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MÁQUINAS EM GERAL => Plasma => Tópico iniciado por: HIRT em 05 de Agosto de 2014, 13:02
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Bom dia,
Estou finalizando minha mesa de plasma, mas de repente me deparei com um problema que não estou conseguindo resolver.
Explicando meu problema, a mesa estava pronta, mas a fiação que ligava a fonte de plasma não aguentou e veio cair a chave durante o corte. Até aí ela funcionava perfeitamente, apenas com alguns problemas de configuração que eu ainda vou perguntar aqui como resolver, mas isso não é grave.
Resolvi mudar ela de local, onde a fiação do barracão é mais parruda (250a), e foi aí que a coisa começou. A fonte é uma hypertherm 105a, devidamente aterrada com uma barra somente para ela, simulando a mesa anda perfeitamente, mas quando ligo a fonte, ele dispara um fim de curso, ficando piscando como se eu tivesse acionado o botão de emergência ou atingido os limites da máquina.
No log de eventos aparece a mensagem como se algum final de curso tivesse acionado, mas isto não é o que acontece.
Isolei a chapa da mesa com calços de madeira, mesmo assim esta interferência continua, Alguém sabe como resolver? Estranhamente isso começou do nada, após ter movido ela de local.
É preciso aterrar a mesa também?
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O problema não é isolamento da mesa em sí, mas sim de todo cabeamento de sinais, sejam finais de curso, de comando da fonte de plasma etc...
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O problema não é isolamento da mesa em sí, mas sim de todo cabeamento de sinais, sejam finais de curso, de comando da fonte de plasma etc...
Poderia ser mais específico, se tenho que trocar os cabos, quais seria os ideais?
Hoje percebi que existe uma interferência externa, a mesa não anda quando meu aparelho TIG está ligado, e olha que ele está longe.
Fiz um corte com ela depois do expediente, assim estava sozinho, e para minha surpresa, a mesa parou na penúltima peça. Fiz um vídeo.
http://youtu.be/iT2W8OiRPpE (http://youtu.be/iT2W8OiRPpE)
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Tentar imaginar assim, remotamente e com poucas informações é muito complexo.
Uma coisa, entre inúmeras .... outras, poderia ser o aterramento do Neutro do seu barracão. Ao mudar de lugar sua máquina, com a maior distância ao quadro (?) onde o Neutro é aterrado, com maior distância ao Neutro aterrado poderia haver maior interferência. Sendo a fonte de solda um gerador de alta frequência, a qual poderia estar sendo conduzida ao PC e outras coisas.
Eu faria um encaminhamento de cabos cuidadoso, usaria cabos de sinal blindados e um aterramento com critérios técnicos (sem "chutometria") nos pontos certos.
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Tentar imaginar assim, remotamente e com poucas informações é muito complexo.
Uma coisa, entre inúmeras .... outras, poderia ser o aterramento do Neutro do seu barracão. Ao mudar de lugar sua máquina, com a maior distância ao quadro (?) onde o Neutro é aterrado, com maior distância ao Neutro aterrado poderia haver maior interferência. Sendo a fonte de solda um gerador de alta frequência, a qual poderia estar sendo conduzida ao PC e outras coisas.
Eu faria um encaminhamento de cabos cuidadoso, usaria cabos de sinal blindados e um aterramento com critérios técnicos (sem "chutometria") nos pontos certos.
Blz Gil, mas qualquer ajuda é sempre bem vinda, principalmente quando este não é meu forte, e aqui na minha cidade é difícil encontrar alguém que possa me ajudar, ou eu aprendo e arrumo, ou vai ficar tudo jogado num canto da firma.
Mas respondendo parte da sua pergunta, quando mudei a máquina no barracão, ela ficou mais próxima do quadro de energia, mas não faço ideia de como foi feito o aterramento, isso foi nos anos 80.
Vou atrás de cabos blindados, o que com certeza não vou encontrar na minha cidade, e vou colocar nos finais de curso. O que eu acho muito estranho é que estava perfeita, não tinha estas paradas, começaram depois que mudei de local.
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Se você mandar fotos de sua instalação ajuda, o fato da mudança de local é significativo e uma das várias possibilidades é a qualidade e o estado da instalação de alimentação elétrica. Além disso, ao mover as coisas, cabos que não estavam (cabos de sinal) passaram a estar mais próximos de outros cabos (cabos da máquina de plasma), ....
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Se você mandar fotos de sua instalação ajuda, o fato da mudança de local é significativo e uma das várias possibilidades é a qualidade e o estado da instalação de alimentação elétrica. Além disso, ao mover as coisas, cabos que não estavam (cabos de sinal) passaram a estar mais próximos de outros cabos (cabos da máquina de plasma), ....
Ok Gil, vou bater umas fotos.
Como não sei resolver, estou dando tiro pra todo lado, hoje liguei para o Célio (hobbycnc) que me vendeu os drivers, ele me disse que o problema pode não ser pelo fios, mas ondas eletromagnéticas que aciona a parada da máquina, me disse que colocar filtro de rede, cabos blindados pode até resolver, mas é como tomar remédio pra dor, apenas para de sentir a dor, mas o problema ainda está lá. O correto seria acabar com a interferência, mas isso é difícil, complicado e muito chato de resolver.
