutancia e isso faria com que a rampa da corrente fosse mais acentuada (atingui-se o máximo) mais rápido, se é assim acabamos de alterar a rampa da corrente :S atraves da tensão, e se for assim entao a tensao é que deveria subir de acordo com a frequencia pra ter um melhor aproveitamento do conjunto!!
vixi perguntei d+ tudo junto
ps: Cabei de queimar um L297 e dessa vez nao foi culpa minha, nao sei q cargas d'agua um 7805 simplesmente explodiu, e o pior o FDP nem esquentou, os irmaos dele estao trabalhando normalzinho... e agora eu coloco outro 297 e ele fica dando passo sozinho, num sei o q queimou mais to fu****...
abraços
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Entendi sim o porque com a frequencia o motor perde o torque e para de rodar, porém como você falou a corrente demora um pouco a chegar em seu PICO Máximo, no caso se aplicarmos uma corrente nominal ela levara um tempo X para chegar ao máximo, e se aplicarmos o dobro dessa corrente, se o tempo é proporcional ao máximo da corrente a corrente máxima do motor seria alcançada em meio tempo? ou estou falando bobeira e a rampa de subida da corrente é uma constante invariavel?
Reinaldo, calma. Nós vamos chegar lá. Por enquanto estamos analisando o que acontece em um motor alimentado com a tensão nominal. Logo veremos o que acontece quando usamos outros artfícios e pq exatamente usamos esses artifícios e quais são os limites.
Por enquanto vou dizer apenas que não dá pra aumentar a velocidade do aumento da corrente sem aumentar a tensão, continuamos submissos à lei de Ohm: a corrente é proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência (faça disto um mantra, repita trezentas vezes ao dia ...).
Sob tensão constante o tempo pra corrente chegar ao máximo é invariável sim.
Segura a onda aí, procure acompanhar cada passo com bastante atenção que no final vc terá uma compreensão bastante sólida dessa tranqueira toda ...
aonde entra a plicação de maior tensão ...
vixi perguntei d+ tudo junto
É, perguntou tudo junto, mas vou continuar respondendo separadinho ... he, he, he ...
Tenha um pouquinho de paciência, quero ter a certeza de que vc tem bem compreendidas as questões fundamentais ... sem isso, não vai adiantar muito explicar certas coisas, vai sempre ficar confuso, cheio de lacunas ... continuo logo mais ...
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Reinaldo,
vamos continuar, desta vez imaginando um meio de contornar o problema do tempo que a corrente leva pra chegar ao valor máximo ....
Já compreendemos que a intensidade máxima da corrente está limitada pela aquecimento suportável e portanto não podemos exceder esse valor, sob pena de fritar o motor ... mas por enquanto vamos nos concentrar em como fazer a corrente chegar ao seu valor máximo mais rapidamente ...
Podemos elevar a tensão e com isso a rampa inclinação ficaria mais abrupta, aproximar-se-ia mais da vertical, a situação ideal ... é como aumentar a pressão em um sistema hidráulico ...
Mas sabemos que a corrente máxima não pode ser ultrapassada, então como elevar a tensão e limitar a corrente ?
A resposta é bem simples: com um resistor ... e pronto, nasce o sistema L/R ...
Como isto funciona ?
Lembrando da sacrossanta lei de Ohm: a corrente é proporcional à tensão e inversamente proporcional à resistência ... então se dobrarmos a tensão, a resistência terá de ser dobrada tb, para que tenhamos ainda a mesma corrente, então basta acrescentar um resistor com o mesmo valor da resist~encia do enrolamento e pronto ... mas ... e a indutância, como fica nisso ?
Fica como sempre, a indutância ainda é a mesma e se comporta da mesma maneira, opondo-se à VARIAÇÃO da corrente... Hum ... então quando a corrente não varia é como se a indutância não existisse ?
Exato ! Eis aí o pulo do gato ...
Conseguimos fazer com que a corrente aumente mais rapidamente, aumentando a "pressão" no sistema e limitando o "fluxo" ou "vazão" por meio de uma resistência que se soma à resistência do motor ...
Lindo ! Então posso dar uma cacetada nesse motorzinho, meter-lhe no rabo uma tensão beeeeemmm elevada e o desgraçado vai ter que zunir ! Certo ?
Certo.
Só duas perguntinhas:
Até onde a tensão pode ser elevada ?
E se esse troço é tão bom, tão simplezinho e baratinho, pq o povo se mete com essas boiolices de choppers e outras encrencas ?
Responde aí que depois eu continuo ...
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A tensão so pode ser elevada até aonde a corrente fritaria o motor, no caso se você tiver muita tensao, a corrente vai subir muito rapido ficando no maximo muito tempo o que faz com que o motor dissipe mais calor e corra o risco de queimar... seria isso?
quanto ao chopper é bem simples, vc controla a tensao , de forma que ela so aumente quando o motor necessite de uma rampa mais inclinada de subida de corrente, para evitar a primeira parte ai.... seria isso tb?
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A tensão so pode ser elevada até aonde a corrente fritaria o motor, no caso se você tiver muita tensao, a corrente vai subir muito rapido ficando no maximo muito tempo o que faz com que o motor dissipe mais calor e corra o risco de queimar... seria isso?
Nananinanão ! Pensa mais um pouco ... a corrente está limitada a valor seguro pelo resistor, o motor não vai fritar por isso ... e a corrente desejamos que suba tão rapidamente queanto possível, isso só traz benefícios ...
... quanto ao chopper é bem simples, vc controla a tensao , de forma que ela so aumente quando o motor necessite de uma rampa mais inclinada de subida de corrente, para evitar a primeira parte ai.... seria isso tb?
Nããããõoooo !!!! Tá reprovado no primeiro teste, fica de recuperação ... he, he, he ...
Dica: Nos sistemas com chopper, o que se controla não é a tensão ...
PS: como vc vê, já começamos a tropeçar nas falsas premissas ... tem mais vindo por aí ... pense mais um tantinho sobre estas questões, são mais importantes do que parecem, não é só pra encher o saco não ...
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Caro senhor Jorge, já li muita literatura sobre motores de passo etc etc etc. Mas confesso que uma explicacão tão detalhada como essa realmente estava fazendo falta em muitas bibliotecas. Parabens pela aula que se alguns disserem que foi um resumo eu diria que seria umas duas semanas de aula de "maquinas eletricas" e acredito que se alguns professores virem a ler esse texto vao ficar boquiabertos.
Confesso que meus conceitos sobre motores de passo e placas controladoras mudaram completamente.
E quanto a pergunta E se esse troço é tão bom, tão simplezinho e baratinho, pq o povo se mete com essas boiolices de choppers e outras encrencas ?
embora não tenha sido dirigida a mim, acredito que seja uma forma de agregar valor $$$ a algo que pode ser feito de forma mais simples e descomplicada. Encher linguiça (ou placa de fibra de vidro ou fenolite com componentes caros) pra embelezar tudo e ganhar mais dinheiro no projeto final). É essa a minha opnião...
Grato pela apostila he he he he
Manoel NS
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Manoel,
...acredito que seja uma forma de agregar valor $$$ a algo que pode ser feito de forma mais simples e descomplicada. Encher linguiça (ou placa de fibra de vidro ou fenolite com componentes caros) pra embelezar tudo e ganhar mais dinheiro no projeto final)...
Acho que está enganado redondamente... Se fosse assim, não teriam desenvolvido os sistemas do tipo "chopper"
Mas como você está gostando dessa verdadeira aula que o colega Jorge está ministrando, sugiro aguardarmos mais um pouco pela conclusão das explicações...
Verá que o que apregoam por aí sobre os benefícios dos circuitos baseados no esquema "L/R" como praticidade e baixo custo são bem diferentes da realidade...
Aguarde pelas surpresas...
Nota: eu costumo dizer que nesta área (cnc), o barato sai caro - e muitas vezes bem caro por sinal...
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Manoel, muito obrigado pelas suas palavras tão gentis.
Quanto aos choppers, logo veremos que têm lá suas virtudes, não são apenas recheio de linguiça ... *RS
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Bão, vamos lá ralar mais um pouquinho ...
Eu perguntava duas coisas:
1. Qual o limite para a elevação da tensão ?
A resposta é simples, o limite é a isolação dos enrolamentos, a tensão pode ser elevada até o ponto em que não ocorram arcos internos ... a maioria dos motores é submetida a testes sob 500V, mas o limite prático é da ordem de 20 ~ 25 vezes a tensão nominal.
2. PQ usar outros drivers se o L/R, tão simples, já apresenta bons resultados ?
A questão aqui é a eficiência e o desempenho ... um bocado de energia é desperdiçada no resistor limitador de corrente, que tb aquece muito ... dependendo da configuração a maior parte da energia é desperdiçada em forma de calor, a coisa pode virar um a fritadeira ... para dar uma idéia da coisa, imaginemos um motor de 1A por fase, tensão nominal de 5V, alimentado por 50V.
Teríamos então uma queda de tensão no resistor de 45V x 1A = 45 watts para cada fase energizada, com o motor parado ... isso com uma tensão apenas 10 vezes superior a nominal ...
Como o motor é de 5V x 1A = 5W por fase, verificamos que neste caso a eficiência é de 5 / 45 = 0,11 --> 11% apenas ... Note-se que quanto mais elevada for a tensão de alimentação em relação à nominal, menos eficiente será o sistema ... o exemplo aqui considera um pequeno motor, imagine um grande ... fica claro que o L/R, cheio de virtudes em sua simplicidade, tem tb seus defeitos e não é prático nem interessante em um grande número de situações ...
Além disso veremos adiante que podemos chegar a um desempenho um pouco melhor com outros arranjos ...
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E aí, Reinaldo, até aqui tudo bem ?
Dúvidas, sugestões, críticas ?
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Jorge,
Primeiro desculpas, ontem tive problemas tecnicos no meu sistema e nao acessei internet o dia todo, acho que você pôde notar pela minha mensagem no plotter cressoft...
A parte da tensão, eu compeendi sim, o isolamento do fio é que dita a maxima tensao que pode ser aplicada... mais foi uma pergunta maldosa, nao falamos sobre isso HUAuhAUHHAU
Agora eu nao entendi a parte que você falou, se o sistema tem eficiencia de 11% apenas como ele é melhor que o acionamento direto sem o L/R. aff deixa pra lá, falei bobeira, o sistema desperdiça o resto em calor, né...
quanto a sugestoes e criticas, absolutamente nenhuma...
abraços e parabens pela aula ta muitissimo interessante a coisa...
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... o sistema desperdiça o resto em calor, né...
Exatamente, falávamos da eficiência energética ...
Espero que já esteja tudo bem por aí ... logo mais cometo mais umas mal traçadas ... vou ter de fazer uma peregriganação à Santa ... ô dureza ...
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Pensou que já estava livre de mim ? nah... ainda não ... vamos lá para o próximo elo da cadeia evolutiva dos drivers ...
Bão, a melhoria óbvia, em relação ao L/R, já que elevar a tensão é fácil e o prob é limitar a corrente, seria uma fonte de corrente constante ...
E isto foi feito, há décadas, embora muita gente pense que é algo recente.
De novidade, apenas a utilização de reguladores de tensão integrados configurados como fonte de corrente constante e mesmo isto já está por aí há muitos anos ...
Qual a diferença entre L/R e fonte de corrente ? O desempenho fica melhor ?
A diferença é que a fonte de corrente constante comporta-se como um resistor varíavel, de valor muito baixo quando a corrente não atingiu o limite e de valor adequado para limitar a corrente no limite estabelecido quando o limite é atingido.
Consequentemente a tensão da fonte permanece aplicada ao motor até que a corrente máxima seja alcançada, redundando em uma rampa mais abrupta do que aquela que seria obtida por um L/R e o resultado é um melhor desempenho.
O motivo da escassa popularidade das fontes de corrente constante é o mesmo dos L/Rs, a baixíssima eficiência, a coisa é um frigideira ... tb é solução adequada para pequenos motores, mas dificilmente justificável para motores mais parrudos ...
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{quote]... gostaria de saber porque um motor pode ser alimentado com 20 vezes a sua tensão(ou mais). E tambem como se chegou a estas medidas.[/quote]
Não pode !
Um motor não pode ser alimentado sob tensão maior que a nominal, a não ser por breves instantes ...
Dá uma lidinha desde o comecinho que vc vai entender ...
O valor prático de até cerca de 20 vezes a tensão nominal para alimentação do driver é devido à característica da variação da velocidade de crescimento da corrente em relação a tensão. A corrente cresce cada vez menos rápidamente na medida em que aumenta a tensão, portanto não há ganho significativo com tensões muito elevadas ...
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Kommandeur,
Metendo o bedelho onde não fui chamado, e aproveitando o assunto um pouco, através de estudos se concluiu que os melhores resultados são obtidos quando se alimenta um motor com tensões entre 10 e 25 vezes a tensão nominal deste motor...
Posso estar errado, mas um dos fatores que ditam as regras é a temperatura, que não deve ultrapassar a casa dos 80 ou 100 graus acima da ambiente...
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Jorge,
Apesar do Reinaldo não ter aparecido ainda, espero que as aulas continuem... :)
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Sorry, é que fim de semana eu fico Off...
