Autor Tópico: Ajuda no projeto com motores "mae hy200 2240 0240"  (Lida 4038 vezes)

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trinda

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Ajuda no projeto com motores "mae hy200 2240 0240"
« Online: 13 de Setembro de 2006, 05:14 »
ola,

sou novo no forum, mas vendo lendo e apredendo bastante, tenho conhecimento em eletronica, mas estava precisando entender melhor a mecanica das cnc, pelo forum venho conseguindo.

comecei a comprar o material para confeccao da cnc que ira ser usada para fazer pcb de eletronica e acabamento de caixas para os projetos, assim como furacao das placas, pretendo usar uma dremel que ja possuo para comecar, sei que nao e grande coisa mas acho que para o inicio deve servir. entao aproveitando que vim a sp a trabalho fui a santa efigenia e comprei um trafo de 24vac x 30 amp com uma segunda saida de 10 vac x 1amp (que devera ser usada para alimentacao logica do circuito e regulada), usei estas caracteristicas, pois, pelo que li aqui e dificil usar mais do que 35 volts dc, na maioria dos motores e 30amperes acho e suficiente inclusive se eu tiver que no futuro fazer um upgrade nos motores. comprei tambem a ponte retificadora e o capacitor de 51000 microfarad por 50 volts e as pecas para fazer uma saida regulada de 5 volts e 12 volts com a outra saida.

agora fui em algumas sucatas para ver se achava outras pecas e comprei dissipadores e ventiladores, e achei varios modelos de motores de passo, porem os melhores que vi eram bipolares entao comprei dois 23lm c701-01, dois 23lm k005-20 astrosyn minebea e dois hy200 2240 0240 da marca mae, que parecem ser bem robustos e com bom torque (so pelo tamanho), procurei na internet e achei algumas informacoes sobre eles aceitam ate 75 volts e 2,4 amp/fase, porem sao bipolares e eu ja estava ate montando uma cnc3ax, porem agora nao vou poder mais usar , pelo menos com estes dois ultimos, os quais eu iria usar para os eixos x e y, usando um de menor torque para o eixo z. peco que me ajudem a descobrir mais informacoes sobre todos os motores acima e tambem um driver para bipolar que seja comprovadamente por vcs bom, senao irei abandonar estes motores e ver se consigo unipolares melhores.
tenho tambem algumas duvidas sobre as guias lineares e os fusos, que sao:

1 - e melhor usar eixos cilindricos com pillow block ou guias lineares chatas tipo trilho?

2 - como escolher o passo do fuso?

3 - qual seria a melhor relacao custo beneficio usar fuso esferico com castanhas ou trapezoidal?

4 - tenho que comprar os fusos com acabamento na ponta para prender no mancal ou apenas posso cortar a ponta e o mancal roda junto com ele, por falar nisso , qual a diferenca entre mancal fixo e o outro tipo?

5 - e necessario aquele sistema tipo sanfona para acoplamento do eixo do motor com o fuso ou posso apenas fixar um no outro?

6 - o problema de ressonancia ou vibracao causado pelos passos do motor podem ser minimizados mecanicamente ou somente usando eletronica e microstepping?

7 - qual seria o troque ideal para os motores deste cnc sabendo sua utlizacao e tendo como tamanho area util de 400 x 300 x 100 mm x y z?

me desculpe pela quantidade de perguntas no primeiro topico mas observei bastante e acumulei muitas duvidas.

por ultimo vou dar uma dica que pode ate ser boba e varias pessoas saberem porem nao vi no forum, que seria um metodo para testar os motores na loja bem rapido e quase sem nada. quando vc for na loja, principalmente sucata, vc deve levar uma barra daqueles pinos usados para fazer pontos de jumper em placas de circuito impresso, tipo os de plca mae que vc encaixa aquele concectorzinho para selecionar opcoes ou resetar a bateria do cmos, e um alicate de corte. como a maioria destes motores ou esta com fio solta na ponta ou com um conector femea daquele tipo, pois eram conectados a alguma placa, vc conecta dois motores iguais ou parecido fio a fio, seguindo as mesmas cores, seja com a barrinha ou desencapando e emendando um no outro. e quando vc rodar um dos motores lentamente o outro ira rodar tambem, tive esta idea pensando que a relacao e reciproca, ao rodar o motor vc ira gerar uma tensao que pode sequenciar o outro motor, magnetico para eletrico e eletrico para magnetico, tipo um moto continuo, e pronto desta forma vc consegue testar todos os enrolamentos do motor e ver ele rodar direitinho, ele imita tudo o que vc fizer no outro com a mao. se todos ja sabiam desta dica me desculpe a ignorancia.

um abraco,

desde ja muito obrigado,

trinda.

