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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Programação => Tópico iniciado por: F.Gilii em 04 de Maio de 2009, 18:13
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O início deste tópico veio deste endereço, e abaixo uma cópia da mensagem para fazer sentido.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2346.msg85691.html#msg85691
O ideal seria:
http://www.alt-energy.com/PDFs/Skystream-3.7.pdf
http://www.skystreamenergy.com/
Para entender as vantagens da conexão à rede:
http://www.fendel.com.br/gerapor.html
http://www.fendel.com.br/cogeracao.html
A variação do vento não é tão frequente...
A máquina funcionou bem a contento nos 3 + 3 dias...
Agora quero juntar os vários contrôles num só...
Utilizo o efeito "stall" automático das hélices com passo fixo para ventos superiores a 30 km/h (explicado na mesma apostila do gerador assíncrono que vc postou mais acima)
Ainda não consegui montar a lógica ladder...
Se quebrou 5 pás de hélices, possivelmente está fazendo alguma coisa errada, pois cataventos controlados por stall deve poder resistir a velocidades rotacionais altas por longos períodos.
Se está quebrando provavelmente a distrubuição da sustentação ao longo dos perfis está errada - isso tem algo com o centro de pressão do perfil usado.
Pode dizer que perfil está usando e como calculou a velocidade de stall em todos os angulos de distribuição dos perfis?
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Relatório de quebra dos 5 pares de pás:
par1: Ainda no teste perto do chão... quebrou o relamento da ponta da torre gangorra.
par2: No balanceamento, o peão não fixou o motor...
par3: Após 3 dias, deu um vendaval... caiu a energia... e o rotor disparou...
par4: não lembro... mas foi outra imperícia... no chão.
par5: Quebrou o acoplamento noutro vendaval e o rotor disparou
O ângulo de ataque na ponta das pás é de 4 graus.
O perfil é um naca 4 mil e alguma coisa... que copiei de uma pá sucateada.
Qualquer hélice regulada por stall dispara num vendaval, quando não aciona carga...
Entrementes reduzi a rotação do rotor de 200 RPM para 100 RPM para diminuir o barulho... e dobrei o número de pás... agora são 4...
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O ângulo de ataque na ponta das pás é de 4 graus.
O perfil é um naca 4 mil e alguma coisa... que copiei de uma pá sucateada.
Hmmm - Já temos um primeiro ponto - o perfil, que não é indicado para a função mesmo.
Qualquer hélice regulada por stall dispara num vendaval, quando não aciona carga...
Não mesmo - se o hélice dispara, é porque está mal dimensionada/construída.
Hélices limitadas por stall tendem a manter a rpm constante quando a velocidade do ar atinge um certo valor.
A condição de stall se mantem ad perpetuum enquanto a velocidade do ar permanecer acima do projetado.
Nesta condição, o arrasto induzido gerado pelo perfil é tamanho que limita a velocidade rotacional num valor mais ou menos fixo, mas o mais importante é que isso faz com que a potencia gerada caia drásticamente.
Entrementes reduzi a rotação do rotor de 200 RPM para 100 RPM para diminuir o barulho... e dobrei o número de pás... agora são 4...
Legal - além de aumantar a quantidade de pás, experimente aumentar o diametro - assim ganha em geração já que a área do disco é importante para a geração de energia.
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http://www.scribd.com/doc/6404925/Power-Electronics-for-Modern-WInd-Turbines
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A curva apresentada é para rotores com carga...
Sem carga... dispara... e dispara bonito...
Acompanha a curva exponencial ascendente...
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Jorge
Comé que faço para:
"usar um temporizador comandado por um contador" no ladder?
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Olá Fendel,
Li sobre ENEREDE, e identifiquei o sistema utilizado já em alguns paises na europa. Lá as distribuidoras pagam até 7 vezes mais o que cobram pela energia excedente do " consumidor/fornecedor", existindo já dois relógios de registro, um para o consumo e o outro para o fornecimento de energia gerada.
Muito legal, parabéns!
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Exatamente... na Alemanha a EE solar é violentamente subsidiada...
O ideal é nem 7 e nem 70... hehehé...
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. . . O ideal é nem 7 e nem 70... hehehé...
Fica quieto, não dá idéia! Aqui é Brasil . . . hehehe . . .
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A curva apresentada é para rotores com carga...
Sem carga... dispara... e dispara bonito...
Acompanha a curva exponencial ascendente...
Sim - ainda mais usando um perfil de asa completamente errado para a função...
Sugiro ler mais à respeito, pois mais de 80% dos geradores eólicos instalados no mundo são controlados por stall passivo, e "com certeza" os rotores não disparam mesmo quando as cargas são desligadas...