Sobre o assunto de 10 a 25x a tensão nominal, eu acho que eles só trabalham bem se forem "encostados na parede" pois se a rampa de campo magnetico é diretamente proporcional a tensão aplicada, logo temos que se a tensão é maior o campo também é maior, isso é perfeitamente visivel ná pratica com um driver chopper, no meu caro eu estava acionando o driver com 24v e tive um problema na fonte, para remediar por enquanto estou acionando com 12v, com exatamente as mesmas configurações no driver so mudei a tensão de entrada, e o resultado é catastrofico, antes conseguia mover na casa dos 3000hz agora não passa dos 1500hz (apesar q isso na minha maquina é muitooooooo)...
ná pratica então é provado que alimentados com tensão de 10 a 25 vezes maior que a nominal e corrente constante ele se comporta "melhor"...
abraços
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Eí pessoal...
O recreio não vai acabar não???
To louco pra voltar pra aula!
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Sobre o assunto de 10 a 25x a tensão nominal, eu acho que eles só trabalham bem se forem "encostados na parede" pois se a rampa de campo magnetico é diretamente proporcional a tensão aplicada ...
Reinaldo, vamos tentar aplicar os conceitos com mais rigor ?
Por exemplo, podemos dizer: a inclinação da rampa é diretamente proporcional à tensão aplicada ... ou seja a velocidade do aumento da corrente é maior quanto maior for a tensão.
Pode parecer chatice minha, redundância, mas não é. Isto é objeto de muita confusão e é importante ter muito claro do que se trata. Algo mal compreendido aqui vai levar à má compreensão de todos os outros aspectos dos drivers ...
... logo temos que se a tensão é maior o campo também é maior, isso é perfeitamente visivel ná pratica com um driver chopper...
Então, isto não é verdade, ou é uma meia verdade. O campo não é maior, apenas cresce mais rapidamente ... via de regra a corrente fornecida é a nominal e portanto a intensidade do campo magnético será a mesma que a de um motor alimentado sob tensão nominal, tão logo a corrente atinja o valor máximo. Ou seja, o campo é maior, em determinado instante, relativamente a algum outro driver, durante aqueles momentos em que o enrolamento é energizado e até que a corrente nominal seja atingida, quando então será o mesmo.
Podemos fazer uma analogia com dois carros com a mesma velocidade final, mas acelerações diferentes. Aquele capaz de acelerar mais rapidamente ganha vantagem decisiva na partida, mas não é lá muito correto dizer que é mais veloz.
O pulo do gato aqui é entender que a "partida" ocorre toda vez que o estado do motor é alterado, a cada passo portanto. Pela grande frequência das "partidas" é que a vantagem da aceleração é tão decisiva (atenção: não entenda como partida início da rotação do motor, mas CADA passo ...
... no meu caro eu estava acionando o driver com 24v e tive um problema na fonte, para remediar por enquanto estou acionando com 12v, com exatamente as mesmas configurações no driver so mudei a tensão de entrada, e o resultado é catastrofico, antes conseguia mover na casa dos 3000hz agora não passa dos 1500hz (apesar q isso na minha maquina é muitooooooo)...
ná pratica então é provado que alimentados com tensão de 10 a 25 vezes maior que a nominal e corrente constante ele se comporta "melhor"...
Com certeza ! A diferença é MUITO expressiva. Mais expressiva no início da faixa, quero dizer, a diferença é muito mais notável quando se altera a tensão de 1x para 2x do que quando se altera, digamos, de 20x para 21x ...
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Podemos fazer uma analogia com dois carros com a mesma velocidade final, mas acelerações diferentes. Aquele capaz de acelerar mais rapidamente ganha vantagem decisiva na partida, mas não é lá muito correto dizer que é mais veloz.
Outro exemplo:
Dois computadores iguais, mesmo processador, mesmas placas, rodando o mesmo programa. Teoricamente, gastam o mesmo tempo pra executar uma tarefa...
Agora, se mudarmos a quantidade de memória RAM, um com 256MB outro com 1GB, a diferença é sensível.
Não é a velocidade de processamento que mudou, mais a velocidade com que a informação chegou para ser processada...
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Amigo Júlio,
No caso, da memoria, e da energia realmente nao sao aplicáveis as comparações suas... entenda, aqui é fisica pura, movimento de eletrons pela resistencia do material... no nosso caso fazer a corrente aumentar mais rápido utilizando a tensão para isso realmente, quer dizer que o "carro acelara mais rápido"
Digamos que acionado a 6v 1,2A o motor leve 50ms para energizar por completo cada faze, sabemos que a corrente é diretamente proporcional a tensao e inversamente proporcional a resistencia (sera q acertei dessa vez) entao isso quer dizer que se aplicarmos uma tensao, equivalente ao dobro da tensao nominal ou seja 12v com a corrente de 1,2A a rampa de subida dessa corrente será 2 vezes mais rápida que a nominal, ou seja 25ms,
Seguindo essa linha de raciocinio, e supondo que caso eu nao atinja a corrente total, o motor nao consiga mover a bobina e entao perde o passo,
com o acionamento nominal, conseguiriamos em 1s 20hz (1000ms / 50ms)
ou seja 20 passos por segundo, o que daria em um motor acionado a full step um RPM de 3 RPM (note que os valores aqui sao supostos e inventados, claro que tempo pra corrente chegar ao máximo é bem maior ja que os acionamentos ficam nas casas de 3khz a 8khz)
Entao sabemos que se acionarmos ele com o dobro da tensao teriamos entao um valor máximo atinguido de 6RPM.
tá certo esse raciocinio jorge?
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Reinaldo,
Talvez eu não tenha sido claro no meu exemplo.
Entenda a memoria como o condutor;
Entenda a quantidade de bytes como Tensão;
Entenda o processador como o motor;
Entenda o" carregar completamente a memória" como "energizar completamente o motor";
Dessa forma, o processador (motor) que tiver acesso aos bytes(tensão) mais rapidademte (mais tensão=mais bytes) processa antes...
É perfeitamente aplicavel, pois a informatica é física pura...
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... tá certo esse raciocinio jorge?
Tá no caminho certo, Reinaldo.
A rigor, no que tange a resistência, a corrente atinge o valor máximo instantaneamente, o que "freia" a corrente é a indutância, é ela que limita a velocidade do crescimento da corrente ...
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Jorge,
Espero que esteja certo:
Reinaldo:
Olhe no grafico abaixo:
Vamos ver os dois casos:
1- Se a tensão é 1X verá que demora um tempo T1 para chegar na corrente nominal de 1A.
2- Se a tensão é 3X, veja a inclinação da rampa de subida da corrente:
Demora um tempo T2 que é muito mais curto para a corrente subir os mesmos 1A...
Se extrapolar para tensões cada vez mais altas, verá que as diferenças começam a ser cada vez menores quanto maior for a tensão.
É por isso que acima de umas 25x a tensão de etiqueta não vale a pena ser ultrapassada - não haverá diferenças significantes...
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Sim sim fábio, etendi sim...
jorge, entao quer dizer que independentemente do mega super trafo que eu utilizar com 90A como o que tenho em ksa q me dá maior canceira, eu somente vou estar utilizando a corrente necessária para o acionamento do minha criatura, no caso 1,2A/phase como é meio passo + ou - 2,4A/phase seria isso?
abraços?
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Reinaldo,
Se seu circuito controlar a corrente de alguma forma (resistor, chopper, ou qualquer outro meio), EXATAMENTE...
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... entao quer dizer que independentemente do mega super trafo que eu utilizar com 90A como o que tenho em ksa q me dá maior canceira, eu somente vou estar utilizando a corrente necessária para o acionamento do minha criatura, no caso 1,2A/phase como é meio passo + ou - 2,4A/phase seria isso?
Reinaldo, na verdade é ainda menos que isso ... vamos falar um pouco sobre isso durante a discussão sobre choppers ...
Segura as pontas aí que eu tô meio enrolado por aqui, mas logo a gente chega neste que é um dos capítulos mais interessantes ...
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Bão, vamos lá tratar dos choppers ...
O conceito fundamental: choppers são fontes chaveadas, aplicados em drivers para motores de passo são configurados como fontes de corrente constante.
Pq utilizá-los em detrimento de soluções mais simples como as fontes de corrente constante lineares ?
Eficiência. E isso tem implicações não imediatamente aparentes, como veremos.
Como funciona um chopper ?
A coisa é bastante simples, para ilustrar vou usar o modelo do popular L297:
Para uma fonte de corrente constante precisamos de um meio para monitorar a corrente, evidentemente, e a maneira mais usual é colocar um resistor de baixo valor em série com o enrolamento do motor. A queda de tensão no resistor é diretamente proporcional à corrente que o percorre, que é exatamente a mesma do enrolamento.
Há um comparador que recebe de um lado o sinal do resistor sensor de corrente e do outro uma tensão de referência, que serve para determinar a corrente de operação.
Ao ser o enrolamento energizado, quase toda a tensão da fonte é aplicada a ele e a corrente começa a crescer, tão mais rapidamente quanto mais elevada for essa tensão. Quanto a tensão no resistor sensor de corrente igualar-se a da tensão de referência, o comparador provoca a desenergização do enrolamento, o qual é desconectado da fonte, desligado.
A corrente no enrolamento começa a decrescer, mas há um oscilador que periodicamente causa a re-energização do enrolamento e o ciclo se repete.
Temos então um constante liga/desliga que mantém uma corrente média no enrolamento muito próxima àquela determinada pela tensão de referência, o que configura uma fonte de corrente constante.
A operação dos transistores como chaves liga/desliga é o que garante a elevada eficiência do sistema. Como trabalham no corte, quando nenhuma corrente é conduzida, ou na saturação, quando a resistência do transistor é muito baixa, pouca potência é dissipada nos elementos de comutação, os transistores e quase toda a energia é utilizada na operação do motor. Esta é a grande vantagem dos choppers. Isto permite um driver compacto e leve, modesto quanto as exigências de arrefecimento e fonte.
Nas fontes lineares os transistores trabalham em estado intermediário, nunca completamete cortados, nem completamente saturados, comportam-se como resistores variáveis e dissipam um bocado de calor, ou seja desperdiçam a maior parte da energia, obrigando à utilização de dissipadores e ventoinhas, transistores mais parrudos e caros e em maior número, tudo fazendo o volume, peso, custo e consumo aumentarem.
Para motores do porte do omnipresente 23LM-C004, isto não é muito significativo, ainda é viável a utilização de fontes lineares, mas para motores maiores a diferença de peso e volume, custo e consumo não é nada desprezível.
A seguir vamos discutir alguns detalhes pouco discutidos e de modo geral mau compreendidos, particularmente a falácia do aumento da corrente proporcionalmente à velocidade, tema que deu início a este tópico.
Dúvidas ?
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Não duvidas amigo jorge, mais assim... uma observação
Tá o campo magnetico é referente as caracteristicas fisicas do motor, ou seja capacidade dos "imãs" internos e também dos enrolamento que sao utilizados.. ai vai a pergunta cretina, existe a possibilidade de eu pegar um motor de 8kgfxcm abrir e "re-enrolar" de forma a passar esse cara pra tipo 15kgf, pois ja vi motores aparentemente iguais com forças completamente diferentes, e quando abertos a unica diferença q meus olhos sem nenhum treino conseguiu notar foi no fio do enrrolamento....
abraços
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... existe a possibilidade de eu pegar um motor de 8kgfxcm abrir e "re-enrolar" ...
Reinaldo, existe a possibilidade de re-enrolar o motor, mas há uma dificuldade: quando o circuito magnético é aberto, ocorre uma desmagnetização, mais ou menos severa, a depender do tipo do magneto, acarretando grande perda do torque ... ou seja, vc tem que encontrar meios de curto-circuitar o campo quando da retirada do rotor ou meios para remagnetizá-lo ... tá nos meus planos para um futuro incerto e não sabido fazer um remagnetizador, mas isso vai demorar, há muitas outras prioridades e tenho interesse apenas acadêmico pela coisa, na prática não vale a pena ...
Há ainda uma outra possibilidade, mais ao nosso alcance, algo que já fiz com sucesso: transformar um motor unipolar em bipolar, remanejando o "fechamento" do motor. Fechamento aqui é a maneira como os enrolamentos estão conectados internamente. Isto pode ser feito com boas possibilidades de sucesso, o risco é o choque do rotor com o estator, com desprendimento de partículas que podem travar e inutilizar o motor. Não é difícil fazer um gabarito que mantenha o rotor centralizado no rotor. Normalmente a fiação está acessível e soldada a um circuito impresso, estudando-o é possível identificar as trilhas que devem ser remanejadas.
Não espere ganho de 100% no torque, o ganho líquido situa-se na faixa de uns 30 ~ 40%%, o que é bastante expressivo ...
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Uhn!!!
Trabalho e Resultado, pesando os dois, está descartada a hipótese do negocio, a nao ser a nivel academico mesmo...
aguardando a proxima aula, porem amanha pq hj tive prova to com a cabeça doendo, vo dormir se nao nao levanto mesmo..
meus agradescimentos pela paciencia jorge... abraços
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Jorge,
Estou por aqui, igual a peixe piloto, comendo pelas beradinhas essas informações... Muito boa aula!
Quando vc terminar essa aula, já esta escalado, compromissado , intimado, acuado.... para escrever um outro tutorial sobre esse negócio de tranforma unipolar em bipolar,quais as reais vantagens, e qual o preço disto....
