Autor Tópico: THC - configuração  (Lida 59722 vezes)

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Offline fcamargo

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THC - configuração
« Online: 14 de Junho de 2011, 09:51 »
com o uso crescente do corte por plasma por nós.. amantes do CNC
surgem algumas duvidas (minhas também).

O THC é necessário em que situação?
Que raios é o thc (tem muito que nao sabem)
quais o parametros necessários ara se dimensionar o uso de um THC?
Todas as fontes de plasma do mercado podem ser ligadas a um THC?
MInha fonte nao tem saida de referencia de tensão, é possivel encontrar no circuito e derivar essa referencia?
qual a  potencia de corte ideal para cortes de chapas galvanizada (muito usada para letras caixa) e inox de 1mm?

eu sei algumas dessa respostas, mas nao todas.

Sei que o uso do Thc é mandatórios principalmente no corte de chapas muito finas por conta do empenamento, mas é muit útil em todas as situações.

Sei por expériência que uma fonte de 40A (fraquinha) é suficiente para cortar chapas finas galvanizadas e inox com muita facilidade, o que pode tornar o custo atraente dependeno da fonte adiquirida (no meu caso uma chinesa SUPER200P da tosense).


Quais o parametros necessários ara se dimensionar o uso de um THC?

nao sei

Todas as fontes de plasma do mercado podem ser ligadas a um THC?
nao sei , mas acredito que de alguma forma sim.

Minha fonte nao tem saida de referencia de tensão para uso com divisor ou sem ele, é possivel encontrar no circuito e derivar essa referencia?

Também nao sei, mas acredito que deve ser possivel derivar uma tensão e sua-la como referncia para o controle do THC.


THC (torch height control) ou controle de altura da tocha

funciona +_ assim.(meu entender)

quando vc vai cortar algo no plasma mecanizado (cnc) que conta com esse dispositivo instalado.
ele lê a tensão de referencia da fonte de plasma (essa tensão muda em decimos ou centésimos de volts, quando a tocha se aproxima ou se afasta do material( por conta de empenamentos ou torção)).
O thc então envia sinais eletricos para a interface que esta ligada ao PC (nossas BOB)para ser interpretado nos  sinais de entrada.
o controle (mach3 ou emc) se encarrega de receber esses sinais em tempo real e ajustar a altura do Z (subindo e cescendo) para que o valor da tensão volte a sua faixa de referencia, mantendo a altura constante e equilibrada.

acho que foi isso que eu entedi (basicamente)

agora a pergunta aos técnicos.
Macros para acionamento da tocha, como funciona?
pós processador? deixo ele com pausa a cada acionamento? ou deixo isso a cargo do controle? qual a melhor opção?
aos peritos em eletronica, em que parte do circuito eu devo procurar uma tensão de referência para usar no divisor de tensão ? se é que é possivel.

quem tá usando plasma hoje?
qual a solução adotada?
quem ligou ele com chaves de contato? como montou o circuito? (modelos?)




tá ai aberta uma boa discução.




Offline minilathe

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Re:THC - configuração
« Resposta #1 Online: 14 de Junho de 2011, 16:37 »
A tensão de interesse, para o controle do processo, é a tensão do plasma, que não é de fácil medição. Alguns fabricantes disponibilizam uma saída específica para esse controle.

Quanto ao controle da altura, acredito que possa ser feito fora do software CNC, usando um módulo que ajuste a altura e se comunique com o software CNC. O que também. não exclui esse software, mas acho que um hardware dedicado seja mais adequado.

Como é o seu módulo? Possui controle integrado? Quais sinais troca com o CNC?

Offline fcamargo

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Re:THC - configuração
« Resposta #2 Online: 14 de Junho de 2011, 18:52 »
sei que ele envia um sinal pra subir e outro pra descer (ambos input no mach3)
o resto ele faz dentro do modulo mesmo (comparador e divisor de tensão)

quando vc fala tensão do plasma, seri a tensão no bico dele mesmo?