Hoje pela manhã terminei os cortes que não terminaram ontem, com a TIG ligada é impossível trabalhar, mas desativei os finais de curso no mach3, deixando apenas o parada de emergência ligado e a máquina funcionou perfeita, porém sem controle de altura.
Por hora, vou trocar os cabos por blindados e ligar pra ver o que acontece.
Grato a atenção.
Jefferson.
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Ok Gil, vou bater umas fotos.
Ajudará.
hoje liguei para o Célio (hobbycnc) que me vendeu os drivers, ele me disse que o problema pode não ser pelo fios, mas ondas eletromagnéticas que aciona a parada da máquina, me disse que colocar filtro de rede, cabos blindados pode até resolver, mas é como tomar remédio pra dor, apenas para de sentir a dor, mas o problema ainda está lá. O correto seria acabar com a interferência, mas isso é difícil, complicado e muito chato de resolver.
Eu não sou adepto de ficar atirando para todo o lado, prefiro analisar o que está acontecendo e procurar acertar próximo ao foco do problema, é mais barato e pode ser mais rápido.
Se você tiver os equipamentos adequados (analisador de espectro, osciloscópio, ...), souber usá-los e interpretar corretamente o que está ocorrendo, esse tipo de problema é relativamente fácil e rápido resolver. Conforme eu já disse, à distância e com poucos dados é mais difícil.
Ondas eletromagnéticas se propagam no espaço livre e/ou na fiação, afirmar que é isso, para mim, é vago e uma meia verdade. Acho que dá para ser mais objetivo e procurar como resolver o problema. Pois, há vários tipos de filtro de linha e também pode-se aterrar muita coisa e não resolver, por exemplo, existe uma coisinha chamada "loop de terra", que ocorre quando os potenciais de aterramento de dois sistemas de aterramento (eletrodos enterrados) são diferentes, que resulta em ruído gerado (corrente circulante pelas blindagens dos cabos quando se aterra as duas extremidades) pelo fato dos potenciais serem diferentes. Ou seja, sair aterrando tudo (sem critério) também é contra-producente, mas se quiser ir tentando, saiba que foi avisado.
Tente desligar os cabos de fins de curso e outros sinais de entrada (botoeiras), se o problema persistir, é porque é algo (alguma interferência) interno ao PC e/ou a respectiva alimentação elétrica. Se o problema parar, está relacionado à fiação das chaves de fim de curso, demais entradas ou junto às respectivas conexões (caixa onde as botoeiras estão alojadas, ...).
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Gil, desculpa as fotos, fiquei o dia inteiro quebrando a cabeça e nada da mesa funcionar.
Uma coisa tenho certeza, com a TIG ligada não funciona nem a pau, mesmo com o plasma desligado. Fora do expediente, com tudo desligado, fiz mais um teste, e nada funcionou.
Desativando os finais de curso, tudo funciona perfeitamente, mas fico sem o controle de altura da tocha. Então desliguei todos, menos o da tocha flutuante e o problema continua. Então desativei o fio dos finais de curso e passei um fio por fora da esteira, longe de tudo, e mesmo assim, não funciona.
Mas agora está pior, ontem pelo menos eu cortei algumas peças, hoje ela para no disparo do plasma, nem chega a perfurar a chapa.
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Só pra constar, não existe cabo blindado aqui na minha cidade.
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Desativando os finais de curso, tudo funciona perfeitamente, mas fico sem o controle de altura da tocha. Então desliguei todos, menos o da tocha flutuante e o problema continua. Então desativei o fio dos finais de curso e passei um fio por fora da esteira, longe de tudo, e mesmo assim, não funciona.
Parece ser algo em sua fiação e/ou no que está conectado à ela (chaves de fim de curso, botoeiras, ...).
Como assim, passou um fio? Um par de fios ou um fio apenas? Como as chaves de fim de curso são ligadas?
E as fotos?
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Moro em Porto Alegre e também não é fácil encontrar cabos blindados , só os bem fininhos.
Procurei o cabo blindado de 4 vias 1.5 mm (Diâmetro) e não encontrei ,se alguém souber
onde encontro me avise.
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Desativando os finais de curso, tudo funciona perfeitamente, mas fico sem o controle de altura da tocha. Então desliguei todos, menos o da tocha flutuante e o problema continua. Então desativei o fio dos finais de curso e passei um fio por fora da esteira, longe de tudo, e mesmo assim, não funciona.
Parece ser algo em sua fiação e/ou no que está conectado à ela (chaves de fim de curso, botoeiras, ...).
Como assim, passou um fio? Um par de fios ou um fio apenas? Como as chaves de fim de curso são ligadas?
E as fotos?
Valeu Gil.
Deveria ter escruto "o" fio ao invés de "um fio", é um fio duplo.
Me restou apenas uma saída para fim de curso, pois as outras duas o THC está utilizando. Todos os finais de curso estão ligados no mesmo fio (duplo).