Ta na chuva é pra se molhar!! re re re re re....
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Quando vc terminar essa aula, já esta ... intimado ... para escrever um outro tutorial sobre esse negócio de tranformar unipolar em bipolar,quais as reais vantagens, e qual o preço disto ...
Júlio,
as condições básicas eu já disse logo acima, a coisa é simples, requer mais bom senso que qualquer outra coisa. É só bolar um meio de impedir o deslocamento do rotor, o que é bem fácil para alguns motores, menos fácil pra outros, não tem receita de bolo, cada caso é um caso, o essencial é ter acesso às conexões, eu prefiro transformar o motor para oito fios e obter a máxima flexibilidade.
A vantagem é a obtenção de torque 40% superior, comparando-se com o unipolar. Veja a figura abaixo:
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Custo é algo muito relativo, né ? Antes de mais nada vc tem que avaliar o que tem e o que teria de adquirir eventualmente, incluindo interface, fonte, etc ...
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Jorge,
a vantagem de se usar um conjunto bipolar (motor,drives) é apenas no torque ?
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Kommandeur,
Na minha forma de ver, sim mas vamos esperar escutar a opinião do Jorge...
Lí em algum lugar que os acionamentos bipolares são mais "lentos" se comparados a um equivalente unipolar...
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a vantagem de se usar um conjunto bipolar (motor,drives) é apenas no torque ?
Sim, "apenas" no torque.
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Então na teoria, em nossas maquinas poderiamos usar fusos ou acionamentos com um passo maior pois logo estariamos dispondo de + torque. Estou certo ?
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Lí em algum lugar que os acionamentos bipolares são mais "lentos" se comparados a um equivalente unipolar...
Fábio, isto não é verdade ou é menos que meia verdade. Só há uma circunstância em que se poderia dizer isso, o que desacompanhado de menção ao torque é sacanagem ...
Pra começar, "bipolar", desacompanhado de "série", "paralelo" ou "meio paralelo" não indica muita coisa, é uma simplificação que em muitas ocasiões é indevida, principalmente quando se faz comparações.
Comparando bipolar vs. unipolar:
O bipolar conectado como meio paralelo tem desempenho absolutamente idêntico ao do unipolar, a mesma velocidade e torque.
A conexão série proporciona muito mais torque e velocidade bem mais baixa.
A conexão paralela redunda em muito mais torque e velocidade ligeiramente menor, desprezível para quase todos os fins práticos, senão todos.
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Então na teoria, em nossas maquinas poderiamos usar fusos ou acionamentos com um passo maior pois logo estariamos dispondo de + torque. Estou certo ?
Sim.
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então só pra entender um pouco melhor: um motor unipolar de 6 fios por exemplo poderia ser ligado em paralelo bipolar? ele continuaria com as mesmas caracteristicas de etiqueta, digo amperagem e voltagem?
obrigado
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... um motor unipolar de 6 fios por exemplo poderia ser ligado em paralelo bipolar? ele continuaria com as mesmas caracteristicas de etiqueta, digo amperagem e voltagem?
obrigado
Poderia ser ligado como bipolar meio paralelo ou bipolar série.
No primeiro caso vale o que está na etiqueta, no segundo caso a tensão é 40% maior e a corrente 30% menor que o nominal.
Apenas os motores de oito fios podem ser conectados como bipolar paralelo, com a óbvia exceção dos de quatro fios que são congenitamente assim.
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Jorge, agradeço pela explicação
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Ola sernhores, gostaria de que me tirassem uma duvida por favor. É o seguinte: eu desmontei um motor de passo so "por curiosidade" 23lm c004, e ao montar ele esta girando quase que livremente sem aquele pesinho tradicional dos motores de passo. O que pode ter acontecido? Motores de passo podem ser desmontados? E no caso de uma eventual manutencao troca de rolamentos etc etc?
Desde ja grato pela atencao.
Souza
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eu desmontei um motor de passo so "por curiosidade" 23lm c004, e ao montar ele esta girando quase que livremente ...
Ao retirar o rotor o circuito magnético foi aberto e o rotor desmagnetizou, ou seja, o motor está arruinado, pode ainda funcionar, mas com torque muito reduzido. Os motores de passo híbridos não podem ser desmontados sem ferramental específico.
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Ora, ora, ora...
Tou de novo atrasado prá aula :)
Vou ver se pego o caderno de alguém emprestado, aponto o lápis a já deixo a borracha de prontidão.
Acho que a sala tá cheia, com todos lugares tomados (pelos comentários e questionamentos, a aula tá um sucesso). Faz mal, não :) Fico de pé no canto, tomando nota de tudo :)
Abraços,
Rudolf
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no ano passado conheci uma empresa aqui em sao paulo (que não vale a pena citar o nome), com a promessa de magnetizar motores de passo.
Levei um nema 34 velho que eu tinha para fazer o tal serviço.
Quando voltou, realmente ficou um pouco mais dificil de rodar com a mão, estava magnetizado! Trabalhou 2 dias e travou...me devolveram o dinheiro.
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Quando voltou, realmente ficou um pouco mais dificil de rodar com a mão, estava magnetizado! Trabalhou 2 dias e travou ...
Provavelmente o travamento ocorreu devido a contaminação, a intrusão de partículas de material magnético ... o gap entre o estator e rotor é muito pequeno, é MUITO fácil contaminar o núcleo ou mesmo provocar o desprendimento de partículas pelo roçar entre as peças ...
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Tá vendo Jorge... esse "tal" de motor de passo, que todo mundo diz que sabe como funciona, tem muitos detalhes que ningue se dá conta...
Acho que vc não vai escapar de outra aulinhas...
... e se tentar , faço um abaixo assinado...
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Agora que já estamos municiados com alguns dos conceitos fundamentais já podemos discutir a questão do aumento da corrente proporcionalmente à velocidade, tema que deu origem a este tópico.
A discussão está centrada em uma suposta solução para a obtenção de maior torque a velocidades mais elevadas que as usuais: aumentar a corrente na medida em que a velocidade aumente. Um conceito completamente equivocado, como veremos a seguir.
Vimos que a corrente máxima absoluta admissível é limitada pelo aquecimento suportável pelo verniz isolante dos fios utilizados nos enrolamentos. Para isolação classe B, a mais comum, a temperatura máxima nos enrolamentos é de 130 graus Celsius. (Irrelevante para esta discussão, menciono para contextualizar e hierarquizar as limitações)
O fator que determina a corrente nominal é a saturação do circuito magnético, dependente do produto ampéres x espiras. A partir de certo ponto, o aumento da corrente NÃO mais provoca o aumento da intensidade do campo magnético e consequente NÃO redunda em aumento do torque. A corrente total no motor que provoca a saturação é de cerca de duas vezes a corrente nominal. O aumento da corrente além deste ponto, embora possa ser suportado pelos enrolamentos, resulta apenas e tão somente em perdas, aquecimento, sem qualquer resultado quanto ao torque.
Como já vimos, um dos mais importantes aspectos da operação dos motores de passo é a indutância, que impede que a corrente atinja o valor máximo - limitada apenas pela resistência - instantaneamente.
Vimos tb que a única maneira de provocar um crescimento mais rápido da corrente é pela elevação da tensão da fonte.
Há uma constante de tempo, a corrente terá sempre a mesma intensidade no mesmo instante, sob a mesma tensão, contando-se a partir da energização do enrolamento. Sendo assim, haverá uma certa velocidade a partir da qual a corrente máxima não mais será alcançada, ou seja, antes que a corrente alcance o valor para o qual foi ajustada, ocorre o próximo passo, com a consequente desenergização (ou inversão de polaridade, no caso de um bipolar) e portanto, mesmo que o ajuste do limite de corrente seja alterado, elevado, isto não traria qualquer consequência e ainda que fosse possível aumentar a corrente naquele instante, provocaríamos a saturação magnética, sem resultados quanto ao torque.
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Jorge,
Estou na dúvida se entendí correntamente:
Mesmo que eu tente aumentar a corrente na medida em que aumento a frequencia de acionamento (para aumentar a rpm) o que limitará este aumento (e consequentemente o torque) será:
- a temperatura suportável pelo enrolamento;
- a saturação do circuito magnético (amperes x n° espiras);
- a indutância, que se opõe a este aumento;
Mesmo que eu consiga acionar uma fase, o que eu entendo é que há um tempo de energização, um tempo "útil" e um tempo de desenergização...
Se esta "desenrgização" acontece quando se muda de fase, então ela se opõe ao movimento, atrapalhando a próxima fase quando é energizada, pois é um "freio eletro-magnético"?
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Estou na dúvida se entendí correntamente:
Fábio,
a limitação básica e essencial é a constante de tempo indutiva. É a indutância que impede que sob determinada tensão a corrente tenha outro valor qualquer no tempo, as outras limitações foram mencionadas pra enfatizar que mesmo que a indutância não tivesse participação na coisa, ainda assim, a elevação da corrente não serviria pra nada de útil ...
A questão da desenergização tb é importante para o desempenho do motor, dependendo da constante de tempo, pode ocorrer o efeito de frenagem, o que limita a velocidade máxima, mas para os efeitos desta discussão não é muito relevante, pois que a corrente não atinge o máximo e portanto decresce a partir de um patamar algo inferior ao máximo. Na verdade é mais uma limitação que se soma às outras ...
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Prezado senhor Jorge.
E esse ferramental especifico para magnetizar rotores de motores de passo é algo muito, muito especifico; que nao possa ser feito por um simples mortal? Ou só pode ser feito com vultosas quantias de dinheiro, ou é uma tecnologia que poucos dominam? Eu gostaria de saber se existe uma forma simples de magnetizar ou (fechar o circuito magnetico) novamente.
Quer dizer digamos que um rolamento fique danificado e este rolamento esteja em um motor de passo de uns 600 reias que nao é o meu caso, só teria duas opcoes: trocar o rolamento em detrimento do torque, ou entao comprar outro motor? O senhor poderia se possivel claro dar uma luz sobre como é feito tao processo, ora se é feito na fabrica acredito que possa ser feito por tentativas e erros tambem por pessoas simples tambem.
Desculpe por estar tomando seu precioso tempo, e tambem nao sei se estou postando no lugar certo. Fique a vontade para mudar ou deletar se for necessario.
Desde ja grato pela atencao
Souza.
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Olá amigo Jorge, o Fabio entrou em um mérito com relação a pulsos e frequência que muito me traz dúvidas e quando vc chegar nesse ponto eu pretendo fazer algumas perguntas ok? :wink:
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Eletronmecanica,
A sua pergunta é interessante sim, mas como a intenção é fazer deste tópico um assunto bem específico e dirigido, sua questão será mudada de lugar...
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E esse ferramental especifico para magnetizar rotores de motores de passo é algo muito, muito especifico; que nao possa ser feito por um simples mortal?
Souza,
minha experiência neste assunto é limitada, portanto tome o que vou dizer como meramente opinativo.
É mais simples e barato evitar a desmagnetização que remagnetizar. Para isso teríamos de evitar que o circuito magnético seja aberto, ou seja, não retirar o rotor, mantido em seu lugar por meio de gabaritos, ou se isso não for possível, manter o circuito fechado por meio de uma jaqueta de ferro doce, o rotor seria extraído diretamente para dentro dela.
Sendo necessária a remagnetização, isto certamente pode ser feito por meio de um eletroimã, como é feito na fábrica. Cogito em um núcleo U onde entreferros de diferentes formatos e dimensões, adequados aos rotores a remagnetizar, possam ser encaixados. Há muitos anos construí coisa semelhante para pré-aquecer rolamentos de grande porte e acredito que seja viável, mas não experimentei e não tenho dados a respeito. Evidentemente teríamos que dispor tb de um gaussímetro para controlar o processo. Pode ser que exista algum produto comercial com esta finalidade, mas não conheço e desconfio que seria algo caro, difícil de justificar fora de uma linha de produção.
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... quando vc chegar nesse ponto eu pretendo fazer algumas perguntas ok? :wink:
Manda bala Viumau !
Acho que a partir daqui é mais interessante aprofundar cada tema na medida em que as dúvidas sejam colocadas ...
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Jorge,
mais você disse que ele consegue suportar 2 vezes a corrente nominal em média, o que eu gostaria de saber é se, a corrente aplicada sendo maior o motor nao conseguiria mais torque, em baixas?, outra coisa é, o sistema que levou a essa discussao mantem o motor em hold torque com apenas 250 ou 300mAh se nao me engano, e ele fica com força suficiente para o que se deseja, isso faz com que ele esquente muito pouco, no caso quase nada, e isso faz com que quando ele seja acionado em velocidade ele nao esteja aquecido, o que gostaria de saber é, quando o sistema ja está aquecido, o desenpenho é menor?
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mais você disse que ele consegue suportar 2 vezes a corrente nominal em média ...
Sim. Tenha sempre em mente quando discutirmos correntes e tensões nominais, que o padrão de referência é a conexão unipolar. Para outros modos isto muda. É bom lembrar que falamos em corrente aqui por conveniência, mas o que de fato interessa é a intensidade do campo, ou seja, o produto ampéres X espiras. É importante entender isto e não fazer confusões com valores de corrente, que desacompanhados de outros dados, descontextualizados, não terão muito significado.