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Ah é, é?
Então dá uma olhada no gráfico que vc mesmo postou...
Quando o rotor é "segurado" em baixa rotação o stall ocorre logo... curva azul se me recordo...
Quando a rotação aumenta um pouco (nem chega ao dobro) a energia cresce violentamente... mas a rotação ainda é fixa... curva vermelha se não me falha a memória...
Se vc conseguir... imagine adiante...
Todos os papaventos tem vários sistemas de frenagem, que evitam o rotor livre...
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Sua interpretação do gráfico está um tanto errada, e suas conclusões mais ainda.
Só para esclarecer, as curvas do gráfico que eu postei mostram o comportamento de um rotor controlado por stall passivo comparando a potência liberada pelo gerador de energia em dois ajustes de velocidade.
Este gráfico em especial se refere a um moinho de 16 metros diametro equipado com um sistema de ajuste de velocidade rotacional otimizado para duas velocidades:
80 rpm para ventos de até 6 metros/segundo e 120 RPM para ventos de até 9 metros/segundo.
Por razões de segurança e de geração de ruídos, a velocidade periférica do rotor foi limitada a 0,2 mach para a primeira velocidade e 0,3 mach para a segunda, sendo que ainda há a possibilidade de desligamento do cambio em condições de velocidades mais altas que as calculadas, e para não haver compreta destruição do rotor e torre, a velocidade é limitada apenas por stall passivo - nada mais...
Este rotor foi calculado para uma carga de 450W/m², sendo capaz de gerar cerca de 90 KW na saída, e pode operar em ventos entre 5 e 14 metros/segundo.
Este moinho não tem nenhum tipo de freio ativo nem dispositivo de parada como por exemplo deslocamento do disco em linha com o fluxo de ar.
Mas de qualquer forma, me parece que você já tem sua opinião formada e oferece bastante resistência em aceitar alguma idéia que vá contra o que voce acha que já sabe.
Espero que consiga resolver seus problemas de controle com o CLP e que tenha sucesso com seu moinho.
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Claro que vc teria que concordar... afinal vc não é teimoso... hehehé... longe disso... parabéns e meus respeitos...
E no mesmo gráfico aparece a curva "conventional".
Esta é para um rotor que aciona um gerador de rotação não fixa, ou seja, conforme aumenta a velocidade do vento, a rotação do rotor aumenta um pouco... rotação controlada eletrônicamente... e nunca livre...
Raciocinando um pouco... qualquer um chega lá, querendo aprender, claro.
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Claro caro Fendel,
Eu já desistí de discutir em certos casos, afinal não sou teimoso nem dono de toda a verdade :)
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Vc "editou" tua resposta anterior... mudou da água pro vinho... e portanto tiro os "parabéns e meus respeitos"...
Lamento que certas pessoas se tornam crentes e deixam de defender seus pontos de vista, quando percebem que estão equivocados...
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A recíproca vale para você.
Eu editei minha mensagem porque achei que valeria a pena tentar te mostrar que existe mais do que suas conclusões te levaram, mas me arrependo também porque certas pessoas não querem de fato aprender alguma coisa.
Faço minhas as suas palavras, que aliás cabem como uma luva em você.
Lamentável.
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Já que vc joga a toalha e desjoga... vamos lá.
Poste o link de onde vc tirou o gráfico... para eu te mostrar com mais nitidêz ainda que a tal máquina tem um mecanismo de "segurar" a rotação do rotor...
Presumo que o gráfico é de uma máquina de gerador assíncrono dahlander de 6 e de 4 polos... pois 6/4 = 1,5 = 120/80 ligado diretamente à rede...
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Já que vc joga a toalha e desjoga... vamos lá.
Menos cara pálida, bem menos... segura a sua onda aí.
Poste o link de onde vc tirou o gráfico... para eu te mostrar com mais nitidêz ainda que a tal máquina tem um mecanismo de "segurar" a rotação do rotor...
Não faça gozação com o que não conhece muito bem...
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/windmill.htm
[quotePresumo que o gráfico é de uma máquina de gerador assíncrono dahlander de 6 e de 4 polos... pois 6/4 = 1,5 = 120/80 ligado diretamente à rede...[/quote]
Mais uma vez, presumiu erradamente...
Começe estudando um pouco de aerodinâmica para entender como isso funciona - depois parta para as soluções de geração.
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Vou ler com tempo e retorno...
De imediato falta o ângulo de torção do ângulo de ataque na primeira figura apresentada... vou ver se o texto fala a respeito...