Offline F.Gilii

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Ajuda no projeto com motores "mae hy200 2240 0240"
« Resposta #1 Online: 13 de Setembro de 2006, 08:50 »
Olá Trinda,

Seja bem vindo ao forum...
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fui a santa efigenia e comprei um trafo de 24vac x 30 amp

Belo trafo - vai ter ampére pra dar e vender :)
Só achei meio estranho este seu capacitor - o valor dele - como foi que você calculou?
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dois hy200 2240 0240 da marca mae

Também já procurei (mas não muito) informações sobre estes motores, mas sem muito resultados.
Como você chegou à conclusão que são bipolares?
Motores bipolares tem normalmente só 4 fios, enquanto que os unipolares podem ter 5,6 ou 8 fios...
Esta "tensão" de 74V, estou achando igualmente estranha - será que não está escrito 74 VA, de "Volt-Ampere"?
Aí a coisa toda muda, e passa a fazer muito mais sentido :)
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peco que me ajudem a descobrir mais informacoes sobre todos os motores acima...

Se não me engano, existe na seção "Eletronica" algumas tabelas de códigos de motores de passo - a probabilidade de você encontrar as informações é grande...
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e tambem um driver para bipolar que seja comprovadamente por vcs bom

Você poderia tentar algum circiuito deste sítio:
www.pminmo.com - é do amigo Phill, e parece que os circuitos dele são bem funcionais...
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1 - e melhor usar eixos cilindricos com pillow block ou guias lineares chatas tipo trilho?

Acho que são muitos fatores que vão influenciar nesta decisão...
Se sua intenção é fazer um trabalho delicado como fresamento de PCIs, acho que a máquina deve ter boa "resolução", então produtos de boa qualidade são quase que mandatórios...
Vai depender do seu bolso...
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2 - como escolher o passo do fuso?

Boa pergunta!
O passo dos fusos é escolhido conforme o tamanho da máquina, o peso dos conjuntos móveis, o tipo de movimento (buchas, rolamentos, etc)
Penso que para uma máquina como a que você quer fazer entre 1 e 3mm está muito bom...
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3 - qual seria a melhor relacao custo beneficio usar fuso esferico com castanhas ou trapezoidal?

Melhor relação? Se bem escolhidos e montados, os fusos de esferas recirculantes são os melhores, mas prepare sua conta bancária...
Como é sua primeira máquina cnc, sujiro colocar fusos de rosca trapezoidal pelo menos...verá que a prestação é muito boa.
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4 - tenho que comprar os fusos com acabamento na ponta para prender no mancal ou apenas posso cortar a ponta e o mancal roda junto com ele, por falar nisso , qual a diferenca entre mancal fixo e o outro tipo?

Se você está falando de fusos de esferas recirculantres, sim - será necessário fazer alguma usinagem e não é qualquer tornearia que faz isso.
Dependendo do fuso, será necessário uma retífica para fazer a operação como se deve, sob o risco de fazer porcaria e perder dinheiro...
Existem empresas que vendem fusos e oferecem a usinagem nas medidas, mas acho que você deve saber bem o que está fazendo.

Neste nosso mundo o barato sai caro - bem caro...
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5 - e necessario aquele sistema tipo sanfona para acoplamento do eixo do motor com o fuso ou posso apenas fixar um no outro?

Aquela "sanfona" se chama "acoplamento elástico", e é o elo de ligação entre o motor e o eixo a ser movimentado.
O uso não é mandatório mas recomendado, pois ele absorve vibrações, desalinhamentos e permite a manutenção do sistema com certa facilidade.
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6 - o problema de ressonancia ou vibracao causado pelos passos do motor podem ser minimizados mecanicamente ou somente usando eletronica e microstepping?

Em parte respondido acima, e em parte se usar meio-passo ou mais.
Note que quanto mais se subdivide o acionamento, maior a resolução, mas menor será o torque disponível...
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7 - qual seria o troque ideal para os motores deste cnc sabendo sua utlizacao e tendo como tamanho area util de 400 x 300 x 100 mm x y z?

Acho que à partir de uns 5 ou 6 Kgfxcm já está bom, mas considerando que os movimentos seriam "leves" em todos os sentidos...