... o que eu gostaria de saber é se, a corrente aplicada sendo maior o motor nao conseguiria mais torque, em baixas?
Sim, e não apenas em baixas velocidades. Mas infelizmente isto não é possível, a não ser em margens muito estreitas e o principal fator limitante aqui é a saturação do circuito magnético. Como já vimos, uma vez que ocorra a saturação, a corrente pode até ser aumentada, até o limite térmico, mas o torque não aumenta ...
outra coisa é, o sistema que levou a essa discussao mantem o motor em hold torque com apenas 250 ou 300mAh se nao me engano, e ele fica com força suficiente para o que se deseja, isso faz com que ele esquente muito pouco, no caso quase nada, e isso faz com que quando ele seja acionado em velocidade ele nao esteja aquecido, o que gostaria de saber é, quando o sistema ja está aquecido, o desenpenho é menor?
Vou aproveitar pra discutir um pouco o conceito de desempenho. O que seria isto ? Velocidade máxima em vazio ou o que ? Temos visto isto mencionado como "desempenho", este tem sido o parâmetro de comparação mas quão significativo é ? O que isto significa em termos práticos ? Acho que vale a pena meditarmos um pouco a este respeito ...
Quanto à questão "quando o sistema ja está aquecido, o desenpenho é menor ?":
Sim, se estivermos falando de velocidade máxima, sem carga. Mas é bom que se diga, a redução é apenas marginal e não merece muitas considerações quanto às aplicações práticas ... veja algumas curvas de torque vs. velocidade e vc perceberá na maioria que no extremo da faixa um comportamento quase assintótico, ou seja, a curva tende a ficar quase paralela com o eixo das velocidades e portanto pode haver uma variação relativamente grande da velocidade com uma correspondente variação do torque relativamente pequena ... em suma, o que tô querendo dizer é que é preciso cautela ao julgar "desempenho" ... não há nada de errado em falar em velocidade máxima em vazio, mas isto é bem menos significativo do que parece ... o correto seria dispormos de um dinamômetro dinâmico para plotar as curvas sob diferentes circunstâncias, aí sim as comparações fariam todo sentido ...
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Alô amigos !!!
Dois links falando sobre motor de passo.
http://www2.eletronica.org/artigos/outros/estudo-do-motor-de-passo-e-seu-controle-digital/
http://www.rogercom.com/pparalela/IntroMotorPasso.htm
Até mais !!!
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Jorge,
Estão ótimas as aulas!!!
Só pra esclarecer de vez.... então não tem erro não adianta tentar acionar o motor com uma corrente maior que a da etiqueta, pois não vai ganhar torque com isso? e velocidade tbm não? ( Não adianta chegar la no trimpot e '' ahh deixa eu dar uma roubadinha e colocar um poukiiiinho a mais so pra bombar o motor'' mesmo que seja uma roubadinha inofensiva ao motor isso não vai mudar em nada)
Pra funfar melhor o motor só aumentando a tensão? ( nos devidos limites é claro) Isso pra torque e velocidade ou só pra velocidade?
Obrigado
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... não adianta tentar acionar o motor com uma corrente maior que a da etiqueta, pois não vai ganhar torque com isso?
Basicamente é isso, Gustavo. Pode ser que ganhe um pouquinho, dependendo do motor, mas nada de significativo. O limite é a saturação magnética e os motores já são especificados em relação a isto.
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:P
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Biogato,
Conforme solicitado suas mensagens foram apagadas..
Iuri, Quais os diodos você usou na placa do cicuto, eu queria montar outra e nao to afim de usar os carissimos MUR :(
Jorge,
Cara, te perguntar, tem como eu de alguma forma força a passagem de maior corrente no motor? seria algo como se ele estiver funcionando eu força ele a receber uma corrente mais elevada... forçando assim uma maior intensidade do campo magnetico?
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... tem como eu de alguma forma força a passagem de maior corrente no motor? seria algo como se ele estiver funcionando eu força ele a receber uma corrente mais elevada... forçando assim uma maior intensidade do campo magnetico?
Reinaldo,
tem como forçar a passagem de maior corrente, mas isto não significa maior intensidade do campo magnético ...
É fácil vc verificar: com o motor parado, meça o torque estático sob corrente nominal. Aumente a corrente e meça de novo. Vc vai perceber que há um ponto próximo da corrente nominal onde a corrente aumenta, mas o torque não. É o ponto onde o circuito magnético satura ...
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:P
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http://www.galilmc.com/training/v_step_motor_control.html
Bom tutorial
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eu estou construindo a placa cerebro do cnc. Pergunta? os motores de passo vão direto nela, ou ainda preciso de algum regulador de motor
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Wellington,
Que tal descrever o tipo de circuito que você construiu?
Assim fica mais fácil para a gente palpitar...
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eu estou construindo a placa cerebro do cnc.
Placa cérebro ! Taí, no dia que resolver começar a vender placas vou usar isso ! É marca registrada ? ;D ;D ;D
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Jorge, aqui tem uma placa cerebro...
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Jorge, aqui tem uma placa cerebro...
Pô Landa, brigadão !
Cáspite, como eu tô desatualizado ... ;D
É chopps ? O cara funfa em meio-passo ? O torque dele fica em centímetros ou vai pra metro ? ;D ;D ;D
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Moçada,
Não pega no pé do menino...
Ele acabou de chegar, e assim vocês vão assustar o garoto...
Mas que a "placa-cérebro" é ótima, ahhh isso é!!! :D :D :D
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Jorge,
para motor existe uma outra, dá uma olhada...esta é mais complicada, tem uma placa motora, um nervo motor e um cotex motor.
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Landa,
Você é malvado...
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...esta é mais complicada ...
Nada como falar com quem entende ... um dia eu chego lá ...
E aí Landa, suas novas placas serão então do tipo Encéfalo ? he, he, he ...
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Rapaz, voce me deu uma ótima sugestão para o nome das minhas, quem sabe futuras, placas, serão as ENCÉFALO BOARDS.
Voce já tem uma GRATIS!
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eu fiz a mesma placa que o gerente do site posto, qual seria o melhor motor para poder colocar em uma cnc de 1 metro e qual seria a sequencia dos fios. mas uma pergunta existe motor de passo de 220v e se a placa que controla é a mesma
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Cielomatrix,
Tem como ser mais claro???
"Gerente do site"???
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... futuras, placas, serão as ENCÉFALO BOARDS.
He, he, he ... não deixa de ser um nome sonoro ... mete bala !
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Cielomatrix
o Fábio Gili é o criador do site, pode ser chamado de chefe, big boss, manda chuva etc, mas gerente? fica meio esquisito, para que possa ser ajudado é preciso que coloque sua dúvida de forma bem clara e explicada, por ex. dados do motor: tipo, corrente, tensão, o que pretende usinar com a cnc, tipo da placa, já lí sua menssagem anterior e tb está confusa e com falta de dados, sugiro antes de mais nada uma boa leitura do fórum para um melhor entendimento do assunto, com certeza as coisas ficam bem mais fácil
Gilberto
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Jorge;
Re-lí na íntegra o tutorial e agradeço o teu tempo, paciencia e a bondade de dividir teu conhecimento.
Nunca estive tão perto de obter os resultados (teóricos) que busco na utilização viável dos motores de passo para uma máquina CNC.
O fórum não é nada sem a colaboração de seus usuários.
Parabéns
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Re-lí na íntegra o tutorial ...
Que bão que tenha gostado, Roque ! Fico muito contente mesmo, sua opinião conta muito ...
Este minúsculo tutorial merece ampliação e reparos, particularmente no que se refere ao comportamento do circuito magnético e a sempre discutida possibilidade de "turbinar" os motores (tema de acaloradas e instigantes discussões com o Rudolf) ... mas isto só vai acontecer quando eu tiver concluido a construção daquela bancada de ensaios com torquímetro dinâmico e puder contrastar alguns conceitos teóricos com a realidade ...
No geral acho que tá OK, acredito que sirva como um resumo dos principais aspectos e creio que os modelos teóricos, apesar das simplificações, são bem úteis no que tange às aplicações mais convencionais ...
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saudações a todos do guiacnc!
mais uma vez estou à procura de ajuda de voces que já sao experientes no ramo.
meus CI's utilizam uma potencia máxima de 500mA .
e pretendo utilizar 12v para alimentar a placa e os motores.
só que a resistencia encontrada entre o fio comum e qualquer outro foi de 65 ohms de acordo com um cálculo feito pelo Fábio se não me engano w=r.e
ou seja w=65.12 w=780A esse valor queimaria o meu CI
a questão é: eu poderia utilizar 6v para alimentar a placa e os motores?
w=65.6 w= 390A. não queimaria os CI's. é que o scanner o qual eu tirei os motores utilizava 12v para alimentar a placa e o motor e lãmpada eu creio que funcione. preciso de ajuda obs. os motores são um pouco pequenos.
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... esse valor queimaria o meu CI ...
Valdenir, seu cálculo não está correto ...
Para um motor com enrolamento de 65 ohms sob 12V: 12 / 65 = 0,18A ou 180 mA
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olá cncnow!
muito obrigado pela dica eu devo ter confundido o cálculo
vou tentar utilizar 12 v mesmo
valeu mesmo.
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Caramba, tópico show ou melhor...Aulão!!!!
Quanta coisa que desprezava ou nem fazia idéia da existência.
Jorge, parabéns e obrigado pelas tão detalhas explicações. Resolveu um monte de duvidas que provavelmente postaria como pergunta aqui.
Quando agente acha que está vendo o horizonte chega um "cara" desses do fórum e te empresta um binóculos!!!!RSRSRS ;D
A Aula continua??????
Abraços
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A Aula continua??????
Se vc quiser abordar algum tema, é só falar e a gente tenta dizer algo, mesmo que seja "não sei" ... ;D
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Oi,
já li muitas informações mas ainda estou com duvida.
Eu estou com três motores
Astrosyn
23lmc004-04 de 1,2 A por fase
1.8 DEG/step ( não sei o que é )
rev. ba ( não sei o que é )
gostaria de saber qual voltagem esse motor usa?
se alguem tiver essa informação. por favor me passe, e que estou calculando a fonte de alimentação dos motores.
Ja agradeço
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... gostaria de saber qual voltagem esse motor usa?
A tensão nominal é de 6V.
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Uma duvida...
Sei que ganhamos torque no motor quando alimentamos ele com maior tensão independente se a placa é fase driver ou chopper, mas tecnicamente falando porque ganhamos este torque?
Como exemplo um motor de 3v alimentados com 24 volts.
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Nesse tópico mesmo o Jorge dá uma verdadeira aula sobre o assunto. Leia-o desde o início.
José Antonio.
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Bom acabei de ler o Topico todo desde o inicio....
Vamos ver se entendi:
Chopper seria uma forma de Limitar a Corrente através de comparadores de Tensão que utilizam como referencia o sinal de tensão sob um resistor de baixo valor.
Além do resistor "Sensor" devo utilizar um resistor para limitar a corrente no Enrolamento do Motor .
Estou certo disso ?
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Além do resistor "Sensor" devo utilizar um resistor para limitar a corrente no Enrolamento do Motor .
Não, com choppers apenas o resistor sensor de corrente é necessário ...
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Bom compreendi....
à ideia do Drive com PWM então e limitação de corrente (Chopper), o PWM é constante porém qdo atingi xxA, o enrolamento do motor e deligado e religa novamente no proxímo ciclo do PWM , Correto ?
Uma duvida mais, qual a Tecnica do Micropasso, conheçe ? se sim pode comentar.
Jorge , Grato pela atenção.
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à ideia do Drive com PWM então e limitação de corrente (Chopper), o PWM é constante porém qdo atingi xxA, o enrolamento do motor e deligado e religa novamente no proxímo ciclo do PWM , Correto ?
Mais ou menos isso ... a idéia não é exatamente a de limitação, mas a de constância, embora ocorra a limitação ...
... qual a Tecnica do Micropasso ...
O deslocamento do rotor do motor é proporcional à soma vetorial dos campos magnéticos, (defasados na maioria dos casos de 90o). Assim, quando queremos obter posições intermediárias, o que fazemos é controlar a corrente, dosando-a para cada enrolamento de modo que o vetor resultante corresponda ao deslocamento desejado.
Meio passo já é micro passo e ilustra bem o conceito. Para obter o deslocamento de meio passo, o que fazemos é energizar uma ou duas fases alternadamente. Fica fácil intuir que quando há duas fases energizadas o rotor se posiciona a meio caminho entre as posições correspondentes a cada passo cheio ... este é um modo de implementação simples, onde a corrente varia na base do tudo ou nada, simplifica-se o controle apenas pela energização ou não dos enrolamentos. Para dividir o deslocamento mais que 1:2 é necessário então dosar a corrente e então poderemos obter tantos micropassos quanto desejarmos ... é mais ou menos isso ...
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Olá à todos, tenho uma placa CNC3AX com motores ASTROSYN 23LM-C004-60. Li no fórum o tutorial feito pelo amigo VIUMAU e segui alguns passos de set para o MACH2 e tenho dois problemas ainda, quando chamo o ponto de home ou quando há uma aceleração maior no deslocamento do eixo o motor entra em stall e também não tenho força nos motores, dá pra segurar a barra roscada facinho facinho. O que devo inicialmente fazer, a alimentação da placa controladora e feita por fonte de 12v 1a estabilizada e pros motores tenho um trafo de 6v 12a com ponte de diodos para 25a. Também já fiz a regulagem do pino 2/15 para 0,12. Tô seco pra fazer uns furos e rasgos com a minha menina mas o feijão aqui parece que tá fraco. Abraços a todos. :)
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Antenor,
Como não temos detalhes da máquina no geral, me atenho à placa, e mesmo assim só no campo das opiniões...