Pois, quanto menor a velocidade tangencial, maior deveria ser este ângulo...
Sobre segurar a onda... quem começou a chutar o balde foi vc... e portanto quem deve começar a segurar a petulância é vc...
Ainda não estou convencido de que o desinformado sou eu...
Por enquanto, continua evidente que se trata de um projeto para máquinas de 6 e 4 polos... e seria bastante ético deixar os textos originais... e mesmo mudando de opinião, postar estas mudanças depois, adicionalmente...
Senão perde o sentido... e francamente não é legal forçar os outros a reler coisas velhas, a coisa vira um disque-disque...
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De imediato falta o ângulo de torção do ângulo de ataque na primeira figura apresentada... vou ver se o texto fala a respeito...
Isso - leia mesmo e verá que ele fala da torção necessária para induzir um regime de stall mais suave e não muito abrupto...
Pois, quanto menor a velocidade tangencial, maior deveria ser este ângulo...
Sim - (suponho que se refira à velocidade periférica), nenhuma novidade em termos aerodinamicos a não ser que isso não é feito "à olho" mas sim através de cálculos, e empregando perfis adequados à função...
...quem começou a chutar o balde foi vc... e portanto quem deve começar a segurar a petulância é vc...
Negativo - de novo está errado - releia o que escreveu e verá que o intransigente e até petulante aqui é você.
Quero manter a discussão em termos técnicos apenas, então sugiro que faça o mesmo.
Se estiver errado - e posso estar - simplesmente reconheço que errei e me desculpo, pois não vejo problema nenhum com isso.
O que não faço é tomar a postura que voce vem tomando.
Ainda não estou convencido de que o desinformado sou eu...
Não é simplesmente desinformado - creio que você leu que alguns moinhos devem ter algum sistema de freio (e por segurança devem mesmo), mas erradamente entendeu que TODOS devem ser assim.
Por enquanto, continua evidente que se trata de um projeto para máquinas de 6 e 4 polos... e seria bastante ético deixar os textos originais... e mesmo mudando de opinião, postar estas mudanças depois, adicionalmente...
Para mim não há evidência nenhuma, e mesmo assim o assunto - controle de rotação por stall - não trata de geradores, o que reforça o que eu digo
Se atenha ao foco principal, que é o sistema de limitação de rpm apenas - o gerador está fora desta discussão sobre controle de rotação por stall.
Senão perde o sentido... e francamente não é legal forçar os outros a reler coisas velhas, a coisa vira um disque-disque...
Claro - concordo com voce, mas creio ser um material novo para você, então aproveite pois mesmo contendo pouca informação é de extrema importância, pois conheço o Martin e sei que ele não brinca com a profissão dele.
Para ajudar um pouco mais na sua leitura, sugiro este material abaixo, mas claro - dispense se for muito velho para que não fique no "disque-disque"...
http://www.windpower.org/en/tour/wtrb/powerreg.htm
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Este novo link eu já conhecia... e já tinha lido o artigo completo, onde consta, prá sua informação:
Overspeed Protection
It is essential that wind turbines stop automatically in case of malfunction of a critical component. E.g. if the generator overheats or is disconnected from the electrical grid it will stop braking the rotation of the rotor, and the rotor will start accelerating rapidly within a matter of seconds.
In such a case it is essential to have an overspeed protection system. Danish wind turbines are requited by law to have two independent fail safe brake mechanisms to stop the turbine.
E o link anterior, trata apenas do projeto da pá... e mostra na tabela os ângulos que não mostra no desenho...
Aliás nem existem máquinas com caixas de câmbio...
Este "protótipo" foi feito para validar os estudos aerodinâmicos apenas...
E não diz que não tem os freios de segurança...
Quem iniciou o chingamento pessoal foi vc...
Espero que após ler o artigo ou pelo menos o parágrafo acima, vc se convença e reconheça as bobagens que aqui postou.
Este estudo é para máquinas de 6 e 4 polos.
Pergunte a teu amigo... seja honesto... e confirme aqui.
Tua papagaiada começou sobre a desnecessidade do freio...
Essa é a questão... não queira dar uma de lulla.
E reafirmo... qualquer perfil Stall fixo... necessita dos freios de segurança... e mais de um...
E sobre material velho... não se faça de desentendido...
Afirmei e reafirmo que é imoral forçar os outros a reler posts modificados...
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Para facilitar segue o link:
http://www.windpower.org/en/tour/wtrb/safety.htm
Mechanical Braking System
The mechanical brake is used as a backup system for the aerodynamic braking system, and as a parking brake, once the turbine is stopped in the case of a stall controlled turbine.
