Autor Tópico: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x  (Lida 6455 vezes)

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Offline lord_phreaker

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Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Online: 12 de Outubro de 2010, 02:56 »
Boa noite a todos

Sou novo aqui no forum, sou de sao paulo.
Espero conseguir tirar algumas duvidas com os mais experientes no assunto e ajudar no que eu puder.

Tenho notado que nao existe uma area dedicada a este tipo de equipamento ate o momento.(quem sabe no futuro)


Estou montando uma mesa de corte por plasma de 6,00 mt x 3,00 mt de area util para cortar as peças consumidas pela minha oficina.


O Projeto :

Extrutura - Tubo quadrado 100x100mm com parece de 03mm 10 pes de apoio com vibra stop.
Mesa de corte - grelha submersa em agua.
Exaustor - nao definido ate o momento
Plasma - Hypertherm Powermax 1250
Tocha para corte mecanizado - T80m + kit fine cut 0,8mm
Eletronica - candcnc + MP3000 DTHC (thc)+ servo (a definir) + gecko drivers (a definir modelo)
Software - mach3 + SheetCAM™


Duvidas

Como tracionar o eixo X ?
Minha ideia inicial - 02 Correias sincronizadoras em poliuretano com cordoneis de aco fechadas sem emenda.
Uma de cada lado da maquina interligadas por eixos com chaveta e polias nas pontas , rolamentos, esticadores auto-compesadores. etc

Tudo isto funcionando em conjunto com 01 servo e redutor interligado por outra correia.

gostaria de saber a opiniao dos mais experientes no assunto pois ate o momento,
utilizar fusos esta fora por causa do comprimento, cremalheira tem o problema do desgaste no pinhao,
cabo de aço nao curti muito a ideia, corrente o desgaste é bem rapido e tem que ter graxa sempre.

Minha maior duvida tirando o restante da maquina mancais etc q vao ser de precisao.

Como fica uma instalaçao destas? vai ter backlash gerado pela correia mesmo usando esticadores ?
sera q consigo ter uma precisao de 0.05 com este sistema de tracionamento ?


O eixo Y e Z nao vejo problemas.

Desde ja muito obrigado a todos
jorge

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #1 Online: 12 de Outubro de 2010, 09:22 »
Jorge,

Eu montei uma mesa de corte a plasma mais ou menos com estas configurações, e posso fazer algumas sugestões:
- se for usar correia dentada, proteja-a de fagulhas e sujeira - no meu caso instalei cremalheiras com os dentes para baixo e num local onde está protegida de sijeira.

- a tração daquela máquina foi feita com dois motores um de cada lado do pórtico, mas poderia ter sido feita com um motor só tracionando um eixo que atravessasse o pórtico todo... já fiz uma máquina assim e funciona muito bem.

- eu optei por cremalheira porque a movimentação é muito mais rígida e mais acurada que se usar correia - com este comprimento a correia não dá a mesma rigidez. Desgaste? a correia vai se acabar muito antes do que as cremalheiras ou os pinhões te garanto.

O resto é simples e se fizer bem feito funciona muito bem...

Offline fsraulino

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #2 Online: 12 de Outubro de 2010, 10:50 »
Estou montando uma mesa de corte por plasma de 6,00 mt x 3,00 mt de area util para cortar as peças consumidas pela minha oficina............ ......... Duvidas   ................... .....Como tracionar o eixo X ?..................

lord_phreaker

Deste tamanho acredito que o melhor seja tração por cabo.

Dê uma olhada em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4794.0.html

Offline lord_phreaker

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #3 Online: 13 de Outubro de 2010, 00:30 »
Estou montando uma mesa de corte por plasma de 6,00 mt x 3,00 mt de area util para cortar as peças consumidas pela minha oficina............ ......... Duvidas   ................... .....Como tracionar o eixo X ?..................

lord_phreaker

Deste tamanho acredito que o melhor seja tração por cabo.