Experimente colocar todos os motores em meio passo, e alimente-os com mais tensão - algo em torno de 30 ou 35V...
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Olá senhores!
Uma duvida:
Como o torque cai em função da frequencia (passos por segundo), porque a grande maioria dos hobbystas prefere um motor mais 'parrudo' com eixo direto nos fusos ou correias? Não seria mais econômico ter um motor menor, com redução, trabalhando numa frequencia mais baixa, mantendo uma velocidade mais 'segura' (evitando o escorregamento causado pela curva da corrente x pulsos nas espiras), e garantindo mais precisão, perdendo 'apenas' um pouco da velocidade (que não é tão importante numa operação de usinagem por exemplo)?
Ou fazem isso pela simplicidade mesmo, que compensa todos os outros 'quesitos' (engrenagens, pouca diferença de preço, etc).
Grato pelas dica!
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Não sei se ja foi postado mas achei esse artigo sobre o funcionamento dos motores de passo..
http://www.roboticasimples.com/componentes.php?acao=14
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Olá, preciso de uma ajuda, ja vou agradecendo a excelente qualidade deste tutorial, como dito, uma aula pra deixar professores boquiabertos...
Tenho 2 motores "iguais" usados que comprei para um teste de um projeto que estou desenvolvendo que não é bem um CNC mas eu preciso do acionamento de uma cremalheira com controle de passo..
Resumindo: os dois motores são minebea 23LM-K005 25, 0.6A/phase 12v,torque desconhecido(hora acho "documentação" que fala algo em torno de 10kgf outro 5.5kgf.. sei la qual esta certo)
Minha placa não sei definir se é chopper ou não.. é um circuito a qual a lógica é feita pelo CI 74194 que faz nas saidas o joguinho de 1,2,3,4 ,1,2,3,4,etc... as saidas do 194 vao direto para as portas dos darlingtons no 2803 usando para cada fase dois darlingtons paralelos (diagrama: http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/Unipolar.html (http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/Unipolar.html)) , até ai tudo tranquilo...
A alimentação que estou usando é 12v e a parte 5v regulada pelo 7805 como indica esquema...
Agora vamos ao problema:
quando ponho a "bagaça toda" pra funcionar com qualquer um dos dois motores não giram, somente fazer um ruido bem baixo tipo um ronrronado..
li a explanação sobre a corrente e torque e não sei se tem a ver com o meu caso, pois tentei todas as combinações de fios possiveis (sei quem é quem, só não tenho certeza de que é o A e Â, e B e B^ , meus comuns são de cor preta para errolamento A e branco para enrrolamento B), a resistenca lida no ohmimetro entre A e Acom é de +ou- 30 ohm e Ae  60 ohm, nos dois enrrolamentos...
Alguma sugestão? pois eu to mais perdido que cego em tiroteio...
Será que é a tensão que está baixa, embora esteja utilizando a tensão nominal(12v) ou o problema esta na corrente, que eu meço direto da fonte me da .88A ,isso seria suficiente pra rodar as 4 fases?
Por enquanto é só...
grato,
-
Marcus,
conecte os terminais do motor de acordo com a seguinte sequência:
A1, B1, A2, B2 e COM1 / COM2 a +12V
O importante aqui é que A1/A2 e B1/B2 sejam pares de um mesmo conjunto. Medindo a resistência vc pode determinar quem é quem, ambos os enrolamentos devem apresentar a mesma resistência em relação ao terminal comum, ~ 20 Ω neste caso.
+---///---o A1
|
COM1 o---+
|
+---///---o A2
+---///---o B1
|
COM2 o---+
|
+---///---o B2
|<-- 20 Ω -->|
Seu driver é unipolar, operando em passo cheio. O torque dos motores é de ~ 5kgf.cm
A corrente nominal dos motores excede a especificação do ULN2803 [ 500 mA ], é preferível limitar a corrente a 500 mA pela inclusão de um resistor de 3,3 Ω / 2W em série com a alimentação.
Como vc já tentou acionar os motores, os ULN2803 podem ter sido danificados, a depender das particularidades do driver. Em alguns casos as saídas são conectadas em paralelo, se for este o caso, desconsidere a observação acima.
-
Jorge, obrigado pela atenção, mas vou sugar mais um pouco da sua massa cerebral ...
Determinar os dois conjuntos graças a outros tópicos já consegui, minha sequencia é (preto comum, vermelho e amarelo) e (branco comum, azul e verde),, tenho cerca de 30 Ohm de A1 pra Acom e A2 pra Acom, e de A1 PRA A2 o dobro...
seria esta resistividade maior que 20ohm indicação de um problema no motor?
No caso, por puro achismo acho que a corrente da minha fonte não está sendo suficiente, e me corrija se estiver errado, se tenho 4 fases de 0.6 preciso de 2.4A pra rodar esse motor, é isso?
se for, realmente minha fonte de teste não da conta, oferece 800mA no total...
espero que seja a corrente .. pois a fonte é mais fácil de arrumar...
Caso seja isso, me indique por favor as caracteristicas necessarias da fonte ideal...
Grato!
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Ah.. quanto ao ULN2803.. ele ainda respira... rsrs
efetuei testes com leds nas saidas e sempre usei eles em paralelo pois li a documentação do circuito e la diz que dobra a capacidade por fase, ao invés dos 500mA vai pra 1A,, suficientes pra rodas os 0.6A por fase...
grato...
-
O multimetro é confiavel?
Tenho o mesmo motor aqui e a leitura é de 40 e 20 ohm.
Como ta usando passo cheio só vai consumir 0.6A mesmo
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É um multimetro eletrônico comum, daqueles amarelinhos sem muitas opções...
mas le resistores e bate com o valor...
vou conferir a aferição mais a noite qdo chegar em casa..
vai la outra pergunta.. alguem sabe se uma bateria de carro daria conta , considerando que este projeto é para adaptação de carros, vai funcionar com a alimentação parecida com a do acendedor de cigarros... alguem saberia me dizer de pronto qual a média de corrente oferecida por esse tipo de circulo num veiculo?
mas o mais importante mesmo pra mim agora é realmente ver o motor funcionando... pois o meu driver eu vou faze-lo em um pic posteriormente, quando ja dominar mais os conceitos de motor e driver...
grato.
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Um circuito de acendedor de cigarros normalmente suporta no máximo, algo em torno de 150Watts, devidamente protegido por fusível, ou seja, não daria pra ir muito além de 11 a 14 Amperes (depende do fusível). Mas isso tb depende do carro, há veículos com um saída própria de potência, com maior capacidade.
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Marcus, o Alebe já respondeu ...
Se possível envie o esquema do seu driver, evita mau entendidos ...
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Certo, 14A fritaria meu circuito sem pensar duas vezes, então a corrente eu tenho que limitar para 0.6 nas fases? , o LM7805 aguenta até 3A, para fazer isso devo usar a velha lei de ohm V=RI, R = V/I ?, se tenho 12v então minha resistencia total no circuito do motor tem que ser de 20 Ohm ? .. ahhhh.. seria por isso que o motor tem 20 ohm da fase ao comum?,mas se as fases estão em paralelo a resistencia não é dividida? boiei...
nosso amigo Jorge havia cogitado de colocar 3k3 em série com o motor mas para o caso da corrente ultrapassar a max do 2803. como chego ao valor correto e quais variáveis devo considerar, a voltagem do carro é 12v, pode me servir até 14A embora não vou usar nem perto disso...
Hoje vou elimentar o 7805 e alimentar os 12v só pro motor, e alimentar o circuito 5v com uma fonte 5v pra ver se não é fulga de corrente pelo 7805 ou algum outro componente do meu circuito...
Quanto ao esquema, é esse do link:http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/Unipolar.html (http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/Unipolar.html)
ele tá funcionando quando alimento leds, o mais esquisito é q coloquei o led direto na saida do darlington (-) e no +12v sem resistor nenhum durante um certo periodo e não queimou nenhum dos leds, só esquentou um pouquinho.. dai a minha desconfiança em relação a corrente oferecida ao motor...
grato.
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Certo, 14A fritaria meu circuito sem pensar duas vezes, então a corrente eu tenho que limitar para 0.6 nas fases?
Não Marcus, falou-se da capacidade de fornecimento da fonte, não o que seu circuito vai demandar dela. A corrente entregue será a solicitada apenas.
o LM7805 aguenta até 3A, para fazer isso devo usar a velha lei de ohm V=RI, R = V/I ?, se tenho 12v então minha resistencia total no circuito do motor tem que ser de 20 Ohm ?
Vc tá fazendo uma baita confusão ... ;D
O motor não tem que ser, ele é de 20 Ω. Deduzi isto a partir dos dados fornecidos, 12V / 0,6A = 20 Ω
.. ahhhh.. seria por isso que o motor tem 20 ohm da fase ao comum?,mas se as fases estão em paralelo a resistencia não é dividida? boiei...
As fases de um mesmo par nunca são energizadas ao mesmo tempo, portanto não estão em paralelo.
nosso amigo Jorge havia cogitado de colocar 3k3 em série com o motor mas para o caso da corrente ultrapassar a max do 2803.
Exato, para o caso mencionado, mas este não é seu caso, seu projetinho é o que pensei que fosse, as saídas do ULN2803 estão ligadas em paralelo, par a par, o que permite fornecer até 1A para o motor, o resistor é dispensável portanto.
como chego ao valor correto e quais variáveis devo considerar, a voltagem do carro é 12v, pode me servir até 14A embora não vou usar nem perto disso...
O valor correto é o mesmo do projeto, 12V. Apesar de a tensão no carro poder chegar até 14V isto não é prob no seu caso.
Hoje vou elimentar o 7805 e alimentar os 12v só pro motor, e alimentar o circuito 5v com uma fonte 5v pra ver se não é fulga de corrente pelo 7805 ou algum outro componente do meu circuito...
Faça melhor, alimente a placa normalmente e verifique a tensão na saída do 7805.
ele tá funcionando quando alimento leds, o mais esquisito é q coloquei o led direto na saida do darlington (-) e no +12v sem resistor nenhum durante um certo periodo e não queimou nenhum dos leds, só esquentou um pouquinho.. dai a minha desconfiança em relação a corrente oferecida ao motor...
Isto é mesmo muito estranho. o LED não poderia sobreviver, certamente há algo errado aí e pode ser a fonte ...
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Por hoje só mais uma pergunta:
Como este circuito talvez possa sofrer interferencias devido ao local de instalação próximo ao motor do veiculo, pensei em colocar ao invez do 2803 um fotoacoplador , vi o datasheet do modelo PC845 com 4 portas de foto darlingtons, não sei se aguenta, ou se é a melhor ideia...
O que vcs acham?
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O fotoacoplador não vai impedir que a lógica seja afetada por interferências ... pode ajudar apenas nas entradas de passo e direção. Não acredito que venha a ter probs, mas se for o caso, instale tudo em uma caixa metálica conectada ao chassi e use cabos blindados.
Para que isso será utilizado ?
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Boa noite meu amigo Jorge!
Em primeiro lugar gostaria de parabenizá-lo pela excelente aula, se eu tive-se um professor assim no meu curto técnico tenho certeza que eu não estaria falando tantas besteiras!
Bem mais como nem tudo são rosas, quero ver se eu entendi tudo direitinho!
Bem resumidamente seria assim,
Quanto mais eu aumentar o tenção (V) no motor mais próximo dos 90º a rampa de subida da corrente (A) será! (sabendo que a tenção não ultrapasse 20 a 25X a tenção nominal, pois após isso não teremos grandes diferenças)
Com isso podemos aumentar consideravelmente o RPM do motor e continuarmos com torque!
As placas PWM (choppers) servem exclusivamente para podermos aumentar o tenção e controlar a corrente!
Se eu estiver certo isso quer dizer que qualquer limitador de corrente poderia servir em teoria? (sabendo que em alguns o consumo de energia liberada em forma de calor é muito grande)
Uma ultima pergunta, agora como eu falava no outro tópico antes de vc me encaminhar para este aqui
Eu dei um exemplo de umas informações que encontrei na net sobre taxas de transmissão de dados da porta paralela (que pelo que entendi estavam erradas)
E pior esqueci completamente deste detalhe para ganharmos velocidades nos motores!
Mesmo assim nós sempre estamos limitados pelo motor e nunca pela interfase seja ela qual for?
Mais uma vez meus parabéns pela aula, só queria ter tido um professor assim!
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Quanto mais eu aumentar o tenção (V) ... sabendo que a tenção não ultrapasse ... para podermos aumentar o tenção ...
A tensão, pelamordasdeusas ! ;D
Se eu estiver certo isso quer dizer que qualquer limitador de corrente poderia servir em teoria?
Correto. Melhor ainda que falar em limitador, que será via de regra um resistor, falemos de regulador de corrente que interessa mais e que pode ser linear.
Mesmo assim nós sempre estamos limitados pelo motor e nunca pela interfase seja ela qual for?