Pitch controlled turbines rarely need to activate the mechanical brake (except for maintenance work), as the rotor cannot move very much once the rotor blades are pitched 90 degrees.
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Metendo o bedelho;
Estou acompanhando o tópico quente como leigo nesse assunto (nem li tudo ainda), por hora quero apenas indagar se seria melhor uma alternativa ao sistema com freio, uma abordagem diferente usando embreagem (deixando as hélices em rotação livre em caso de ultrapassar os parâmetros do gerador).
Abraços...
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Fendel,
Sem problemas - vejo que você já tem sua opinião formada e não vai mudar porque não quer ou não consegue.
Usando um fragmento do documento que voce conhece: (logo no começo)
In case of stronger winds it is necessary to waste part of the excess energy of the wind in order to avoid damaging the wind turbine. All wind turbines are therefore designed with some sort of power control. There are two different ways of doing this safely on modern wind turbines.
Os tipos são:
- Pitch Controlled Wind Turbine onde o texto diz que a rpm é controlada por variação de passo das pás,
- Stall Controlled Wind Turbines onde há duas variantes: Stall passivo e ativo.
Stall Passivo - que é o foco desta discussão, tem um desenho aerodinamico que faz com que apareça uma turbulência na parte de trás do perfil, fazendo com que aumente drásticamente a resistência ao avanço do rotor, e consequentemente limite a rpm do tal rotor...
O fragmento de texto que você postou descreve que as turbinas devem ter um sistema de segurança - concordo, mas não trata do assunto "STALL" que eu venho defendendo.
O link anterior trata dos perfis usados para se fabricar uma pá de turbina controlada por stall e é claro que não traz um desenho pronto até porque depende de um projeto de rotor, onde dados como diametro, quantidade de pás, faixa de velocidades de vento, etc devem ser informados.
Sobre a existência de máquinas com caixas de cambio, acho que de novo está muito mal informado, mas já ví que tudo que eu falo agora é motivo para voce desdenhar...
Em todo caso, veja este link (que voce diz conhecer) em especial no ítem "GEARBOX" logo abaixo do desenho.
Leia um pouco mais e se atenha ao foco do assunto, sim?
Em tempo - que fique claro - um freio é importante sim, mas para segurança apenas, pois num rotor controlado por stall seria desnecessário mesmo.
Se voce leu o tal artigo, verá que se trata de uma norma legal em alguns países como a Dinamarca e Holanda...
Por gentileza, começe a falar mais educadamente comigo - não lhe dei o direito de falar dessa forma que vem se dirigindo a mim.
Se atenha ao foco da discussão.
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"... admiti que as palavras às vezes servem para confundir as pessoas, mas servem também para esclarecer as questões – do contrário, viveríamos numa Babel. Elas são apenas um meio, o que importa é a disposição das pessoas, que sempre querem ter razão, sem considerar as razões do outro. Isso não dá certo nem no casamento. Você insiste em que está com a razão, briga e depois vai para o quarto, cheio de razão, mas sozinho, triste. Então, de que serve ter razão? De minha parte - disse eu - desisto, não quero ter razão, quero ser feliz.”
Ferreira Gullar, em “Sem razão em Parati” (Folha de SP, 20/8/2006)
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Marcos,
As hélices infelizmente não podem girar livremente porque podem literamente destruir a instalação.
Há problemas com ressonâncias e harmônicas, e quanto maiores os geradores mais complexos são os controles e necessidades de segurança.
Estão estudando formas de controlar a geração de energia tentando manter os geradores ligados e controlando a rpm dos rotores de diversas formas, sendo as mais comuns por stall que pode ser passivo ou ativo, por deslocamento do plano do disco em relação à direção do vento e outros mais complexos.
Existem desenhos mais antigos onde um freio é acionado de forma controlada pela inclinação das pás do rotor, mas são métodos caros por causa da manutenção periódica e do alto desgaste das peças.
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Jorge,
Obrigado por me chamar de volta à razão - eu daqui para frente deixo a discussão e que o Fendel faça o que quizer.
Se o ofendí peço desculpas.
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Desculpas aceitas.
Até porque vc já concordou comigo:
"As hélices infelizmente não podem girar livremente porque podem literamente destruir a instalação."
E não vale mudar o post...
Vale só, fazer outro e desmentir o anterior...
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Para facilitar segue o link:
http://www.windpower.org/en/tour/wtrb/safety.htm
Mechanical Braking System
The mechanical brake is used as a backup system for the aerodynamic braking system, and as a parking brake, once the turbine is stopped in the case of a stall controlled turbine.
