Autor Tópico: Mecanica - Porca Zero Folga  (Lida 43740 vezes)

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juliocno

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #45 Online: 13 de Março de 2006, 13:01 »
Voltando ao assunto da porca zero-folga...
Eu acho que vou fazer uma pergunta besta, mas alguem ja tentou usar fita teflon no fuso pra diminuir a folga? Tipo uma camada bem fina pra não forçar o motor??

Offline F.Gilii

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« Resposta #46 Online: 13 de Março de 2006, 13:14 »
Julio,

Este tipo de artifício não serve para uma rosca que irá trabalhar com movimentação.
Teflon é feito para vedar uma rosca, e não para tirar folga...

Offline marcsam

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #47 Online: 13 de Março de 2006, 14:23 »
Se a fita não desmanchasse (será que é assim que se escreve), seria uma boa idéia, pois o teflon tem um coeficiente de atrito bem baixo!
mas neste caso é melhor usar a porca de teflon!!!

xak

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #48 Online: 25 de Março de 2006, 09:48 »
Olá  pessoal, sou novo no fórum, parabéns a todos, realmente este fórum é de grande ajuda, como o Fabio Gilii disse o "bichinho do cnc" me mordeu e agora não vejo a hora de montar minha máquina.....rsrsrsr s

As minhas perguntas são: não seria melhor usar sistema de correia no lugar dos fusos? me parece ser de mais fácil construção e o problema da folga ficaria minimizado.

Se for o caso de usar fuso, o que tenho visto nas fotos são barras rosqueadas ou "roscadas" sendo usadas como fusos, ou "sem fim", qual seria o passo de rosca dessas barras? seria rosca fina, grossa, qual a medida? Minha intenção é de montar uma máquina ralativamente simples como a da foto abaixo.

Offline F.Gilii

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« Resposta #49 Online: 25 de Março de 2006, 10:17 »
Oi Xak,

Seja bem vindo...

Não há grandes inconvenientes em usar correias no lugar de barras roscadas (fusos) - o único detalhe é que voce deve atentar para alguns detalhes:
Quando se usa correia dentada, muito provavelmente será necessário o emprego de uma redução entre o motor e o movimento final, pois dependendo do diametro da polia dentada que voce colocar no eixo do motor, a resolução do movimento cai bárbaramente, bem como o torque disponível.
E aí o que acontece - o custo final pode ser bem alto, pois a quantidade de peças envolvidas é grande, e pode inclusive dependendo do arranjo usado, deixar o conjunto um pouco impreciso, devido à grande quantidade de peças (polias e correias intermediárias) - fora o espaço que ocuparia...

A alternativa mais em conta (em relação às correias), e que se bem empregada termina num sistema com um rendimento até muito bom, é o uso de barras de rosca trapezoidal e porca em teflon ou poliacetal.

A mais barata, sem dúvidas é usar as barras roscadas comuns, vendidas em casas de material de construção.
Os passos serão os dos padrões utilizados (mm ou polegadas), mas com 2 inconvenientes: o comprimento da barra (limitado a 1 metro) e a rosca usada, que é um tanto irregular, e de baixo rendimento.

Por exemplo na minha máquina, uso barras de rosca M8 x 1,25mm de passo, com motores de 6,5 Kgfxcm

xak

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #50 Online: 25 de Março de 2006, 10:41 »
Realmente, se for nescessário usar caixa de redução nos motores para o uso de correias cairei no mesmo problema da mão de obra e tambem das folgas entre dentes da caixa, começo a pensar que o melhor e mais simples é o uso da barras roscadas, como voce disse, tambem acho o acabamento da rosca dessas barras bastante ruim, as porcas então nem se fala.....

Vou seguir o que voce usou na sua máquina, barras roscadas M8 x 1,25mm de passo, mas nada de 1 metro, pra mim uns 70 a 80 cm tá ótimo.

Vou montar a parte mecânica primeiro pra depois cair na eletrônica, que é a minha área, tenho idéia de criar minha própria placa controladora e enviar o projeto aqui pro fórum, qual a diferênça da placa do Herculano e a do Lavrador?

Offline F.Gilii

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« Resposta #51 Online: 25 de Março de 2006, 10:50 »
Não necessáriamente voce precise de uma caixa de redução "engrenada", pois o maior problema é justamente encontrar a relação de redução desejada - a não ser que voce tenha acesso a torno e fresadora - aí a coisa é diferente, pois voce pode fabricar com certa facilidade as peças necessárias.

E se for usar barras roscadas, te aconselho a usar barras M12 (12mm de diametro), pois com 800mm de comprimento elas terão mais resistência à flambagem, além de terem passo mais longo (acho que é 1,75mm) o que deixará sua máquina com velocidade máxima mais alta um pouco, sem sacrificar tanto o torque...