Uma corrente é tão forte quanto seu elo mais fraco, né ?
O motor pode ser limitado por um driver fraco, um excelente par motor / driver será prejudicado por uma fonte inadequada, etc.
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Foi mau Jorge!
O tiko e teko aqui já estão se estranhando!
Tem horas que sai cada coisa que até loko estranha é sai correndo!
:'( :'( :'(
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Então é isso que eu estou apanhando mais que cachorro quando entra na horta hehehe.
Eu não estou entendendo qual a diferença entre as placas, pois se todas elas tem plenas condições de enviar mais informação que o motor suportaria teoricamente, como uma pode ser melhor ou pior que a outra?
E um detalhe, como saberemos qual seria o torque mínimo que um motor tem que fornecer em nossas maquinas, ou isso é mais por testes na hora da montagens?
Uma ultima por hoje, como foi mencionado aqui mesmo seria possível montarmos um equipamento dabajara para medirmos o torque dos motores fora das maquinas?
Obrigado e bom fim de semana!!
-
Eu não estou entendendo qual a diferença entre as placas, pois se todas elas tem plenas condições de enviar mais informação que o motor suportaria teoricamente, como uma pode ser melhor ou pior que a outra?
Drivers não enviam propriamente informações aos motores, são basicamente a união de um circuito tradutor (que transforma uma sequência de pulsos em uma sequência de acionamento das fases) e de uma etapa de potência, uma fonte de corrente constante, no caso dos choppers.
Há muitas diferenças que fazem umas melhores que outras ... cada driver tem lá seus limites, pode fornecer mais ou menos corrente, suporta tensões mais ou menos elevadas, pode ou não fazer o acionamento em micropassos, pode ou não disponibilizar modos de decaimento da corrente, dispor de proteção contra-curto-circuito, etc etc etc ...
E um detalhe, como saberemos qual seria o torque mínimo que um motor tem que fornecer em nossas maquinas, ou isso é mais por testes na hora da montagens?
Ou por cálculo ou empiricamente, quando não baseado em algum projeto pré existente ...
seria possível montarmos um equipamento dabajara para medirmos o torque dos motores fora das maquinas?
Sim, é possível, eu mesmo tô construindo - desde a última era geológica - um torquímetro dinâmico.
A mensuração do torque estático é bem simples, basta enrolar um cordão no eixo ou polia do motor e pendurar pesos até que ocorra stall. Multiplica-se a força peso pelo raio da polia e temos o torque estático.
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Todos conhecimentos que tenho de motores de passo e seus drivers são os adquiridos em tópicos como este, que li e reli algumas vezes... e dá pra se aprender bastante, com as excelentes explanações de Sir Jorge, que faz coisas tão complexas se resumirem em fatos simples e de fácil entendimento.
Teríamos com certeza profissionais mais bem preparados, caso todos os professores destes cursos técnicos tivessem a metade da capacidade didática de Sir Jorge...
Mas deixa eu parar de puxasaquismo e passar ao que vim relatar...
Conheço um pouquinho de eletrônica básica, pelo menos os conhecimentos rudimentares eu domino, como tensão, corrente, etc..
Pois bem... Aprendi que tensão contínua tem polaridade.
Um polo é "negativo" e outro "positivo".
A tensão alternada não é polarizada, visto que ora a corrente circula num sentido e logo depois, inverte a direção..
Isto é rudimentar...
Agora o que me deixou boquiaberto foi um caso que me aconteceu semana passada.
Estamos, eu e um amigo, montando uma fresadora e ele já tem 2 motores de 4 fios, 5A guardado há um tempão, só esperando a hora para comprar os drivers para eles...
Inclusive sugeri que ele adquirisse os Smiles do Rudolf.
Os motores são 5A e acho que os Smiles dão conta do recado tranquilo...
Quando ele trouxe os motores de casa, pude ver que eram de 4 fios, incompatíveis com os Smiies, portanto...
Então procurei na net sobre controladoras para estes motores e encontrei a Akiyama, que dispõe destes drivers.
Ele comprou duas destas placas controladoras e pediu para que eu ligasse os motores, para os testes iniciais...
Foi ao chegar lá e ver as placas que entrei em 'parafuso".. rs....
A placa tem apenas 4 conectores para alimentação. 2 conectores para alimentação de até 60V e 2 conectores para 12V.
O "problema" é que nestes conectores estava impresso aquele símbolo de senóide, indicando tensão alternada máximo 50V e logo abaixo: Vcc 60v.
Os terminais de 12V a mesma coisa.. de 12 a 15V alternada e 12 a 16Vcc... nos mesmos terminais....
Fiquei confuso... Se entra contínuo, como posso ligar alternado nos mesmos terminais?
E se entra contínuo, então não seria necessário a indicação de qual era o terminal positivo, ou negativo?
Aprendi que não podemos alimentar um circuito de tensão contínua com tensão alternada, e vice-versa....
Pois lá era exatamente o que dizia... Em outras palavras, tanto faz, contínua ou alternada... e no caso da contínua, sem nenhuma polaridade....
Isto para a tensão de 12v como também para a de 50 ou 60V...
Fiquei confuso e pedi para meu colega ligar na empresa de onde ele comprou os drivers....
O japonês que atendeu confirmou o que estava escrito... tanto faz, né? Se o senhoro ligá contínua funciona.. se ligá alternada funciona do mesmo jeito, né?.. tanto faz, né? rs....
Eu posterguei a ligação pois aleguei que não tínhamos nenhum transformador adequado para os testes.... e resolvi pedir conselhos dos senhores, em específico de Sir Jorge sobre isto...
Claro que o japonês deve estar sabendo o que está falando.. hehehe... mas que é estranho é, né?
Como pode um circuito receber tanto alimentação contínua ou alternada, no mesmo conector?
Teria internamente um circuito que detecta o tipo de alimentação e reverte para a situação mais adequada?
Fiquei ainda mais abobado do que já sou, normalmente...
Os senhores já viram algo assim?
Valeu,
Eduardo
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Eduardo,
Sei que a pergunta foi dirigida ao Jorge, mas se me for permitido, emito uma opinião sobre alguns driver.
Eu represento um driver bipolar que pode ser alimentado ou com tensão AC ou DC - tanto faz, já que ele tem internamente a etapa de retificação...
Por exemplo, um dos drivers para até 8A pode ser alimentado ou por 80VDC ou por 55VAC...
De certa forma esta é uma característica relativamente comum de serencontrada em drivers comerciais.
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Como pode um circuito receber tanto alimentação contínua ou alternada, no mesmo conector?
É muito simples, Edu.
Há uma ponte retificadora na placa, parte da fonte interna. Vc sabe o que é e o que faz: não importa a polaridade da entrada, a saída entrega sempre a mesma polaridade. Portanto vc pode conectar uma fonte DC e sem preocupar-se com a polaridade ...
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Simples, né? rs...
Eu aqui pensando em circuitos inteligentes, com by-pass ou coisa parecida, redirecionar a alimentação... rs.. e vem vocês com esta simplicidade toda.. rs...
E bom saber que o Gilli tá representando estes drivers bipolares..
Vamos precisar de mais dois... Depois te envio uma MP...
Valeu,
Eduardo
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Boa tarde!
Vocês poderiam me indicar qual seria o link para eu construir uma placa de controle dos motores, pelo que li ate agora a melhor seria a CNC3AX, estou certo?
Pretendo realizar alguns teste para ver o que vai dar!
Gostaria do layout da placa e lista de componentes, prefiro fazer ela pois gosto destas tarefas.
E se não for pedir muito um arquivo também de uma fonte choppers pretendo montar uma criatura usando motor de 18kg.
Mais vou ficar agora só nas placas mesmo, depois penso no resto!!
Muito obrigado pela paciência de todos!
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Tudo que precisa ta aqui: http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/board,203.0.html
A cnc3ax já é um drive chopper.
A fonte para ela pode ser uma simples com trafo, diodos e capacitor.
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boas,
preciso de substituir dois dos motores do meu cnc porque tem falta de força
os que utilizo são : 103H7823-0440 Sanyo denky (http://www.sanyo-denki.com/Data/Servo/catalogs/F2_ver1.pdf) Pag.91 e estava apensar meter estes também da sanyo 103H8223-0441 . A minha pergunta é se a CNc3ax pode com eles , pois estes tem como alimentação 100vac.
Em torque (força) será o dobro. Terei de mudar o tranformador ?
Obrigado
-
Adriano,
Não consegui localizar as características de seus motores...
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Adriano,
Esses seus motores tem 21kgfxcm de torque.
Sua máquina é tão grande assim para precisar usar outro mais potente?
Pode ser que o drive ou até a fonte é que não está correspondendo.
Poste os dados de sua eletrônica e fonte usadas.
Fábio,
Tá na pg 39 do pdf.
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motos que consigo aqui no mercado são ref. 103H8221-5141 e 103H8222-5141 da sanyo e 34HSX208E NEMA.
Anexo caracteristicas
Ajudem-me a escolher , pois são caros e não dá para devolver.
Obrigado
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Volto a perguntar: por que quer trocar os motores?
E acrescento, qual o tamanho da sua máquina? Qual material pretende usinar?
Muitos no fórum tem usado até os de 15kg para usinar alumínio.
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Boa tarde alebe.
vê na foto o tamanho da maquina , só o peso da mesa mete respeito. apliquei o motor de 21kg no eixo do x e consegue rodalo mas ao minimo esforço salta passos
CNc3AX alibrada para 2A como pede os motores , e sem grande velocidade.
Se reparares na foto tem já um motor deste no eixo Z , ai sim desloca-se com força pois o movimento é mais leve
Dai preciso de motores mais forte para os eixos x e Y
Com motores de 40kg come tudo que aparecer na frente
Obraços
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Adriano,
Como está acionando os movimentos da máquina?
Me refiro ao tipo de acoplamento - se direto, através de redução, etc...
Outra pergunta:
Trocou os fusos da máquina ou manteve as roscas originais?
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fgilii.
toda a maquina está original, fuso roscado de 2.5mm de passo , movimento accionado por correia dentada (5mm de passo ) sem redução(polies iguais)
Robusta não?
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Em tempo,
O motor 103H8223-0441 não é uma boa opção caso necessite de velocidade - eu colocaria no lugar dele o modelo 103H8223-0941 na mesma faixa de torque.
-
Realmente, ela é de impor respeito. ;D
E qual a tensão que está usando nos motores?
-
Adriano,
Sim - parece realmente robusta...
Eu diria que aí tens um quebra cabeças a ser resolvido - explico:
Há certas características que devem ser levadas em consideração:
Como ponto positivo, eu acenaria para o passo dos fusos que é curto e oferece uma boa "vantagem mecanica", mas como ponto negativo, as folgas naturais deste sistema e o baixo rendimento deste tipo de rosca que irão se contrapor muito - aliás já percebeu que tentou aumentar a velocidade, e há perda de passos :)
Outro ponto que deve ser levado en consideração:
os movimentos correm sobre "rabos de andorinha" (não sei como se chamam aí) e este tipo de movimentação oferece muito atrito, que de certa forma é bom para a estabilidade e acabamento durantes os cortes, mas ruim no que tange o aproveitamento da potência instalada...
Se optar por colocar reduções - um caminho natural para resolver as perdas de rendimento dos fusos e os atritos excessivos dos movimentos, terá uma máquina extremamente lenta.
Se optar por motores maiores com conexão direta- bem maiores que estes sugeridos - terá impacto no custo, porque acredito que além do preço dos motores, necessidade de investir numa eletronica bem mais elaborada e mais importante - capaz de lidar com motores maiores e de consumo muito maior, e o pior - motores grandes são normalmente lentos por natureza (e características elétricas) então não conseguirá velocidades muito altas.
Um caminho que muitos optam é o de ao menos trocar os fusos originais por fusos com porcas de esferas recirculantes, pois assim ajuda na diminuição das folgas axiais e na absorção do torque oferecido pelos motores.
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fgilii e alebe
Fgilii os motos que consigo aqui no mercado são ref. 103H8221-5141 e 103H8222-5141 da sanyo e 34HSX208E NEMA.
Alebe
Tenho transformador de 12v 150VA
dá olhadela nos motores disponiveis da sanyo pois são bipolares
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Mas se vc está usando a cnc3ax, pode tascar uma fonte de até 50Vdc que vai melhorar muito na movimentação e torque dos motores.
Usar só 12V é como ter uma ferrari e só andar a 30Km por hora.
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Fgilii
Folgas? esta maquina a unica folga que tinha era no fuso ao inverter, mas coloquei em vez de uma duas porcas com esforço contrario e folga passa a ser zero .
Se maquinar materias pesados como tenho feito de modo manual oa perfeição é boa .
é evidente que não posso querer gandes velocidades , pois tambem não é possivel nos materiais duros.
Assim a maquina é polivalente.
o que falta mesmo é um pouco mais de força nos motores do eixo x e y
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Mas se vc está usando a cnc3ax, pode tascar uma fonte de até 50Vdc que vai melhorar muito na movimentação e torque dos motores.
Usar só 12V é como ter uma ferrari e só andar a 30Km por hora.
Cuidado - isso é verdade apenas "SE" os FETs suportarem tais tensões
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Adriano,
Então coloque motores maiores, mas atente para certos detalhes, como as tensões de alimentação dos motores.