Mas depois de ligar para um bando de gente aqui na minha cidade, consegui um engenheiro elétrico que me levou a sério, pelo menos veio aqui na empresa. Como ninguém sabe onde foi feito o aterramento no barracão, ele me disse para fazer mais dois pontos de aterramento, um somente para a mesa, outro para todos os aparelhos de solda que tenho na firma (8 aparelhos).
O aterramento que eu tinha feito, com apenas uma barra não estava eficiente (tem um termo técnico pra isso, não lembro no nome), então ele me passou um esquema pra fazer, em delta com 3 barras com uma distância de pelo menos 3m uma barra da outra, e o mesmo para aterrar as soldas com pelo menos 4m de distância do aterramento anterior, e usar fio 25 em todo cabeamento.
Também tem um capacitor que foi instalado no barracão em 1990, ele mediu e disse estar queimado, no qual já estamos fazendo a troca.
Perguntei pra ele se resolve meu problema, ele me afirmou que este é o primeiro passo, depois disso, se ainda continuar, aí o problema é no cabeamento da mesa.
Aguenta aí que já posto as fotos.
Grato a atenção.
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Boa noite.
Mesmo com um aterramento bem feito, o problema continua. Estou postando algumas fotos.
(http://s21.postimg.org/fa5pqloc7/SAM_1272.jpg)
Ligação fonte plasma.
(http://s15.postimg.org/9zxcrhz9n/SAM_1274.jpg)
Ligação terra na fonte.
(http://s9.postimg.org/3u7tkn32n/SAM_1275.jpg)
Aterramento mesa.
(http://s14.postimg.org/578ly54b5/SAM_1278.jpg)
Ligação placa.
Fiz este vídeo depois que tudo estava desligado na firma, somente a mesa ligada.
http://youtu.be/u1_ZhePJ4w8 (http://youtu.be/u1_ZhePJ4w8)
Tenho muito serviço para esta mesa e está tudo parado, agora começa o desespero.
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Liste quais cabos e fios passam juntos na esteira de cabos do seu CNC (que vai até o cabeçote do eixo Z)?
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Liste quais cabos e fios passam juntos na esteira de cabos do seu CNC (que vai até o cabeçote do eixo Z)?
Vamos lá, do pc saem duas mangueiras, uma possui os fios do motores de passo, final de curso e o gatilho do plasma. Outra mangueira passa a energia do pc, fio ligado no + e - da fonte plasma para thc e mais um que deixei lá caso precise (por enquanto sem uso).
Na entrada da esteira, passa por fora da esteira a energia do pc, fio de leitura do thc e gatilho do plasma, pela esteira entra o cabo da tocha, (12)fios dos motores de passo e o fio duplo para os finais de curso, vai tudo até o z.
Consegui funcionar a máquina desativando os finais de curso, uma coisa curiosa é que apenas desconectar o fio da placa não resolve, continua o problema, tive que desativar no portas e pinos no mach3, também desativei por completo o thc. Como o sheetcam gera percurso para tirar a altura, tive que deletar no código g as linhas g 28.1, assim consegui trabalhar a mesa.
Por hora é isso aí.
Grato a atenção.
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Liste quais cabos e fios passam juntos na esteira de cabos do seu CNC (que vai até o cabeçote do eixo Z)?
Vamos lá, do pc saem duas mangueiras, uma possui os fios do motores de passo, final de curso e o gatilho do plasma. Outra mangueira passa a energia do pc, fio ligado no + e - da fonte plasma para thc e mais um que deixei lá caso precise (por enquanto sem uso).
Na entrada da esteira, passa por fora da esteira a energia do pc, fio de leitura do thc e gatilho do plasma, pela esteira entra o cabo da tocha, (12)fios dos motores de passo e o fio duplo para os finais de curso, vai tudo até o z.
Essa sua descrição poderia ser mais detalhada, poderia fazer um desenho esquemático, mostrando cada módulo (PC, placa, THC, fonte plasma) e os respectivos cabos? Quais passam juntos no mesmo conduíte, calha, mangueira, esteira flexível, eletroduto, ....
Cabos de potência DEVEM passar distante de cabos de entrada de sinal, nunca pelo mesmo encaminhamento... isso é sagrado na indústria, é citado em normas mundiais de instalação de automação (exemplos: normas ISA, IEC, ...).
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Valeu Gil.
Vou fazer um desenho para ter uma idéia melhor, como disse, eu desliguei o problema dá mesa, mas ele ainda está lá, mesmo assim, consegui por todo o serviço em dia, por hora estou sem tempo de mexer na mesa.
Em breve volto a postar aqui.
Grato a atenção.
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Fato curioso que acabei de ver hoje, mesmo com os fios dos finais de curso fora da placa, o problema ainda continua, o que me fez pensar que o problema pode ser dentro do gabinete do pc, ou problema na placa.
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acho que é ruido na rede eletrica por conta da fonte de palsma.
tive problema similar com um inversor de 4CV
foi resolvido com um nucleo de ferrite enrolado nos cabos de alimentação (entrada do inversor).
sei que tem uma formula para tirar esse ruido.. mas não usei.. coloquei um nucleop grande (uns 80mm ) e acabou o problema.
sempre que ligava o inversor a elertrônica parava como parada de emergência.