Offline minilathe

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Re:THC - configuração
« Resposta #3 Online: 14 de Junho de 2011, 19:05 »

A tensão entre a ponta do eletrodo e a placa. Esta tensão tem de ser amostrada e medida corretamente, pois sendo um plasma (gás ionizado) submetido a descargas elétricas, há componentes de alta frequência. Assim, erros de fiação e construção induzem a erros de medição.

rds356

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Re:THC - configuração
« Resposta #4 Online: 15 de Junho de 2011, 11:10 »
Bom dia...
O Que estou desenvolvendo será para funcionamento próprio , sem depender do programa de controle, assim além de torna-lo universal, a coisa fica um pouco mais fácil.
Cheguei até a desenvolver o CKT, porém não consegui extrair esta tal tensão de referencia.
Tentei entre o bico a e garra e não consegui nada, nem mesmo com um multimetro.
A fonte que estou usando é uma xingi-lingi CUT40, mas creio que tenha que funfar também.
Caso alguém saiba como orientar a fazer isto, poderá contribuir para o desenvolvimento de um produto eficaz e barato para todos, pois não tenho a intenção de comercializar, e sim de disponibilizar para quem quiser construir o seu..
Gde abraço.
Att.: RDS.

Offline Eneias Eringer

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Re:THC - configuração
« Resposta #5 Online: 15 de Junho de 2011, 12:54 »
Uma ideia besta que tive agora.....

Veio um pedreiro em casa para acentar o piso num quarto ... o quarto nem lus tinha e era de noite , ele sacou uma trena com laser e fez a mediçao do quarto no escuro mesmo.... Enfim ... e se usassemos uma trena dessas para medir a chapa durante o processo? e enviar os sinais para o mach ....? o que acham???

Offline DAVICNC

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Re:THC - configuração
« Resposta #6 Online: 15 de Junho de 2011, 19:28 »
Fabio Camargo,

Montei uma plasma CNC a um ano mais ou menos, usamos 8 hs diariamente para produção de peças, trabalha sem THC.
A maioria das chapas são 1/4" de espessura, o problema maior é com as chapas finas que empenam com o calor do corte.

Macros para acionamento da tocha, como funciona?
A macro M3 é executada toda vez que se inicia um corte, no arquivo deve conter esta chamada para a macro M3, pode ser editado o pós processador para criar o arquivo de corte já com a chamada para a macro.
Uso uma macro postada pelo Gilli, ajuda muito para quem não tem THC e trabalha com cortes pequenos, toda vez que inicia um corte a tocha desce até tocar a chapa, zera o eixo Z, sobe para altura de 5 mm acende a tocha, aguarda 1 segundo para o tempo de furação, desce para 3 mm ( altura de corte ) e inicia o percurso do corte, então se o próximo corte estiver numa parte tortuosa da chapa a tocha vai descer e zerar o eixo z, usando esta altura como referência para os 5 mm da furação.

pós processador? deixo ele com pausa a cada acionamento? ou deixo isso a cargo do controle? qual a melhor opção?
A pausa só é interessante em chapas grossas, nas chapas finas deixo sem pausa e faço a entrada a uns 4 mm do corte, assim quando a tocha acender já inicia o percurso de corte.

aos peritos em eletronica, em que parte do circuito eu devo procurar uma tensão de referência para usar no divisor de tensão ? se é que é possivel.
Uso um plasma Hypertherm 1650, este já possui estes terminais para tensão de referência.

quem tá usando plasma hoje?
qual a solução adotada?

Ligar um relê na placa BOB usando o sinal enviado pelo programa ( mach3)acho que é a melhor opção.

Estou a disposição no que puder ajudar.



Offline fcamargo

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Re:THC - configuração
« Resposta #7 Online: 15 de Junho de 2011, 23:19 »
boa opção para chapas mais espessas..
poste a macro para a galera e deixaremos aqui como referência.


o pós processador eu mesmo já consegui fazer.. e vou usar tambem no oxi-corte com algumas modificações.

tá ai em anexo.. se alguem quiser testar.