Falando de forma simplista, quanto mais tensão puder alimentar os motores, melhor...
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alebe ,
mas o mais importante na cnc3ax é intensidade de corrente , estes motores de 21kg que tenho só permite até 24vdc 2A , o facto de mudar de transf. vai ajudar mas penso que não resolve.por isso a solução será mesmo meter outro motor mais forte. Continuei a analizar os motores que tenho disponiveis e dos tres só posso aplicar o NEMA 34HSX208 pois os outros da sanyo são bipolares.ou será que dá para ligar estes bipolares a unipolar?
certo Alebe.
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Correto Fábio, acabo esquecendo que existe 3ax sem modificação nos fets.
Mas o Adriano ainda não se deu conta desse detalhe (poder usar maior tensão nos motores) das placas chopper.
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...ou será que dá para ligar estes bipolares a unipolar?
Não. Não é possivel usar bipolares na 3ax
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mas o mais importante na cnc3ax é intensidade de corrente , estes motores de 21kg que tenho só permite até 24vdc 2A ,
Não é simples assim - o ajuste da corrente é importante sim, mas a tensão de alimentação é muito importante também.
À princípio pode-se alimentar os motores com tensões entre 20 e 25x a tensão de etiqueta.
Usando como exemplo, se o motor é de 5VDC digamos, pode-se alimentá-lo com tensões entre 100 e 125V, mas claro, depende em muito da eletrônica usada.
Na cnc3ax, tensões de até uns 45 ou 50V são normais (dependendo dos FETs usados)
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os fets que uso na mina cnc3ax são os IRLZ44
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boas,
o facto de ligar em meio passo não dá mais força?
ao meter o dip para meio paso tenho que regular a corrente para o dobro no pino 15?
obrigado
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Adriano,
Não - o meio passo ajuda na diminuição de problemas com ressonância, e de quebra melhora a resolução teórica dos movimentos.
Os ajustes de corrente na placa não mudam - o que muda será o ajuste de deslocamento no programa de controle.
Se posso sugerir, leia um pouco do que já foi diversas vezes discutido sobre esta placa, sobre o assunto meio passo, sobre fontes, etc...
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fgilii,
em forma de conclusão dicidi que vou numa primeira fase mudar o transformador para uns 40v visto que os FETS sáo o irlz44 (55 v e 41A) e testar. Caso não resolva comprerei entao outros motores no caso 34HSX208
Penso que estou correcto nas caracteristicas deste motor , para que depois não o meta na gaveta.
obrigado
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Adriano,
Sim - este motor é bipolar de 8 fios, o que permite que seja ligado em modo unipolar...
Tente mesmo manter a tensão em 40V e instale um dissipador de calor nos FETs.
Estes devem estar completamente isolados do dissipador e entre eles.
Talvez tenha que instalar uma ventoinha para garantir que fiquem frios...
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Olá Adriano,
Estou vendo agora suas mensagens, e gostaria de saber como você fez a instalação dos motores. Você removeu os aneis graduados para abrir espaço para as polias sincronizadas?
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F2S,
não , apenas acupulei do lado que não tem anel graduado. cortando um pouco ao encosto.
depois tiro foto para veres .
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Fotos, fotos, adoramos ver e acompanhar os detalhes Adriano.
Então não deixe de postar, esse seu trabalho em particular pelo porte da fresadora, acredito que muito interessa a todos.
Agradeço desde já se e quando, for possível, você nos brindar com um vídeo dessa fresadora modificada trabalhando.
Um abraço! 8)
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boas ,
aguadem mais um pouco estou com dificuldades em coseguir o maximo detorque para os motores, tenho andado com alterações na CNC3ax.
toda a parte mecanica está pronta. Robusta e folga zero. Come tudo.
Logo que tenha o problema dos motores resolvido posto fotos e video, embora a ajuda no que diz respeito a cnc3ax e escolha dos motores não tenha sido muita , vou tentar resolver.
Adriano
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alguem teria o endereco onde posso achar um dinamometro? ou como fazer um com facilidade? estou com problema em uma fonte e nao sei se o motor esta respondendo a contento
(se nao esta sendo subutilizado)
se alguem puder me ajudar...
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Depois de muito tempo voltei ao meu projeto, consegui movimentar o motor com o circuito experimental, agora parto para o PIC16F628 para fazer a logica e controlar frequencia pra mim (ao invéz do 74194 e 555).
Só uma dúvida primordial que pairou somente agora na minha cabeça, o motor em 1/2 passo tem mais torque do que se eu estivesse movimentando com passo inteiro devido a corrente estar sendo passada pelos dois enrrolamentos?
pelo menos é o que eu entendi desta animação:
http://www.mrshp.hpg.ig.com.br/rob/passo_steps.htm (http://www.mrshp.hpg.ig.com.br/rob/passo_steps.htm)
Desculpem a minha ignorancia... rsrs
Grato
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...o motor em 1/2 passo tem mais torque do que se eu estivesse movimentando com passo inteiro devido a corrente estar sendo passada pelos dois enrrolamentos?
Mais ou menos - quando está acionando um motor unipolar em meio passo, hora um enrolamento está sendo acionado, hora dois, o que faria com que o torque aumentasse, mas me parece que há alguma perda...
Quem saberia explicar melhor e mais corretamente é o Jorge Lourenço, que aliás tem um excelente tutorial sobr eo assunto aqui mesmo no forum.
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Marcus,
como o Fábio já disse, o modo meio passo é obtido quando o motor opera com uma ou duas fases energizadas alternadamente, assim o torque útil (seguro) é o equivalente ao de uma única fase energizada, o que corresponde a passo cheio com sequência de acionamento wave drive (sempre uma única fase energizada). Em certas aplicações, onde a velocidade é relativamente elevada e constante e a carga tb constante, seria possivel tirar partido do torque médio, mais elevado que com uma única fase energizada e menor do que com duas fases energizadas, mas isto é má prática, dificilmente justificável e de escasso interesse prático, particularmente para nossas aplicações.
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É, isso eu pude notar na animação , ele funciona alternando entre alimentar um e dois enrrolamentos ,até tudo bem... mas pelo que vc me falou não é uma boa prática ou ,em outras palavras, não muito prático? dai blz, já estava no caminho certo...
Valeu pelo esclarecimento, muito grato,
mas com certeza esse esclarecimento não será o ultimo até eu terminar meu projeto.. depois q terminar faço um video do treco todo funfando pra vcs verem no que deu...
Grato
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Marcus, meio passo é mais que recomendável, é quase obrigatório. O que é má prática é considerar o torque médio ...
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Informações complementares sobre motores de passo no catalogo deste fabricante:
http://www.danahermotion.com/website/common/download/document/Step_Motors_Catalog.pdf
http://www.danahermotion.com
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Bom dia a todos do forum
Estou bucando informações para resolver um problema, e espero contar com o auxilio de todos.
Após resolver trocar os servomotores de minha plasma por motores de passo (90 kg.cm e 50 kg.cm eixos X e Y) pois irei fazer um retrofit no cnc, tenho alguns problemas logo no teste inicial.
Ainda não acoplei os motores mais no teste em bancada após ligar os drives e motores e simular um corte percebi que o motor do eixo Y o de 50kg.cm toda vez que vai simular um corte de um circulo, ou mudar de sentido, no momento da inversão do sentido de giro ele da uns "trancos" (vai pro lado e pra outro istantaneamente) já o de 90kg.cm é super suave e funciona perfeitamente (coloquei o motor de 90kg no lugar do de 50kg e vice versa e o problema continuou no de 50 kg, com isso percebi que o problema esta acontecendo no motor de 50kg ou seja se colocar dois de 90kg funciona normal, verifiquei a ligação do motor e tudo ok).
Quando diminui a velocidade de aceleração os "trancos" diminuiram mais ainda continuam.
alguem poderia informar o que pode ser??
O motor de 90kg é de 8 fios e esta ligado na configuração bobina em serie.
Já o de 50kg somente 4 fios.
Os drives são bipolar 8 amper fase com regulagem de corrente para cada motor.
Será que se tiver um motor de 8 fios 50kg e ligar na configuração bobina em serie vai resolver???
Se precisar envio fotos e documentos dos motores e drives.
Obrigado.
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Marcio,
Posso estar errado, mas uma coisa é experimentar um motor na bancada, e outra é instalado na máquina, com alguma carga.
Há também questões de velocidades e acelerações no acionamento, e se está em meio passo, passo cheio ou micropasso.
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Obrigado pelo retorno Fabio Gilii;
Os drives estão configurados para meio passo, mas a possibilidade de um motor ser 4 fios e outro ser 8 fios com possibilidade de configuração em série das bobinas tem algo haver???
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Marcio,
Teria - no motor de 8 fios há como ligá-lo em modo bipolar de duas maneiras:
bipolar série e bipolar paralelo.
Em série é onde ele tem o melhor torque, mas a velocidade é baixa
Em paralelo é onde ele tem as melhores velocidades...
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Ave Fabio,
Em série é onde ele tem o melhor torque
Tem como vossa sapiência me explicar por que o torque com as bobinas em série é maior do que quando em paralelo, por favor? Supondo em modo bipolar, claro :)
Abraços,
Rudolf
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Rudolf,
Talvez eu deva ter me expressado mal - acredito que o torque deva ser o nominal do motor - o que muda é que em série a indutância quadruplica pois é uma relação quadrática.
No modo paralelo a indutância é a mesma, e por isso da maior facilidade em alcançar velocidades rotacionais maiores, e talvez por isso que o pessoal fale que em modo série é mais forte - em rtelação à rpm, pois sabemos que o torque cai com a rpm...
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O que eu acho é que o torque pode ser melhor porque é como se fossem dois motores dividindo o mesmo ferro magnético, e isso pode ser a diferença...
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Gilii Iluminati,
Talvez eu deva ter me expressado mal - acredito que o torque deva ser o nominal do motor - o que muda é que em série a indutância quadruplica pois é uma relação quadrática.
No modo paralelo a indutância é a mesma, e por isso da maior facilidade em alcançar velocidades rotacionais maiores, e talvez por isso que o pessoal fale que em modo série é mais forte - em rtelação à rpm, pois sabemos que o torque cai com a rpm...
Faz sentido. Com as bobinas em paralelo a indutância é menor, que faz com que a corrente atinja o valor nominal mais rapidamente, que permite maior torque dinâmico quando comparado às bobinas em série numa determinada velocidade.
Abraços,
Rudolf
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Senhores o que quis dizer é o seguinte:
Como o motor de 90kg que tem 8 fios e esta ligado na configuração serie (drive e bipolar configuração de meio passo) não esta dando os "trancos", pensei que se colocasse um motor de 50kg tambem com oito fios na ligaçao serie poderia resolver o problema.(sera que o fato de o motor de 50kg que tenho ser 4 fios , poderia esta gerando esse problema???)
Obrigado
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Deve ser analisado o que exatamente é o "tranco" que voce está dizendo, o sistema mecânico pode estar apresentando elevado atrito + alta elaticidade (devido a baixa rigidez da máquina, que inclui fusos, estrutura, ...). Assim, o "tranco" pode ocorrer com a movimentação do motor e as forças (que permitem o eixo se mover) vão aumentando gradativamente, em algum eixo (não do motor) da máquina x, y ou z (devido a elasticidade alta da máquina). Num dado momento, a força que tenta deslocar algum eixo da máquina supera o atrito e ocorre um movimento brusco.
Uma outra possibilidade que deve ser avaliado é o comportamento dinâmico de um motor de passo. Um motor (ou a sua máquina) é um sistema do tipo massa + mola + amortecimento. Com altas correntes, um motor de passo apresenta algum "overshoot" em seu movimento de rotação no momento que para em cada passo. Isso é característico de um sistema mecânico sobreamortecido (alta elasticidade e baixo amortecimento). Isto é bem visível num motor grande (elevado momento de inércia) com corrente elevada rodando em vazio. É mais ou memos o que ocorre se voce tirar os amortecedores da suspensão de um carro, o carro fica "pulando" excessivamente. Para reduzir isso, pode-se diminuir um pouco a corrente do motor (a "rigidez" de seu campo magnético) ou aumentar (um pouco) o amortecimento.
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Deve ser analisado o que exatamente é o "tranco" que voce está dizendo, o sistema mecânico pode estar apresentando elevado atrito + alta elaticidade (devido a baixa rigidez da máquina, que inclui fusos, estrutura, ...). Assim, o "tranco" pode ocorrer com a movimentação do motor e as forças (que permitem o eixo se mover) vão aumentando gradativamente, em algum eixo (não do motor) da máquina x, y ou z (devido a elasticidade alta da máquina). Num dado momento, a força que tenta deslocar algum eixo da máquina supera o atrito e ocorre um movimento brusco.
Uma outra possibilidade que deve ser avaliado é o comportamento dinâmico de um motor de passo. Um motor (ou a sua máquina) é um sistema do tipo massa + mola + amortecimento. Com altas correntes, um motor de passo apresenta algum "overshoot" em seu movimento de rotação no momento que para em cada passo. Isso é característico de um sistema mecânico sobreamortecido (alta elasticidade e baixo amortecimento). Isto é bem visível num motor grande (elevado momento de inércia) com corrente elevada rodando em vazio. É mais ou memos o que ocorre se voce tirar os amortecedores da suspensão de um carro, o carro fica "pulando" excessivamente. Para reduzir isso, pode-se diminuir um pouco a corrente do motor (a "rigidez" de seu campo magnético) ou aumentar (um pouco) o amortecimento.