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Fato curioso que acabei de ver hoje, mesmo com os fios dos finais de curso fora da placa, o problema ainda continua, o que me fez pensar que o problema pode ser dentro do gabinete do pc, ou problema na placa.
A(s) sua(s) placa(s) (BOB, driver, ...) deveria(m) ser colocada(s) em caixa(s) de metal totalmente fechada(s).
Se for interferência no PC, primeiramente, verifique se a caixa do PC é metálica e totalmente fechada e com continuidade entre as partes metálicas que a compõem. Use um bom filtro de linha, procure algo de boa qualidade e que filtre ruídos, 90% do que se vende por aí como "filtro de linha" é lixo!!!
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Fato curioso que acabei de ver hoje, mesmo com os fios dos finais de curso fora da placa, o problema ainda continua, o que me fez pensar que o problema pode ser dentro do gabinete do pc, ou problema na placa.
A(s) sua(s) placa(s) (BOB, driver, ...) deveria(m) ser colocada(s) em caixa(s) de metal totalmente fechada(s).
Se for interferência no PC, primeiramente, verifique se a caixa do PC é metálica e totalmente fechada e com continuidade entre as partes metálicas que a compõem. Use um bom filtro de linha, procure algo de boa qualidade e que filtre ruídos, 90% do que se vende por aí como "filtro de linha" é lixo!!!
Meu gabinete é de plástico. :-[ :-[ :-[
(http://3.bp.blogspot.com/-eWflddPC2so/UIfQCtWj9iI/AAAAAAAAFz0/cKX0EDhiQR0/s200/Decepcionado.PNG)
Vou chapeá-lo com chapa de alumínio de 1mm, depois vejo o resultado.
acho que é ruido na rede eletrica por conta da fonte de palsma.
tive problema similar com um inversor de 4CV
foi resolvido com um nucleo de ferrite enrolado nos cabos de alimentação (entrada do inversor).
sei que tem uma formula para tirar esse ruido.. mas não usei.. coloquei um nucleop grande (uns 80mm ) e acabou o problema.
sempre que ligava o inversor a elertrônica parava como parada de emergência.
Assim que resolver o problema do gabinete, se persistir, vou te pedir mais detalhes, pois com o solda ligada é impossível usar a mesa.
Grato a atenção.
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pode ver sua rede..
já tive eletrônica queimada por conta de maquinas de solda ligadas na mesma linha.
elas causam o mesmo tipo de interferência.
um ruido na rede eletrica. que a BOB não está conseguindo filtrar ou o PC.
estou montando os transformadores (autotrafo) de 220V para 380 para ligar minha fonte de plasma.. e a primeira providência é um filt
ro pra ele. senão não trem cristo que faz funcionar.
ps. talvez cristo faça... mas ele não vai ficar aqui cuidando do meu trabalho.
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Meu gabinete é de plástico. :-[ :-[ :-[
(http://3.bp.blogspot.com/-eWflddPC2so/UIfQCtWj9iI/AAAAAAAAFz0/cKX0EDhiQR0/s200/Decepcionado.PNG)
Vou chapeá-lo com chapa de alumínio de 1mm, depois vejo o resultado.
Será que não seria melhor comprar um bom gabinete de ferro totalmente fechado (pode ser até um de sucata), ao invés de "re-inventar a roda"?
Para seu conhecimento, no ruído que se propaga pelo espaço livre (=onda de rádio, se propaga inclusive no vácuo) existem os campos elétrico e magnético, o ferro é um "condutor" para campos magnéticos, o que o alumínio não é.... Ou seja, apesar de ser pior condutor elétrico, o ferro é melhor para atenuar campos magnéticos.
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Boa noite.
Gil, você diz re-inventar a roda, eu vejo construir a roda. Uma coisa é montar uma mesa e colocar uma escrivaninha do lado com um pc em cima, ou fazer um projeto próprio e colocar o pc dentro, esteticamente fica melhor, mas no meu caso, não ficou funcional.
Chapeei meu gabinete com chapas de ferro, achava que alumínio seria a mesma coisa, (valeu a dica, esta eu não sabia), por hora parece que funcionou perfeitamente, a interferência não apareceu nem com os aparelhos de solda todos ligados, fiz apenas um corte de teste e tudo ocorreu normalmente.
Amanhã vou testar mais a fundo, mas por hora parece ter resolvido.
Obrigado pela ajuda.
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Boa noite
Totalmente resolvido. Todas as interferências desapareceram, não precisei de cabos blindados e nem mudar o esquema de ligação, o chapeamento do gabinete resolveu. Cortou 50 minutos com uma parada para troca de consumível, mesmo em horário de pico na empresa.
Agradeço a ajuda recebida.
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Boa notícia!!
Mas sempre é bom operar com folgas e sem falhas inesperadas. Quando puder, instale cabos de sinal blindados.
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estou com o mesmo problema, mas meu gabinete é de ferro e fechado, e meus cabos são blindados, uso um plasma v8 e quando ligo o plasma meu servo fica doidinho.
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Você fez algo em relação ao cabo da tocha ? você fez algum aterramento?
que tipo de caixa esta a eletronica cnc ? que tipo de cabo usou entre a Bob e os drives?
