Autor Tópico: Mecanica - Porca Zero Folga (Lida 43742 vezes)

rgallas · « **Resposta #90 Online:** 27 de Junho de 2006, 09:28 »

Fábio

Não é nem parecido. Na empresa onde trabalho têm uma pilha de mandrilhadoras e retíficas que devem usar este sistema que falo, vou ver se acho um manual com o desenho.

Eng_Rubens · « **Resposta #91 Online:** 28 de Junho de 2006, 10:54 »

Ola,

A solução que eu adotei para minimizar a folga entre o fuso e a porca para o eixo X foi fazer uma peça em nylon de 50mm com rosca interna cuidadosamente feita com um macho para ficar justa no fuso que utilizei.
No eixo Y adotei a mesma solução e a peça de nylon tem 74mm embutida dentro do tubo de alumínio conforme da para ver nas fotos.
Devido ao comprimento da rosca ser de 50mm para o eixo Y e 74mm para o eixo X, isto minimiza a folga entre a porca e o fuso ficando um acoplamento firme e com o movimento macio sem jogos.
No eixo Z foi a mesma coisa só que utilizei teflon que é melhor ainda e o fuso é bem mais fino.
A maquina pode trabalhar sem lubrificação pois o nylon com o aço inox tem um coeficiente de atrito muito baixo.
O fuso é uma barra de rosca 3/8 com 12 fios por polegada de aço inox que tem um acabamento muito melhor do que as de ferro.

F.Gilii · « **Resposta #92 Online:** 28 de Junho de 2006, 11:04 »

Olá Rubens,

Gostei da sua criatura - parece bem estruturada...

Por curiosidade, que motor está usando para acionar as ferramentas de corte, e o que voce faz com sua máquina?

rgallas · « **Resposta #93 Online:** 28 de Junho de 2006, 11:47 »

Oi Rubens;
Notei que sua máquina possui estrutura em pórtico móvel, com dois fusos e dois motores de acionamento. Você encontrou algum problema para configurar estes dois motores ? O controle é individual ou você configura como slave?

Eng_Rubens · « **Resposta #94 Online:** 28 de Junho de 2006, 15:39 »

Citação de: "fgilii"

Olá Rubens,

Gostei da sua criatura - parece bem estruturada...

Por curiosidade, que motor está usando para acionar as ferramentas de corte, e o que voce faz com sua máquina?

Oi fgilii,

Fico feliz que tenha gostado!
Esta maquina eu fiz na época em que estava na faculdade em 1997 – 1998.
Fiz alguns programas em C e Pascal para acina-la. Fiz um programa para desenhar placa de circuito impresso que gerava um arquivo texto com os XYZs e outro que lia este arquivo e fresava a placa mas parei o desenvolvimento do software e a maquina ficou parada, guardada até algumas semanas quando encontrei este forum e resolvi retomar o projeto.
Na época eu não sabia que existia por exemplo o software turbocnc por isso eu desenvolvi o meu próprio software.
O intuito da maquina como vc já deve ter percebido é fazer PCIs.
Respondendo a sua pergunta o motor é DC comum que eu comprei de sucata lá na Rua Santa Ifigenia em São Paulo. Escolhi um motor que tinha rolamentos e com uma boa velocidade. A ferramenta de corte são brocas de dentista, usei diversos tipos. (Meu irmão é dentista) Ainda não fiz muito coisa com a maquina pois estou nos testes mas já fresei algumas retas e figuras geométricas e o resultado foi bom!
Veja o motor na foto abaixo:

Eng_Rubens · « **Resposta #95 Online:** 28 de Junho de 2006, 16:20 »

Citação de: "rgallas"

Oi Rubens;
Notei que sua máquina possui estrutura em pórtico móvel, com dois fusos e dois motores de acionamento. Você encontrou algum problema para configurar estes dois motores ? O controle é individual ou você configura como slave?