Obrigado pelas dicas sobre como testar um motor de passo - são de grande valia...

trinda

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Ajuda no projeto com motores "mae hy200 2240 0240"
« Resposta #2 Online: 15 de Setembro de 2006, 22:36 »
me desculpe pela demora mas estou viajando a trabalho e nem todos os hoteis tem acesso a internet.

fabio, o capacitor foi calculado por uma formula que eu achei aqui mesmo no forum. e eu calculei como se fosse usar o transformador sob corrente maxima.

sim o motor e bipolar por ter apenas 4 fios e tambem porque achei varias informacoes dele primeiro no ebay, no qual o vendedor dizia :

Used MAE-Motori electric motor. Since I can not read Italian I have no idea of the specifications of this small motor. If you know about this motor and can use it, then buy it. Has the following on the data label; HY200-2240-0240-AC04; Motore passo- 200 passi/giro; 2,4 A/PH - 0,6 omh/PH, and made in Italy. It weights 3 lbs.
This motor was removed from an 2000 Tecniflex ATM machine and was working when removed.

depois achei este site : http://www.mae.it/us/step.htm , onde tem motores do fabricante parecidos e diz que eles aceitam ate 75 volts e tem ate curvas de torque.

e mais a frente descobri que esta empresa mudou o codigo dos seus motores e aparetemente foi vendida para uma empresa de nome pennmotion veja este site :
 
http://www.pennmotion.com/quick_index.html#stepper

quanto ao driver achei poucas opcoes que funcionem com eles pois bipolar com mais de 2,4 amp tem umas quatro opcoes na internet, porem um pouco mais complicadas de se construir. estava todo preparado para montar a cnc3ax, mais vou ver se consigo achar uns unipolares e continuar usando elas, pois, pelo que vc me disse nao e necessario muito mais do que 6 kgf de torque. quanto vc acha bom para se ter sobra de torque ?

e sobre as pecas mecanicas ja fiz orcamentos e estou sabendo que sao bem caras, como vc disse se quiser precisao vai custar caro, mas como estou montando sem pressa e com bastante cuidado vou tentar usar o melhor que eu poder pagar, e pelo que entendi os fusos recirculantes sao melhores que os trapezoidas, e as guias lineares chatas tipo trilho sao melhores que as barras cilindricas com pillow block. porem o que eu gostaria de dizer e o quanto melhor fica e se faz tanta diferenca, os itens mais caros em relacao aos mais em conta?

e ficou uma duvida sobre os mancais usados na fixacao dos fusos, o que sao livres e fixos, qual a diferenca, pois em ambos o fuso deveria rodar dentro deles nao, ou estou falando uma burrice?

quanto a microstepping , vc usa ou ja experimentou? se sim quanto 1/4 , 1/8, 1/16? quanto vc acha que deveria ser usado para uma maquina das dimencoes da minha para uma boa velocidade , bom torque e sem ressonancia?

muito obrigado, vc esta ajudando muito, espero um dia retribuir o apoio.

trinda.

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« Resposta #3 Online: 16 de Setembro de 2006, 16:05 »
Trinda,

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o capacitor foi calculado por uma formula que eu achei aqui mesmo no forum. e eu calculei como se fosse usar o transformador sob corrente maxima.

Não - calcule com a corrente que será consumida!
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motores do fabricante parecidos e diz que eles aceitam ate 75 volts e tem ate curvas de torque.

Mais ou menos - provavelmente esta foi a tensão usada nos ensaios dos motores, e estas tensões só são possiveis com placas do tipo PWM...
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achei poucas opcoes que funcionem com eles pois bipolar com mais de 2,4 amp

Para motores bipolares, procure por circuitos com o par "L297/6203" que são capazes de correntes até 4A/fase...
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quanto vc acha bom para se ter sobra de torque ?

Quanto mais melhor!  :)
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porem o que eu gostaria de dizer e o quanto melhor fica e se faz tanta diferenca, os itens mais caros em relacao aos mais em conta?

Bem - isso é dificil de dizer e de prever...
Estou fazendo uma máquina bem pequena com buchas apenas e fuso de rosca trapezoidal e acho que será muito boa, mas claro, não tem como comparar com a mesma estrutura com materiais mais acurados...
Acredito quer a resolução será muito boa mesmo, pois ela praticamente está "sem folgas"...
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e ficou uma duvida sobre os mancais usados na fixacao dos fusos, o que sao livres e fixos, qual a diferenca, pois em ambos o fuso deveria rodar dentro deles nao, ou estou falando uma burrice?

Não entendí o que você quer dizer com "livres e fixos"...é sobre os mancais dos fusos?
Os fusos tem várias formas de fixação, e dependem de muitos fatores, como rpm, esforços, se deve eleger um método de fixação mais adequado.
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quanto a microstepping , vc usa ou ja experimentou? se sim quanto 1/4 , 1/8, 1/16? quanto vc acha que deveria ser usado para uma maquina das dimencoes da minha para uma boa velocidade , bom torque e sem ressonancia?

Sim, já usei, mas na minha opinião a aplicação deve ser muito bem pensada pois micropasso traz vantagens e desvantagens - as maiores desvantagens são a perda de torque - quanto mais subdividido mais perda existe.
1/2 passo = 70% passo cheio (de torque)
1/4 passo = 62% passo cheio     "
1/16 passo = 41% passo cheio    "

Acho que meio passo é muito bom e mais simples de se conseguir...

 

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