Dê uma olhada em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4794.0.html


Por cabo nao vou adotar, por com o calor ou frio etc o mesmo ira dilatar econtrair bastante, a maquina vai ter 6 mt de comprimento .

mais mesmo assim eu li as 25 paginas relacionadas.
abraço

Offline lord_phreaker

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #4 Online: 13 de Outubro de 2010, 00:37 »
Jorge,

Eu montei uma mesa de corte a plasma mais ou menos com estas configurações, e posso fazer algumas sugestões:
- se for usar correia dentada, proteja-a de fagulhas e sujeira - no meu caso instalei cremalheiras com os dentes para baixo e num local onde está protegida de sijeira.

- a tração daquela máquina foi feita com dois motores um de cada lado do pórtico, mas poderia ter sido feita com um motor só tracionando um eixo que atravessasse o pórtico todo... já fiz uma máquina assim e funciona muito bem.

- eu optei por cremalheira porque a movimentação é muito mais rígida e mais acurada que se usar correia - com este comprimento a correia não dá a mesma rigidez. Desgaste? a correia vai se acabar muito antes do que as cremalheiras ou os pinhões te garanto.

O resto é simples e se fizer bem feito funciona muito bem...


Muito obrigado pelos esclarecimentos.

Outra duvida em relaçao a moviventaçao do eixo x.

Vamos la tentar por o projeto a frente .

ate o momento estou entre corrente ou correia .
provavel que va por um desse dois caminhos .


Se por exemplo eu mandar o mach3 andar 2000 passos q corresponde a por exemplo 100 mm, nao significa q a mesa ira se mover exatamente 100 mm q o conjunto nao ira ter folgas e q nenhum passos sera perdido (tem vibraçao , temperatura q faz dilatar os componentes entre muitas outras coisas q ja sabemos que podem e darao problema numa maquina).

mesmo se eu usar um servo nao terei essa precisao em 6mt de mesa .

Penssei na seguinte soluçao ...

colocar 1 encoder linear para fazer a leitura do deslocamento da mesa e nao usar 1 encoder no eixo ( o servo sairia fora do projeto)



A duvida é na configuraçao do mach3 onde tem as configuraçoes de encoder e possivel ligar 1 outro encoder ser ser o do servo ?
(se alguem tiver alguma literatura de encoder linear em mach3 desde ja fico muito grato)

Voce ou alguem no forum ja teve este tipo de projeto em maos ?

Gostaria de fazer uma maquina grande porem precisa. (quase sonho hehe)

muito obrigado desde ja
e se falei alguma besteira acima por favor me diga.
jorge

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #5 Online: 13 de Outubro de 2010, 09:04 »

Se por exemplo eu mandar o mach3 andar 2000 passos q corresponde a por exemplo 100 mm, nao significa q a mesa ira se mover exatamente 100 mm q o conjunto nao ira ter folgas e q nenhum passos sera perdido (tem vibraçao , temperatura q faz dilatar os componentes entre muitas outras coisas q ja sabemos que podem e darao problema numa maquina).
Acho que voce não precisa ficar preocupado, porque a tolerancia dos cortes provavelmente é bem maior que as diferenças em dilatação que teria na estrutura toda, a não ser que faça cortes de 6 metros de comprimento ininterruptos...

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colocar 1 encoder linear para fazer a leitura do deslocamento da mesa e nao usar 1 encoder no eixo ( o servo sairia fora do projeto)
Acho que está procurando chifre em cabeça de cavalo, mas é só minha opinião...

Citar
A duvida é na configuraçao do mach3 onde tem as configuraçoes de encoder e possivel ligar 1 outro encoder ser ser o do servo ?
O Mach3 não lê encoders com o intuito de corrigir posicionamento - são usados para geração manual de pulsos (MPG) para movimentação dos eixos apenas.

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Gostaria de fazer uma maquina grande porem precisa. (quase sonho hehe)
O que é precisão numa máquina de corte a plasma? (entendo que está chamando de exatidão)
O que espera em termos de tolerancia de medidas nas peças?