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eu tinha uma hypertherm e nunca tinha dado interferencia, depois que o dono veio buscar tive que comprar um plasma v8 e aí começou todos os problemas.
estou refazendo agora todos os cabos mas acredito que o problema seja mesmo com o plasma, agora preciso de dicas para isolar esse cabo desse novo plasma
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quando troquei o plasma, toda vez que ligava ele, meu computador desligava ou a tela começava a tremer e travar.
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Este seu problema é algo bem previsivel ,pois você trocou uma fonte de baixa frequencia por uma de alta.
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Este é um tópico antigo não sei se você irá responder
mas de qualquer forma vou perguntar , você conseguiu
resolver o problema ? E qual a solução foi adotada ?
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Moro em Porto Alegre e também não é fácil encontrar cabos blindados , só os bem fininhos.
Procurei o cabo blindado de 4 vias 1.5 mm (Diâmetro) e não encontrei ,se alguém souber
onde encontro me avise.
ja tentou os colegas chineses no e-bay?
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Boa noite.
Mesmo com um aterramento bem feito, o problema continua. Estou postando algumas fotos.
(http://s21.postimg.org/fa5pqloc7/SAM_1272.jpg)
Ligação fonte plasma.
Caro amigo, tive problemas parecidos e resolvi criando uma gaiola de faraday.
com todo respeito, caso vc nao saiba o que vem a ser... você usa papel aluminio e reveste com esse papel aluminio todos os cabos inclusive os de sinal....
a proposito, qual o seu thc?
(http://s15.postimg.org/9zxcrhz9n/SAM_1274.jpg)
Ligação terra na fonte.
(http://s9.postimg.org/3u7tkn32n/SAM_1275.jpg)
Aterramento mesa.
(http://s14.postimg.org/578ly54b5/SAM_1278.jpg)
Ligação placa.
Fiz este vídeo depois que tudo estava desligado na firma, somente a mesa ligada.
http://youtu.be/u1_ZhePJ4w8 (http://youtu.be/u1_ZhePJ4w8)
Tenho muito serviço para esta mesa e está tudo parado, agora começa o desespero.
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Olá Alex , eu ainda não instalei THC , a minha fonte é uma CUT-40 que
é tida como maldita ,porque ela é de alta frequencia os cabos que uso nos
fim de curso comprei aqui mesmo eles tem uma blindagem , mas cabos
mais grossos com blindagem é dificil de achar , Você fez uma gaiola de
faraday e colocou a fonte dentro ? Qual comando do Mach3 usou para
exibir o relatório de falhas ?
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Usa-se cabos blindados (com malha) para todas as linhas de sinais que vão para a fonte de plasma e que voltam - aterramento da malha, só no lado da fonte de sinal - do lado da placa de interface...
Do outro lado da linha (lado da fonte de plasma) não aterre a malha em lugar nenhum.
Isso vale para fontes de plasma, inversores etc...
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Boa tarde Gilii , no meu caso em que uso uma CUT-40 , o unico
cabo de sinal é do relé da interface para acionamento da fonte
em que uso um cabo com blindagem , mas não aterrei .
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... o unico cabo de sinal é do relé da interface para acionamento da fonte em que uso um cabo com blindagem , mas não aterrei .
Experimente aterrar a malha só do lado perto da BOB e veja o que acontece...
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Bom dia Gilii ,liguei um terra na malha do cabo que vai do rele até
a fonte , fiz o aterramento no lado da bob , mas ainda assim o problema
continua , ela corta , mas inesperadamente ,só se ouve o sopro do ar
e não acende a tocha e o reset na tela fica piscando ,já não sei mais o que
fazer , fico na duvida se alguem ja conseguiu que uma CUT-40 trabalhe
num CNC sem problemas , você ja conseguiu isto ?
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Leonardo, tente isolar o problema para ter certeza do que está acontecendo. Faça um teste com a sua fonte plasma sendo acionada manualmente, sem o cabo do relê conectado na bob e fora do gabinete e veja se o problema irá persistir.
No lugar do relê use uma contactora pois a bobina do relê é muito próxima das palhetas do contato NA/NF e se o ruído vier pelo cabo a bobina fica como uma "antena" recebendo a tal interferência. Claro, instale essa contactora fora do gabinete e não esqueça do cabo blindado para o sinal
Abraço!
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Boa tarde a todos , hoje fiz algo diferente , soltei o conector de dois pinos
do acionamento da tocha , que estava ligado ao cnc e liguei o de uma tocha
manual , mas com a tocha mecanizada ainda ligada ao sistema , e fiz o
acionamento da tocha manualmente , quando acendia a luz no painel eu
acionava a tocha ,infelizmente o problema continuou , ela até faz alguns
cortes mas inesperadamente ela para o sistema e o RESET fica piscando .
Se não conseguir vou transformar a maquina para oxicorte ,pois uma
fonte Hypertherm powermax-65 esta sendo vendida por R$17.600
valor que considero um absurdo .
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Moro em Porto Alegre e também não é fácil encontrar cabos blindados , só os bem fininhos.
Procurei o cabo blindado de 4 vias 1.5 mm (Diâmetro) e não encontrei ,se alguém souber
onde encontro me avise.