O que pretende fresar?

xak

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« Resposta #52 Online: 25 de Março de 2006, 10:54 »
Coisas bem diferentes, a princípio farei pci, talvez alguns objetos pequenos de madeira ou alumínio.

O tamanho do objeto é ajustado no software ou tambem pode ser ajustado na velocidade dos motores?
Ou mesmo com os motores mais lentos o software conta os passos e não interfere no tamanho?

Offline F.Gilii

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« Resposta #53 Online: 25 de Março de 2006, 11:31 »
Xak,

Penso que é meio complicado tentar fazer um dispositivo que possa fazer de tudo...
Na minha opinião voce deve pensar o seguinte: se a sua necessidade é fresar aluminio, ou "metais leves", não será com uma máquina com estrutura em mdf e trilhos de gavetas que voce conseguirá.
Uma máquina assim até fresa, mas o rendimento que voce vai ter, e a precisão de movimentos será marginal!

Máquinas para trabalhar metais normalmente tem uma estrutura sólida e relativamente pesada, para poder absorver vibrações inerentes deste tipo de trabalho, e ter uma certa estabilidade dimensional, para garantir alguma precisão.

Quando ao tamanho do objeto, é o operador que no momento da criação do desenho vai escolher o tamanho final do trabalho.
A velocidade dos motores não tem nada a haver com essa estória.

Como estamos falando de motores de passo simples, placas de acionamento simples e programas compatíveis com essa tecnologia - que chamamos de "malha aberta" ou "open loop", esperamos que quando o programa mande a informação "ande "X" passos para direita", o motor em questão ande esses "X" passos e não os perca!

Pasra que isso aconteça direito, temos que ajustar uma série de detalhes que fazem o conjunto confiável.

xak

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #54 Online: 25 de Março de 2006, 12:09 »
Certo, quanto aos passos do motor imaginei que não teria a vêr com a velocidade, a quantidade de passos que o software determinar será executado, o passo da rosca da barra sim, influência no tamanho do abjeto final...não? Enfim, depois eu vejo isso com meus próprios olhos.......rsrsrsr s

A minha idéia é de montar uma máquina em ferro, mas precisamente com "metalon", porém de pequeno porte, parecida com a da foto, a precisão não será exigida neste começo, pra mim esse assunto ainda é novidade, quero mesmo é vêr a máquina executar um desenho criado por mim, mesmo que sem muita precisão, depois eu vou ajustando, ou até mesmo montando outra.

Offline F.Gilii

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« Resposta #55 Online: 25 de Março de 2006, 12:12 »
É isso mesmo Xak,
O começo é este mesmo.

Como sugestão, abra um novo tópico para a construção de sua máquina, e assim além de permitir que outros participem com idéias, a gente mantém este tópico - que é para porcas anti-folgas - sem desviar o assunto!

Sinta-se à vontade.

xak

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #56 Online: 25 de Março de 2006, 12:21 »
Ok, tava fugindo totalmente do assunto originário do tópico.....é inevitável...rsrsrr srs

Voltando ao assunto da porca anti-folga, pra mim ficou claro o uso do fuso com ajustes de folga das porcas, como a sugestão apresentada de teflon e de latão usada por voce, descartei a idéia das correias.

Offline F.Gilii

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #57 Online: 25 de Março de 2006, 12:25 »
Xak,

Entenda que a opção de usar fusos é que é uma das soluções mais simples de ser implementada, e dependendo do material escolhido, deve ser uma das opções mais baratas...

Tenho visto com muito bons olhos a idéia de usar teflon ou poliacetal para as c porcas, pois o coeficiente de atrito entre estes materiais e os fusos é bem baixo, o que ajuda no nosso caso, que usamos motores de passo relativamente pequenos.

xak

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #58 Online: 25 de Março de 2006, 12:42 »
Realmente, a barra roscada além de ser barata já vem quase pronta para uso, restando apenas resolver a questão da porca anti-folga, como o vimos aqui, existem várias idéias "boas" em experiência, no seu caso já foi experimentado o uso do latão com ajuste e deu certo, é claro que se fossemos montar uma máquina com tom profissional usariamos outros materiais, tipo buchas de bronze coisa e tal....que não é o propósito do fórum.
Ok, já tenho alguns dados pra iniciar minha montagem.

proparts

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Mecanica - Porca Zero Folga
« Resposta #59 Online: 26 de Março de 2006, 01:34 »
Fábio, me diga uma coisa, as porcas de teflon não se desgantam rapidamente?

 

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