Oi rgallas,

Utilizei dois motores para conseguir um torque maior e conseqüentemente uma velocidade maior.
Antes de testar eu já tinha pensado na possibilidade de um dos lados perder o sincronismo e ocorrer uma torção. Para tanto eu deixei as pontas dos eixos para fora pois pretendia colocar polias e correia dentada entre os dois eixos. Mas antes de adaptar as polias fiz alguns testes e funcionou bem!
É lógico que os motores de passo perdem torque conforme aumenta a velocidade e em uma certa velocidade ocorre o problema de torção! Mas é só trabalhar com a maquina abaixo da velocidade limite que não tem problema.
Quanto a ligação eu simplesmente liguei os fios dos motores em paralelo e eles são acionados pelo mesmo driver de potência. (Os motores são identicos!) O driver de potência eu mesmo projetei e é alimentado por uma fonte de PC 12V e o circuito é chopper cada motor tem uma corrente de enrolamento de 1,2A então ajustei a corrente para 2,4A pois é a soma da corrente do enrolamento de um mais a do outro. A voltagem dos motores é de 6V.
Obs.: Ainda não descartei de vez a possibilidade de colocar as polias! Vai depender de mais testes!
Na foto abaixo esta caixa do circuito elétrico que fiz separada da parte mecânica:

F.Gilii · « **Resposta #96 Online:** 28 de Junho de 2006, 16:25 »

Rubens,

Realmente gostei muito das soluções que voce adotou - ela ficou simples e funcional aparentemente...
Entendo que este seu programa deva funcionar direito, e de repente voce pode continuar usando, pois existem sim algumas opções, algumas fáceis de implementar e outras nem tanto...

É muito bom saber que tem gente capacitada a programar por aqui também...se for do seu interesse, o site está à sua disposição para que voce poste seu programa, para ajudar mais alguém...

F.Gilii · « **Resposta #97 Online:** 28 de Junho de 2006, 16:28 »

Rubens,

Se posso dar mais um palpite, acredito que voce deve saber que motores acionados por circuitos "chopper" se tornam muito mais capazes quando alimentados com maior tensão - bem maior...

Eu mesmo uso uma placa do tipo "chopper" e alimento motores de 6V com 35V, sendo que a capacidade da placa é até 45V...

Dessa forma, a perda de torque acontece em velocidades rotacionais bem mais altas, e consequentemente a perda de passos também só acontece se eu acioná-los muito rápido, ou usar uma curva de aceleração muito violenta...

Atualmente eles funcionam a 1200 RPM sem perda nenhuma!

rgallas · « **Resposta #98 Online:** 28 de Junho de 2006, 16:47 »

Parabéns Rubens;

Acho que por enquanto você apresentou a avó das máquinas CNC aqui do fórum. 1998 ?? E ainda sem utilizar softwares como o turbocnc. E a gente reclama que é difícil.

Mais uma vez: PARABÉNS.

Eng_Rubens · « **Resposta #99 Online:** 28 de Junho de 2006, 17:11 »

Citação de: "fgilii"

Rubens,

Se posso dar mais um palpite, acredito que voce deve saber que motores acionados por circuitos "chopper" se tornam muito mais capazes quando alimentados com maior tensão - bem maior...

Eu mesmo uso uma placa do tipo "chopper" e alimento motores de 6V com 35V, sendo que a capacidade da placa é até 45V...

Dessa forma, a perda de torque acontece em velocidades rotacionais bem mais altas, e consequentemente a perda de passos também só acontece se eu acioná-los muito rápido, ou usar uma curva de aceleração muito violenta...

Atualmente eles funcionam a 1200 RPM sem perda nenhuma!

O motor que eu usei é 23LM-C004-04 (6V x 1,2A) para o eixo X (dois motores em paralelo.
E o outro é 23PM-C401 (1,7V 4,7A) para o eixo Y.
Para os motores de 6V alimentei o circuito com 12V e os de 1,7V com 5V. Por isso utilizei a fonte de PC. Nunca testei o circuito com tensões maiores mas tem razão acho que dá para melhorar. Vou fazer alguns testes! Obrigado pela sugestão.
Esta velocidade de 1200RPM vc conseguiu com carga mecânica ou sem?

F.Gilii · « **Resposta #100 Online:** 28 de Junho de 2006, 18:54 »

Esta é a máxima velocidade que eu alcanço com a minha máquina.

Isso dá 8000 Hz de frequencia em meio passo (400 passos/giro), e os motores são os mesmos 23LM C004 de 6V e 1,2A/fase, só que alimentados com 35V atualmente, pois com 45V os FETS esquentavam muito.