Você conhece este processo de corte?
« Última modificação: 13 de Outubro de 2010, 09:07 por F.Gilii »

Offline lord_phreaker

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #6 Online: 13 de Outubro de 2010, 20:18 »

Se por exemplo eu mandar o mach3 andar 2000 passos q corresponde a por exemplo 100 mm, nao significa q a mesa ira se mover exatamente 100 mm q o conjunto nao ira ter folgas e q nenhum passos sera perdido (tem vibraçao , temperatura q faz dilatar os componentes entre muitas outras coisas q ja sabemos que podem e darao problema numa maquina).
Acho que voce não precisa ficar preocupado, porque a tolerancia dos cortes provavelmente é bem maior que as diferenças em dilatação que teria na estrutura toda, a não ser que faça cortes de 6 metros de comprimento ininterruptos...

quanto ao tamanho das peças. sim vou produzir peças grandes tipo 3 mt x 2,20mt  5,40mt x  2,60mt de corte sem interrupçao, gostaria de ter as peças com a menor diferença possivel em relaçao a medida real q consta nos desenhos



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colocar 1 encoder linear para fazer a leitura do deslocamento da mesa e nao usar 1 encoder no eixo ( o servo sairia fora do projeto)
Acho que está procurando chifre em cabeça de cavalo, mas é só minha opinião...

Eixo virando é uma coisa mesa andando com o minimo de backlash possivel tambem gostaria que fosse. por isso a ideia do encoder na mesa . mais parece q estou viajando. inclusive tem um topico de 2006 falando de algo parecido. mais para mediçao de deslocamento da mesa apenas.




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A duvida é na configuraçao do mach3 onde tem as configuraçoes de encoder e possivel ligar 1 outro encoder ser ser o do servo ?
O Mach3 não lê encoders com o intuito de corrigir posicionamento - são usados para geração manual de pulsos (MPG) para movimentação dos eixos apenas.


Alguma sugestao de software que de conta  ?





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Gostaria de fazer uma maquina grande porem precisa. (quase sonho hehe)
O que é precisão numa máquina de corte a plasma? (entendo que está chamando de exatidão)
O que espera em termos de tolerancia de medidas nas peças?
numa peça do tamanho que relatei algo em torno de +/- 0,05 no maximo de diferença para o tamanho real do desenhoseria possivel ?
Você conhece este processo de corte?
sim e vejo otimos resultados nos cortes em peças menores 0,02 de diferença, mais nao em peças com a proporçao que citei acima


obrigado

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Offline F.Gilii

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #7 Online: 13 de Outubro de 2010, 20:37 »
quanto ao tamanho das peças. sim vou produzir peças grandes tipo 3 mt x 2,20mt  5,40mt x  2,60mt de corte sem interrupçao, gostaria de ter as peças com a menor diferença possivel em relaçao a medida real q consta nos desenhos
Mesmo assim, não se preocupe com erros de ditalação por exemplo...

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Eixo virando é uma coisa mesa andando com o minimo de backlash possivel tambem gostaria que fosse. por isso a ideia do encoder na mesa . mais parece q estou viajando. inclusive tem um topico de 2006 falando de algo parecido. mais para mediçao de deslocamento da mesa apenas.
Se voce tem um acionamento bem feito, deslocamentos exatos serão corriqueiros tenha certeza.


Alguma sugestao de software que de conta  ?

Que eu conheça, talvez o EMC²
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numa peça do tamanho que relatei algo em torno de +/- 0,05 no maximo de diferença para o tamanho real do desenhoseria possivel ?
com corte a plasma, muito dificilmente mesmo usando geradores e consumíveis para "fine cut"

Citar
sim e vejo otimos resultados nos cortes em peças menores 0,02 de diferença, mais nao em peças com a proporçao que citei acima
Mesmo para peças de pequenas dimensões - isso é tolerancia bem apertada, ainda mais para processo de corte como este.

Claro - se estiver disposto a usar geradores de última geração com mistura de gases e conjuntos de tochas/consumíveis de alta qualidade, talvez chegue perto disso, mas acho que irá depender do quanto está disposto a investir e de quanto tempo espera amortizar o investimento.