Oi sou de alvorada, podemos trocar informações, comprei estes cabos na loja proeletro fala com andre 33474044. O meu email é. Rubens @metamaqbr. Com. Br
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Srs, depois de ler e reler as 42 respostas / perguntas, estou passando todas as respostas e soluções, caso tenha alguma divergência, favor comentar.
Recomendo antes de ter apenas o trabalho de ler o resumo aqui, também ler todos os questionamentos anteriores para melhor entendimento.
isolamento geral da maquina
cabeamentos blindados
evitar ligar outros aparelhos como máquina de soldas / tig juntos
filtros de rede / linha
desativar fim de curso no mach3
desativar botoeiras ( resposta 7 )
separar aterramento, fazer um só para o plasma
separar cabos de potencia dos cabos de sinal, isolar ambos ( resposta 16 )
colocar núcleos de ferrite grande nos cabos de alimentação ( entrada do inversor ) resposta 19
separar e isolar pc e usar caixa metálica ( resposta 20 )
pode-se isolar pc como uma gaiola de faraday, cabos e fontes com aluminio, evita propagação de ondas.
Aterrar a malha somente dos cabos de sinais, não aterrar a malha da fonte.
não deixar perto o pc da fonte.
Se for resumir tudo, por aquilo que entendi, é a interferência da fonte que é de alta frequência no pc e nos outros componentes, e a solução é o isolamento geral dos cabos de sinal, do pc e outros componentes, a solução não fica cara e dá para fazer em algumas horas.
Me parece que até uma caixa metálica, tipo uma caixa de freezer para " colocar dentro " a fonte e um bom gabinete metálico para o pc, e cabos isolados de sinal com filtros de ferrite vai conseguir bons resultados.
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acrescentar ;;;;; ligar pc e fontes em fases diferentes , não deixar nenhum cabo do pc para fora da caixa / gabinete.
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Bom dia amigos,
Desculpe se estiver no tópico errado. Tem muitos tópicos falando sobre interferência em fim de curso.
Fiz uma cnc 90x90cm toda de metalon e arduino com cnc shield e drives drv8825. Está dando inteferência nos fins de curso quando acionam os motores de passos. Tem duas semanas que tentei de tudo e nada...Veja o que eu fiz tentando resolver: troquei os cabos dos motores de passos por cabos blindados e aterrei em um aterramento individual, aterrado junto com a estrutura da máquina. Troquei os cabos dos fins de curso por cabos blindados e primeiramente aterrei no negativo de alimentação, como não deu certo também aterrei junto com os cabos blindados dos motores. Também não deu certo. Voltei a separar os aterramentos: os cabos dos motores junto com a estrutura da máquina aterrados na aste de aterramento e a blindagem dos cabos dos fins de curso no negativo de alimentação. Também não deu certo. Junto à entrada da placa arduino cnc shield coloquei optoacopladores nos fins de curso, coloquei resistores pull-up, coloquei capacitores 100nf, e nada...Fiz uma caixa de ferro separada para o arduino e aterrei e nada...Fiz até caixa metálica aterrada para cada motor de passo e nada...tudo aterrado...troquei o arduino e o cnc shield e nada...coloquei capacitores supressores junto com os fios do motor de passo e nada (apelei até para isso, não sei se é certo mas...). Coloquei os fins de curso em NF e nada...
Quando aciono os motores de passo os fins de curso acionam na hora...
Mas quando a alimentação dos motores está desligada, somente o arduino ligado não dá interferência. Quando desligo os cabos dos fins de curso na placa arduino mesmo assim dá interferência acionando os fins de curso. Quando desligo os fins de curso no software a máquina funciona perfeitamente.
Estou pensando em colocar optoacopladores no sinal de direção e passo que saem do arduino. Mas o cnc shield encaixa perfeitamente no arduino, acho que muita gente usa assim e não deve dar problema. Estou usando o software GRBL.
Já pesquisei muito e não sei mais o que fazer...
Obrigado por qualquer ajuda.
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Poderia enviar um diagrama detalhado com todas as interligações?
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Mas quando a alimentação dos motores está desligada, somente o arduino ligado não dá interferência. Quando desligo os cabos dos fins de curso na placa arduino mesmo assim dá interferência acionando os fins de curso. Quando desligo os fins de curso no software a máquina funciona perfeitamente.
A interferência ocorre ao ligar a fonte dos motores apenas?
Experimente curto-circuitar as entradas de chave de fim de curso no Arduino, para verificar se poderia ser algum problema no Software, ou até uma interferência mais grave (acoplada através da alimentação do Arduino, ...).
Para minimizar o acoplamento (ruído) entre o retorno de corrente dos drivers (que alimentam os motores) e o Arduino, as conexões de 0V (da fonte dos motores, dos drivers e do Arduino) devem ser feitas apenas num ponto....
Poderia enviar um diagrama detalhado?
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Olá , espero que tenha sorte e resolva o problema , mas joguei a minha plasma
num canto e desisti pois não consegui resolver a interferencia , simulando o corte
com a fonte desligada funcionava perfeitamente , mas quando ligava a fonte , era
um inferno .