Obrigado pelo retorno
o que acontece e que os motores ainda não estão instalado estou testando apenas em bancada, como disse o motor maior o de 90 kg.cm não apresenta esses trancos (Como se no momento da inversão de rotação, na simulção no corte de um circulo ele da uma tremida " pro lado e pra outro") ja troquei eles de lugar (o que estava no controle do eixo X para o do eixo Y) e so acontece no motor de 50kg.cm
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Marco,
Verifique se os motores estão sendo acionados em passo cheio - se estiverem, procure usa meio passo ou mais...
Outro ponto que já foi citado e repito - motores sem carga no eixo podem apresentar este tipo de comportamento em algumas faixas de rotação.
Um último ponto a ser verificado é em relação à sequencia de ligação das fases no driver - pode haver algum engano que faz com que o motor gire em certas faixas de frequencia, mas apresentam funcionamento errático como os narrados por você.
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Fabio Gilii
Estarei verificando os pontos mencionados.
obrigado pelas dicas.
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olá a todos,estava navegando aqui no fórum atras de algum tópico relacionado a minha questão,e como não gosto de ficar abrindo tópicos vou aproveitar este para tirar uma dúvida,é que apesar de não entender de maquinas cnc ,acho incrivel seu funcionamento,e qria poder aprender a lidar com uma,ou ate mesmo construir,mas para isso eu gostaria de começar bem devagar,tenho dezenas de motores de passo em casa tirados de impressoras velhas,mas como precisam de um circuito espesifico para funcionarem,estão parados dentro de uma caixa,gostaria muito de poder ter uma ideia de um cirtcuito o mais simples possivel,para movimentar o motor apenas de um lado para outro,sem muitas funções,para treinar mesmo...
montei uma pequena fundição de alumínio caseira ,e espero poder construir uma mini cnc com peças em alumínio fundido,ou algum braço mecanico,mas para isso queria aprender a lidar com os motores de passo,tenho uma pequena noção de eletrônica,me considero um auto didata,pois sou muito curioso,vou aprendendo sem fazer nenhum curso,apenas pesquisando,e contando com a ajuda de pessoas como deste fórum.
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esses são alguns dos motores que tenho
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Olá Edinho;
Vc pode montar uma CNC3AX, Existe alguns tópicos no fórum com todas as instruções para construir um driver desse.
Abraços...
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obrigado marc0martim
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Olá boa noite tenho uma SMC-U-PRO to com um probleminha meu motor trabalha em rotações minimassss pq quando eu aumento ele so ronca e não gira mais o qeu pode ser?
Abraços
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... motor trabalha em rotações minimassss pq quando eu aumento ele so ronca e não gira mais o qeu pode ser?
Baixa tensão de alimentação provavelmente.
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ok irei tentar aumentar a tensão bom mais uma pergunta
vcs que ja tem pratica em cnc o que vcs fazem para a tupia não cortar a mesa???
é posto um retalho de mdf em baixo?
para que ela corte o mdf e não a mesa
não tem nenhum tutorial sobre art cam?
Obrigado
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Isso mesmo Gerson.
E colocada uma chapa de sacrifício de 3mm, geralmente de mdf, por baixo.
Tem vários tutoriais do artcam espalhados no forum, de uma pesquisada.
No repositório do Gilli tambem tem bastante coisa.
http://www.4shared.com/dir/177479/ab1e20f4/ArtCam8.html
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Pessoal, qual driver é necessario para acionar 3 motores ACTION de 63kg com essas especificações?
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A principio, é com a corrente consumida que deve se preocupar.
Pode ser ou um driver bipolar que suporte no mínimo:
1 - ligação do motor em série -> 3.2A
2 - " " paralelo -> 6.3A
Ou um unipolar -> 4.5A
Como pode ver até a cnc3ax daria conta dele. Claro, com a perda usual do acionamento unipolar.
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Se quiser ligar estes motores em bipolar, tenho drivers que podem lidar com eles muito bem.
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Esses motores (similar) de 63 kgfxcm me interessam, ainda não adquiri ainda porque não encontrei ninguém que os usou e não sei se me serviriam num novo projeto, caso vc vier a ser a cobaia ;D e testa-los se possível gostaria de saber os resultados.
Abraços.
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Alebe, obrigado pelas informações!
Fabio, tenho interesse em saber mais sobre os seus drivers!
Marco, receberei esses motores por esses dias, mas, minha maquina ainda não está concluida (não vejo a hora) teremos que aguardar um pouco!
Grato a todos.
Jackson
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Jackson,
São drivers bipolares industriais que funcionam com sinais de passo/direção, e os tenho com as seguintes características:
mod. 4003
max. tensão de alimentação = 40VDC (ou 28 Vac)
Max. Corrente/fase = 3.5A
Este driver originalmente funciona com meio passo ou passo cheio, mas pode ser fornecido com micropasso (até 1/16 de passo)
Mod. 8008
max. tensão de alimentação = 80VDC (ou 57 Vac)
Max. Corrente/fase = 8A
Este driver originalmente funciona com meio passo ou passo cheio, mas pode ser fornecido com micropasso (até 1/16 de passo)
Apesar de um pouco mais custoso, sugiro o driver mod. 8008 porque este além de poder lidar com tensões mais altas - o que ajuda em muito no desempenho do motor, pode lidar com correntes altas, e no caso específico deste motor quando ligado em paralelo (6,3A) é onde se extrai um tanto a mais de rotação se esta for a sua necessidade.
Se a intenção é montar uma máquina cnc, tenho também algumas opções de placas integradoras todas opto isoladas, com 2 ou 3 relés de saída e também com saída analogica (0 a 10V) que serve por exemplo para controle de rpm de um inversor de frequencia.
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Fabio, lhe mandei uma MP!
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respondí
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Bom Dia,
Estou montando um projeto de CNC caseira e gostaria de pedir uma ajuda com relação ao acionamento dos motores.
Placa XYZ da IORobotics
Motores: 23KM-C051 - Minebea
Em outro projeto já concluido eu utilizei uma fonte de PC para acionar os motores(de impressoras). Nesse projeto eu utilizo placa chopper da HobbyCNC. Consigo uma boa velocidade. Sem problemas.
Abraço a todos.
Salomão Sousa Ferreira.
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Bom Dia.
Li a aula ministrada pelo professor a sobre o assunto Motor De Passo, entretanto eu ainda fiquei com 3 duvidas muito importante para o compreendimento geral do assunto, acredito que muita gente poderia ter a mesma duvidas.(Muito Boa a Explicação, a melhor que já li sobre motores de passo e drivers controlador).
Minhas perguntas são:
1- Dos livros de física tempos que uma bobina (enrolamento), ao passar corrente o mesmo vai criar um campo eletromagnetico cujo é responsavel pelo torque do motor.(Corrente -> Campo Eletromagnetico -> Torque), segundo o professor e já respondido mais de 3x, nao adianta aumentar mais a corrente pois os campo eletromagnetico já está saturado, ou seja mesmo almentado a corrente o campo eletromagnetico é de mesma intensidade não acarretando ganho no torque(permanece o mesmo). A pergunta é: Porque o campo eletromagnetico fica na mesma intensidade ao aumentar a corrente ? Tem alguma coisa a ver com o ferrite (ele nao suporta) ? Ou mesmo aumentado a corrente o campo aumenta tambem mas pelo fato de ser tridimensional nao interfere no rotor do motor de passo e sim apenas na região envolta (ar)? Porque esse campo fica saturado ??
2- Essa pergunta pode ser um pouco idiota, entretanto gostaria de saber sua respotsa. Pelo meu conhecimento sobre motores eletrico, sempre ao dar a partida do mesmo, existe uma corrente de pico, que é extremamente ruim para o mesmo, onde se usam artificios como soft-starters ou inversores de frequencia (estrela-triangulos..........) para nao accaretar nessa corrente de pico. Minha pergunta é: no meio das explicaçoes tinham graficos da corrente, entretanto nestes graficos nao exisitia essa corrente de pico, a corrente de pico existe é motores de passo ? Ela é tao rapida que nao interfere na rampa de subida da corrente ? Apenas esqueceram de colocar nos graficos a corrente de pico? Resumindo: Existe a corrente de pico em motores de passo?
3- Essa pegunta é um pouco idiota tambem. Como abordado no post anteriores, descobrimos que uma taxa de elevação de tensão adimicivel e ideal para motores de passo chega a 20x a 25x a tensão nominal, entretanto nos graficos da rampa de subida da corrente feito pelos usuarios e postado , sao graficos lineares. Se fosse graficos exponenciais eu intederia o fator dos 20 a 25% (pois mesmo elevando mais, a taxa de ganho é tao pouco que nao compensa), mais como sao graficos lineares, na minha opiniao(Acredito que estarei errado) a tensao limite seria a que venceria a resistencia da resina isolante da bobina.Ou seja, O graficos da rampa de subida da corrente eletrica no motor é uma reta(linear) ou exponecial ? Se for linear mesmo, porque entre 20 a 25%(deveria ser proximo ao limite de resistencia do verniz do enrolamento)?? Se for exponencial mesmo, eu compriendo perfeitamente (o custo beneficio é pouco, pois mesmo almentado muito a tensao a rampa da corrente nao tem variação consideravel).
Desculpa os erros ortograficos.
Muito Obrigado.
Aguardo ansioso pelas respostas.
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Saudações!
Faltou abordar a analíse quanto, ao motor ideal, téorico quais o conjunto de grandezas ideiais.
E analise, quando a utilizar motores em paralelo, ou seja, um conjunto de CNC trabalhando sincronizado e acionado com mesmo DRIVER...
Considerando, motores idênticos e mistos.
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1- Dos livros de física tempos que uma bobina (enrolamento), ao passar corrente o mesmo vai criar um campo eletromagnetico cujo é responsavel pelo torque do motor.(Corrente -> Campo Eletromagnetico -> Torque), segundo o professor e já respondido mais de 3x, nao adianta aumentar mais a corrente pois os campo eletromagnetico já está saturado, ou seja mesmo almentado a corrente o campo eletromagnetico é de mesma intensidade não acarretando ganho no torque(permanece o mesmo). A pergunta é: Porque o campo eletromagnetico fica na mesma intensidade ao aumentar a corrente ? Tem alguma coisa a ver com o ferrite (ele nao suporta) ? Ou mesmo aumentado a corrente o campo aumenta tambem mas pelo fato de ser tridimensional nao interfere no rotor do motor de passo e sim apenas na região envolta (ar)? Porque esse campo fica saturado ??
Ao aplicar uma tensão CC num indutor (enrolamento do motor), a corrente vai subindo como numa rampa linearmente crescente com o tempo. A corrente não aumenta indefinidamente, mas será limitada pela resistência do enrolamento ou se a alimentação for desligada, antes disso por um circuito chopper, como na CNC3AX, quando a corrente atingir um limite ajustado.
A questão da saturação do núcleo é outro "departamento". Num circuito magnético, formado pelos ferros e entreferros de um motor, por exemplo, o campo magnético pode atingir um valor tal que ocorra a saturação do núcleo magnético. Porém, como existe um entreferro razoavelmente grande, a ocorrência de saturação do núcleo de ferro do motor é muito pouco provável. Porém, se a saturação ocorresse, a corrente que vinha subindo em rampa no indutor, começaria a subir mais rápido.
Isto não tem nada a ver com "ferrite", que é um tipo de material magnético (à base de pós metálicos e de outras substâncias), e que não é utilizado em motores de passo. Portanto, esqueça o ferrite, motores de passo comuns usam ligas metálicas.
Acho que você está complicando algo simples, o campo magnético é tridimensional, mas pode ser analisado como bidimensional num rotor longo, considerando uma seção do rotor.
2- Essa pergunta pode ser um pouco idiota, entretanto gostaria de saber sua respotsa. Pelo meu conhecimento sobre motores eletrico, sempre ao dar a partida do mesmo, existe uma corrente de pico, que é extremamente ruim para o mesmo, onde se usam artificios como soft-starters ou inversores de frequencia (estrela-triangulos..........) para nao accaretar nessa corrente de pico. Minha pergunta é: no meio das explicaçoes tinham graficos da corrente, entretanto nestes graficos nao exisitia essa corrente de pico, a corrente de pico existe é motores de passo ? Ela é tao rapida que nao interfere na rampa de subida da corrente ? Apenas esqueceram de colocar nos graficos a corrente de pico? Resumindo: Existe a corrente de pico em motores de passo?
Não confundir motores de passo, que operam com tensão CC pulsada com motores de indução, que operam com CA senoidal. Nesse último, são necessários recursos de partida (exemplos: capacitor, chave estrela-triângulo, etc.). A corrente de partida em motores de CA não ocorre em motores de passo, que como eu disse, operam de maneira diferente.
P.S. - Acho que pergunta 3 foi respondida com a 1.
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Este tópico é um dos melhores que li aqui no Guia ... eu acho que deveria ser tido como leitura obrigatória!! ;D ;D
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Boa noite, alguém sabe me dizer a configuração desse modelo de motor,(17pm-m011-08v),obr obrigado.