Offline lord_phreaker

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #8 Online: 13 de Outubro de 2010, 21:09 »
F.Gilii


Muito obrigado pelos exclarecimentos

quanto gastar no equipamento otima pergunta !!!

nao vai ser pouco isto eu garanto . a ideia nao e montar uma maquina para hobby
e sim para produzir muitas peças .
por isso o motivo de tantas perguntas , da minha pesquisa etc

mais logo mais to de volta e com certesa terei mais perguntas hehe
desculpe alguma coisa .

continuo a pesquisa para montar esse equipamento e pode ficar certo que em breve apareço com novidades e quem sabe a lista de tudo ulilizado e umas fodos do brinquedao.

abraço



« Última modificação: 13 de Outubro de 2010, 21:17 por lord_phreaker »

Offline F.Gilii

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #9 Online: 13 de Outubro de 2010, 21:46 »
Participei de alguns simpósios patrocinados pela Hypertherm, e conhecí de perto alguns equipamentos de corte a plasma.

Para o que voce está dizendo que precisa, creio que seja algo assim que irá necessitar:
http://www.hypertherm.com/en/Products/Mechanized_Plasma/Systems/HyPerformance_Plasma/hpr800xd.jsp

Estude bem o assunto e se for trabalhar com plasma, procure o pessoal da Hypertherm - eles são sérios e estão no mercado a muito tempo - são especialistas em plasma.

Offline marc0

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #10 Online: 13 de Outubro de 2010, 23:36 »
HPR800XD ?

Chutou o pau da barraca  ;D

Offline lord_phreaker

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #11 Online: 14 de Outubro de 2010, 01:33 »
Participei de alguns simpósios patrocinados pela Hypertherm, e conhecí de perto alguns equipamentos de corte a plasma.

Para o que voce está dizendo que precisa, creio que seja algo assim que irá necessitar:
http://www.hypertherm.com/en/Products/Mechanized_Plasma/Systems/HyPerformance_Plasma/hpr800xd.jsp

Estude bem o assunto e se for trabalhar com plasma, procure o pessoal da Hypertherm - eles são sérios e estão no mercado a muito tempo - são especialistas em plasma.

F.Gilii

http://www.hypertherm.com/en/Products/Mechanized_Plasma/Systems/HyPerformance_Plasma/hpr130xd.jsp
A do link acima se encaixaria melhor nas minhas aplicaçoes

nao vou cortar trilho de trem, a serie 800 é um pouco demais pro meu uso .
no maximo 10 mm em aço carbono e 8mm em inox 308 isto q vou cortar.

se participou dos simposios acredito q tb esteja por dentro dos valores ou nao .

a maquina acima tenho ela a usd$ 10.580 aqui na porta . 

mais para tirar todo potencial da tecnologia da mesma teria q usar todo sistema da hypertherm truehole mais athc e o nest dos mesmos e o restante do sistema etc etc.


Eles detem mais de uma duzia de patentes registradas e pendentes de tecnologia de corte por plasma entre outras
sei q se trata de uma empresa bem confiavel no mercado.

a ideia q tenho nao e queimar $$ com o plasma e sim fazer uma maquina tao boa quanto a 1 custo menor e se fosse possivel inteira nacional.(mais nao tem como pois se for fabricar tudo nao sobra tempo pra trabalhar) e nem possuo o conhecimento para tal .
eu sei q oq é bom custa e custa caro algumas vezes
e sei tb q nao da pra fazer foguete voar com motor de mobilete ou de monareta.

infelizmente aqui no brasil tudo custa e custa muito mais caro.


Offline Eneias Eringer

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #12 Online: 14 de Outubro de 2010, 07:50 »

sim e vejo otimos resultados nos cortes em peças menores 0,02 de diferença, mais nao em peças com a proporçao que citei acima


obrigado

Estão falando de 0,02mm??? Caramba to por fora einnn..... isso é uma erosao a fio de 6 metros rsrsrs.....

Offline lord_phreaker

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Re: Mesa de corte por plasma 6mt x 3mt duvida eixo x
« Resposta #13 Online: 14 de Outubro de 2010, 14:13 »
Em algumas peças q tenho aqui de 120x 100 x 8mm  chegou a 0,02-0,03MM ate eu fiquei espantado quando vi e foi cortado no plasma .


 

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