Offline minilathe

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Re:THC - configuração
« Resposta #8 Online: 15 de Junho de 2011, 23:54 »

É necessário medir a tensão e a distância, que ajuda a verificar se tocou na chapa. Lembrando que chapas oxidadas apresentam mal contato ôhmico, portanto, o recurso de checar a tensão bico/peça pode não funcionar para detectar que o bico encostou na chapa.

A distância até a chapa pode ser medida através de sensor capacitivo e a tensão requer um filtro passa baixa, pois é uma tensão pulsada.

Offline fcamargo

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Re:THC - configuração
« Resposta #9 Online: 16 de Junho de 2011, 00:29 »
eu tenho uma fonte de plasma ching ling..
ela tem multiplas fuinções..
ela tem:
TIG AC/DC e pulsada
MMA (famosa solda eltrica com eletrodo)
e plasma cutter (40A)

tudo na mesma maquina. (selecionavel)
hoje comprei uma nova tocha para ela.. (mecanizada) 0 graus.
deve chegar em uns 20 dias.. junto com o THC..
vou tentar apronta tudo antes para ligar a bichina na mesa logo..

segue foto da nova tocha.

ainda tenho de entender como tirar a tal tensão de referencia.. se do bico pode se alta.. alguma outra deve ter em um circuito primario (que exita o trafo para alta tensão) ou estou errado?

Offline minilathe

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Re:THC - configuração
« Resposta #10 Online: 16 de Junho de 2011, 08:00 »
Depende de qual THC você se refere. Eu amostraria a tensão logo na saída do módulo eletrônico entre o terminal (-) e o terminal de conexão à peça. Também usaria um transformador de corrente no cabo terra para medir a corrente e verificar se o arco se estabaleceu.
« Última modificação: 16 de Junho de 2011, 21:50 por minilathe »

rds356

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Re:THC - configuração
« Resposta #11 Online: 16 de Junho de 2011, 12:42 »
Camargo, bom dia...
Anexo segue a Macro do Mach3 M3 que modifiquei.
Se tiver alguma dúvida me retorne...
Att.: RDS

Offline DAVICNC

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Re:THC - configuração
« Resposta #12 Online: 16 de Junho de 2011, 21:08 »
Camargo, uso um pós semelhante ao seu, estou postando para testes, também a macro M3
Segue esquema de ligação no plasma 1650, este já possui os terminais para os sinais.



 Abraço

Offline minilathe

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Re:THC - configuração
« Resposta #13 Online: 16 de Junho de 2011, 21:59 »

O circuito de amostragem deverá possuir um divisor de tensão ajustável, por steps, de maneira a compatibilizar a faixa de tensão de trabalho com a entrada do conversor A/D. Por exemplo:

Entrada do conversor A/D: 0 a 5V
Tensão de entrada da placa de captura: 0 a 300V (saída da fonte do Plasma)
Faixa do divisor de tensão: 300/5 = 60   

Ou seja, ao operar com 300V, o conversor A/D (p. exemplo: de 10 bits) terá 5V em sua entrada e a saída binária será 1023.

Também será necessário um filtro passa-baixa. Certamente, todo o circuito de interface, incluindo o conversor A/D, deverá ser isolado galvanicamente (através de acoplamento optico ou magnético).

Offline Cássio Alvarenga

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Re:THC - configuração
« Resposta #14 Online: 17 de Junho de 2011, 12:41 »
Estou planejando construir uma também, devo iniciar no meio de julho.

 Pensei em usar um bastão ligado a um interruptor, que mandaria um sinal quando o bastão encostar na chapa (como se fosse um fim de curso).

 Este bastão fica alinhado ao "Z zero" da tocha, após dar o sinal ele executa os comandos de zerar, posicionar etc...

 Estes comandos podem ser simples e pre-configurados para serem executados toda vez que o programa recebe este sinal (pelo menos no TurboCNC eu sei como fazer)

 O que acham senhores?   

 

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