Houve um acidente com a primeira placa, e nessa troquei os FETS, sendo que antes usava os IRF630, e atualmente uso os IRLZ44N...antes era um pouco melhor no quesito temperatura.

Como minha máquina é toda montada em buchas de baixa qualidade, e fusos de rosca comum (M8 x 1,25mm) com porcas de latão, abaixo um pouco a máxima velocidade (para 6000 Hz) para ter uma certa garantia.

Durante os trabalhos, cai "poeira" da usinagem nos fusos, e em altas velocidades já houveram problemas antes devido à diminuição do torque.

Com esta diminuição, não sentí um impacto muito grande nos tempos de usinagem, e comntinuo produzindo o mesmo volume de antes...

silvan · « **Resposta #101 Online:** 28 de Junho de 2006, 22:09 »

Citação de: fgilii

Rubens,

Se posso dar mais um palpite, acredito que voce deve saber que motores acionados por circuitos "chopper" se tornam muito mais capazes quando alimentados com maior tensão - bem maior...

Eu mesmo uso uma placa do tipo "chopper" e alimento motores de 6V com 35V, sendo que a capacidade da placa é até 45V...

Dessa forma, a perda de torque acontece em velocidades rotacionais bem mais altas, e consequentemente a perda de passos também só acontece se eu acioná-los muito rápido, ou usar uma curva de aceleração muito violenta...

Fabio!

pra minha maquina não perder passo tenho que antes de plottar um desenho,ligar todas assaida da lpt com um programinha do rogercom e quando os motores atinge uma determinada temperatura é que o desenho fica 100%
se eu ligar a maquina e em seguida mandar desenhar é uma frustação só rs,rs

T+
silva

jorge · « **Resposta #102 Online:** 29 de Junho de 2006, 01:02 »

Citação de: "fgilii"

Olá Jorge,

Seja bem vindo...

Se posso dar uma opinião, penso que se voce fizer uma porca com PTFE (teflon), acredito que ela durará um bom tempo, e te dará um bom resultado.

Se puder, faça a rosca bem justa ou pelo menos com a menor folga possivel.

Este desenho aí de cima é uma idéia que foi retirada de um site estrangeiro, e alguns a fizeram com rolamentos e outros sem.

Pelo que andei lendo, se bem feita esta é uma boa solução...mas para fazer bem feito, o caboclo precisa ter acesso a um torno e algumas ferramentas boas, como uma furadeira de bancada brocas boas e muito capricho.

Obrigado pela opinião, vou seguir seu conselho , comprei um eixo roscado M14 com passo de 2 mm , vou comprar o teflon e um macho m14 passo2 mm , estou negociando um torno de bancada .... ai vou tentar fazer aquela porca tripla com rolamentos !!!!!!!!!!!! , obrigado um abraço.

F.Gilii · « **Resposta #103 Online:** 29 de Junho de 2006, 09:53 »

Silvan escreveu:

Citar

pra minha maquina não perder passo tenho que antes de plottar um desenho,ligar todas assaida da lpt com um programinha do rogercom e quando os motores atinge uma determinada temperatura é que o desenho fica 100%
se eu ligar a maquina e em seguida mandar desenhar é uma frustação só rs,rs

Eu hein? máquina à válvula? tem que esquentar?
Bricadeiras à parte, será que não tem alguma coisa errada?
Tá certo que os motores devem trabalhar melhor quando na temperatura de trabalho, mas...

Jorge escreveu:

Citar

Obrigado pela opinião, vou seguir seu conselho , comprei um eixo roscado M14 com passo de 2 mm , vou comprar o teflon e um macho m14 passo2 mm , estou negociando um torno de bancada .... ai vou tentar fazer aquela porca tripla com rolamentos !!!!!!!!!!!! , obrigado um abraço.

Um torno com certeza ajuda e muito...
Mas sem querer ser chato, me explica o que é essa "porca tripla com rolamentos"... :-)

proparts · « **Resposta #104 Online:** 28 de Julho de 2006, 18:51 »

Boa noite a todos, hoje recebi um tarugo de polyacetal e fiz uma porca com ajuste de folga baseada na ideia do amigo Fábio Gilli.

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