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Minilathe,
Boa noite,
eu sei que é feio mas eu não tenho nenhum diagrama, mesmo porque esta é a segunda máquina que fabrico e como a primeira ficou perfeita, esta eu fui fazendo de cabeça mesmo....mas vou tentar desenhar um esquema. Já curto circuitei as entradas dos fins de curso do arduino e continua a interferência. Interessante que só ocorre quando é acionado os motores. Quando o motor começa a rodar aciona os fins de cursos. Mesmo com os cabos dos fins de cursos desconectados no arduino também aciona. Mas quando eu desconecto os cabos dos motores, o software funciona normalmente. Tudo indica que é ruído emi, mas tudo que tinha que fazer isolação eu penso ter feito.
Com relação ao mesmo ponto de conexão 0v, tá dificil fazer isto porque com isto tudo eu fiz duas caixas metálicas aterradas e distantes uma em cada lado da máquina (uma para o arduino e outra para a fonte).
Já fiz anteriormente uma cnc grande de 3x2metros com computador e ficou perfeita. Desta vez estou fazendo esta pequena e resolvi inventar usar arduino.
Mas na minha leiga opinião, o arduino cnc shield é montado os drives encaixando em cima da placa do arduino conforme a foto. Sendo que entre os drives e o arduino não há optoacopladores. Estou pensando em separar os drives da placa arduino e adicionar optoacopladores. Mas já tá dando trabalhos este arduino............ e acho que nem compensa. Tenho aqui um osciloscópio digital de 50mhz, mas para achar esta interferência nem sei por onde começar com ele.
Obrigado.
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....mas vou tentar desenhar um esquema.
Aguardarei.
Já curto circuitei as entradas dos fins de curso do arduino e continua a interferência. Interessante que só ocorre quando é acionado os motores. Quando o motor começa a rodar aciona os fins de cursos. Mesmo com os cabos dos fins de cursos desconectados no arduino também aciona. Mas quando eu desconecto os cabos dos motores, o software funciona normalmente. Tudo indica que é ruído emi, mas tudo que tinha que fazer isolação eu penso ter feito.
Com relação ao mesmo ponto de conexão 0v, tá dificil fazer isto porque com isto tudo eu fiz duas caixas metálicas aterradas e distantes uma em cada lado da máquina (uma para o arduino e outra para a fonte).
Já fiz anteriormente uma cnc grande de 3x2metros com computador e ficou perfeita. Desta vez estou fazendo esta pequena e resolvi inventar usar arduino.
Mas na minha leiga opinião, o arduino cnc shield é montado os drives encaixando em cima da placa do arduino conforme a foto. Sendo que entre os drives e o arduino não há optoacopladores. Estou pensando em separar os drives da placa arduino e adicionar optoacopladores. Mas já tá dando trabalhos este arduino............ e acho que nem compensa. Tenho aqui um osciloscópio digital de 50mhz, mas para achar esta interferência nem sei por onde começar com ele.
Para resolver problemas de ruído e interferência, menos é mais. Ou seja, deve-se matar a causa, sem muitas "magias" aterramentos, conexões e cabos excessivos e desnecessários. Evidentemente, identificar a causa é essencial, para não "dar tiros à esmo", gastar tempo, dinheiro e o pior, sem acertar...
A construção do Arduino e do Servo Shield não é lá muito boa, considerando que possui vários conectores finos para conduzir correntes eventualmente elevadas dos motores (até 2,5A com o drv8825), além disso, o lay-out deficiente, o pequeno calibre (largura e espessura) da trilhas e longo comprimento, resulta numa indutância relativamente elevada para a operação em frequências de dezenas de kHz do drv8825. Ou seja, a alta frequência presente no circuito de alimentação dos motores poderia ser uma das causas.
Ligue seu osciloscópio nas conexões de alimentação do drv8255 (+ e -), com acoplamento AC (para medir as componentes de alta frequência - ruído) e retire (desligue) quaiquer filtros de baixa frequência no osciloscópio. Ajuste no osciloscópio uma base de tempo de 1 milissegundo por divisão, ou menos. Meça a amplitude do ruído com motor ligado e desligado, na escala de 1Volt por divisão ou menor.
Experimente colocar alguns (2 a 3) capacitores de poliéster de 0.1uF e de cerâmica em paralelo, junto à conexão de alimentação para os motores na placa Servo Shield. Meça o ruído após colocar os capacitores.
Além disso:
(1) A fonte dos motores deve ser bem estável e independente da fonte do Arduino.
(2) Experimente alimentar o Arduino com fonte externa. A alimentação através do PC, via cabo USB, pode não conferir a estabilidade e a imunidade a ruído necessárias. Você pode inclusive medir o ruído na alimentação do Arduino (entre os pinos +5 e 0V da placa) ao ligar o motor.
(3) Muita atenção às conexões de retorno (0V), que pode acoplar ruído entre partes de seu sistema. Não adianta "sair aterrando tudo" se a montagem é precária!!
Você mencionou usar fotoacopladores, ao invés disso, eu instalaria o Shield longe do Arduino, junto à fonte dos motores, levando apenas os sinais de pulso e direção através de cabo blindado. Não conheço este shield, mas poderia ter uma construção ou lay-out deficientes e com poucos planos de terra. Podendo induzir correntes significativas na placa do Arduino devido à pequena distância. Note que as entradas de um Arduino possuem alta impedância (prato cheio para fontes interferentes), por isso, use resitores de pull-up de 1K ou até menores. Que em seu caso parecem não ter resultado (um curto não inibe o ruído).
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Beleza...
Obrigado pelas dicas.
hoje à noite vou fazer estes testes.
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Boa noite,
Este final de semana consegui vencer o fantasma da interferência na minha criatura... ;D
Retirei o arduino e coloquei um pc com porta paralela e linuxcnc. Muito bom, funcionando perfeito.
Realmente eu não tive sorte com arduino.
Com relação ao osciloscópio para teste, desistir de usar pois não tenho muita prática em osciloscópio com rede AC. Me parece que o osciloscópio tem uma ponta aterrada, que se for conectada em fase fecha curto. Tenho receio (medo :( ) de queimar meu "amigo osciloscópio"... Utilizo ele somente em sinais e não em fontes aterradas. Me falta um pouco de confiança no meu conhecimento.
Mas muito bom pelas dicas minilathe. Estou aprendendo mais.
Obrigado.
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Este final de semana consegui vencer o fantasma da interferência na minha criatura... ;D
Retirei o arduino e coloquei um pc com porta paralela e linuxcnc. Muito bom, funcionando perfeito.
Solução mais robusta.
Com relação ao osciloscópio para teste, desistir de usar pois não tenho muita prática em osciloscópio com rede AC. Me parece que o osciloscópio tem uma ponta aterrada, que se for conectada em fase fecha curto. Tenho receio (medo :( ) de queimar meu "amigo osciloscópio"... Utilizo ele somente em sinais e não em fontes aterradas. Me falta um pouco de confiança no meu conhecimento.
A idéia é medir a diferença de potencial, usando o pino central e o comum da ponta de prova. Para maior segurança, você pode alimentar o osciloscópio com um trafo isolador.
Uma alternativa é usar um captador indutivo (que meça a componente magnética do ruído), sem contato com o circuito. Esse captador é basicamente uma pequena espira conectada à entrada do osciloscópio, associada (em paralelo) a um resistor de baixo valor. Mas, nesse caso, a medida é relativa (intensidade de campo). Um circuito ruidoso ou não, podem ser comparados. A espira pode ser inclusive calibrada com intensidades de campo (correntes passando em condutores) conhecidas.
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Boa noite colegas a título de informação recentemente construí uma mesa de plasma cnc, com todas as informações aqui só fórum, usando uma fonte chinesa, consegui contornar o problema da interferência (minha fonte tem arco piloto) com um bom aterramento , filtros contra interferencia (Nilton C Braga) e configurando o sinal de comando do mach3 para acionar os motores com o sinal negativo.
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Boa tarde.
Estou terminando minha cnc plasma, estou fazendo um aterramento para eliminar a interferência. Estou conectando o aterramento na estrutura da máquina. Mas veio a dúvida: o positivo de alta tensão do plasma é conectado na peça através da garra, e a peça encosta na mesa de sacrifício que encosta no aterramento na estrutura. Isso está certo? não causa um curto na massa?
Outra dúvida: como a alta tensão percorre a estrutura tem algum perigo de passar centelha para os interruptores de fim de curso ou até mesmo centelha para o enrolamento dos motores de passo?
Não achei nenhuma informação sobre isso.
Obrigado.
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, E no caso de uso de uma fonte plasma mais barata destas cut 40 , o cabo da tocha nao transmite muita interferencia
? neste caso existe maneira de usar um cabo com blindagem? estou iniciando a montagem de uma com tocha p31 , vamos ver o que da, mas ainda nao sei se uso arduino com shield ou computador com march 3 e drivers tb6560
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Terminei minha cnc plasma. Está cortando perfeito. Somente um detalhe: Tenho que cortar a peça isolada da mesa de sacrifício, quando encosto na mesa de sacrifício o plasma perde tensão e não acende. Detalhe: toda a carcaça da máquina inclusive a mesa de sacrifício está aterrada em uma aste independente conforme manual da hypertherm que consultei.
Curioso que o cabo terra da fonte de plasma é o positivo, quando encosta no aterramento da mesa de sacrifício será que é desviado a potência positiva para o terra?
Se eu retirar o aterramento da carcaça aparece interferência no computador. E fica inviável ter que isolar a peça a ser cortada.
Se alguém poder me ajudar agradeço muito.
Obrigado.
Reginaldo.
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om dia a todos obrigado por me aceitar no grupo,gostaria de uma ajuda.
estou tendo problema com um plasma cut40 pois quando coloco a cnc para cortar a interferência é muito grande e os motores ficam tremendo e a cnc não sai do lugar a tocha liga certinho mais a máquina fica presa no lugar e fica tremendo já aterrei a mesa ,já coloquei capacitores nos cabos dos motores ,já aterrei a caixa de ferro da eletrônica e não consigo resolver esse problema alguém tem alguma dica do que posso fazer para solucionar esse problema
[/color][/size]fico grato a todos[/font]
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Sei que o tópico é antigo, mas acho que a informação compensa