Pitch controlled turbines rarely need to activate the mechanical brake (except for maintenance work), as the rotor cannot move very much once the rotor blades are pitched 90 degrees.
E você concordou comigo...
Ahhh - e não tente mais nem me confundir e o mais importante - confundir a sí próprio...
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Eu escrevi:
Qualquer hélice regulada por stall dispara num vendaval, quando não aciona carga...
Vc escreveu esta atrocidade:
Não mesmo - se o hélice dispara, é porque está mal dimensionada/construída.
Hélices limitadas por stall tendem a manter a rpm constante quando a velocidade do ar atinge um certo valor.
A condição de stall se mantem ad perpetuum enquanto a velocidade do ar permanecer acima do projetado.
Nesta condição, o arrasto induzido gerado pelo perfil é tamanho que limita a velocidade rotacional num valor mais ou menos fixo, mas o mais importante é que isso faz com que a potencia gerada caia drásticamente.
Informo agora novamente:
Quem mantem a velocidade da hélice constante é o gerador assíncrono ou síncrono ligado diretamente à rede... e não o perfil da pá...
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Fendel,
Pela última vez.
Voce escreveu:
Qualquer hélice regulada por stall dispara num vendaval, quando não aciona carga...
E eu respondo (e volto a afirmar) pois respondí:
Hélices limitadas por stall tendem a manter a rpm constante quando a velocidade do ar atinge um certo valor
Quando eu disse:
Não mesmo - se o hélice dispara, é porque está mal dimensionada/construída.
Estou claramente me referindo ao seu comentário na segunda página:
Utilizo o efeito "stall" automático das hélices com passo fixo para ventos superiores a 30 km/h
E sobre o qual eu comentei:
Se quebrou 5 pás de hélices, possivelmente está fazendo alguma coisa errada, pois cataventos controlados por stall deve poder resistir a velocidades rotacionais altas por longos períodos
Foi aí que você disse:
O ângulo de ataque na ponta das pás é de 4 graus.
O perfil é um naca 4 mil e alguma coisa... que copiei de uma pá sucateada.
E eu então fiz um comentário bem nítido:
Hmmm - Já temos um primeiro ponto - o perfil, que não é indicado para a função mesmo.
E isso voce deve ter percebido quando leu um pouquinho da página que eu te mandei do Martin Hepperle, não?
Afinal, ele não usa um perfil Naca 4 mil e alguma coisa que foi resgatado da sucata... :)
Se prestar atenção neste mesmo link, verá que há uma tabela onde é demostrado que as pás tem angulos de ataque negativos, mas claro - isso deve ser falação também, não?
Para finalizar, usando um fragmento de texto que você mesmo postou. afirmo:
Mechanical Braking System
The mechanical brake is used as a backup system for the aerodynamic braking system, and as a parking brake, once the turbine is stopped in the case of a stall controlled turbine.
O fato inexorável e que você não quer aceitar é que hélices controladas por [stall] não usam freios para limitar a rpm, sejam geradores, cargas fantasmas ou freios mecanicos...
De qualquer maneira, tente fazer o seus moinhos com os sistemas de freios que bem entender, e tire suas conclusões quebrando suas hélices e fazendo os freios que bem entender.
Boa sorte na sua empreitada.
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Gilli
Pela enésima vez... e quantas forem necessárias...
A rotação da hélice é constante, não porque se aproveita o efeito Stall, mas porque a rotação de um gerador conectado diretamente à rede... é constante.
Qualquer perfil pode ser sujeito ao efeito stall... até uma ripa de cerca...
Exatamente... acima de 30 km/h ou seja 9 m/s... começa-se a paroveitar o freio stall... somente quando a rotação é constante...
Se a rotação não for constante (ou seja, sem carga) a velocidade de stall também aumenta... idem a rotação do rotor... o negócio dispara...
O ângulo que falo é o alfa... e não o beta... que somados dão o gama... ou vice versa...
O perfil Naca ou Joãozinho reflete no refinamento da máquina (eficiência em certa condição) e teu perfil Joãosinho é bem parecido com o Naca que utilizo...
Quanto ao freio... é um ítem essencial e obrigatório para as hélices de passo fixo que se utilizam do efeito stall.
Exatamente o contrário do que vc interpreta... ou pensa que sabe.
Se a hélice tem a possibilidade de mecher no ângulo da pá (pitch) então o freio não é tão necessário.... e serve mais como segurança prá manutenção... e para uma eventualidade de falha de pitch...
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Fendel,
Você pode repetir quantas e quantas vezes quiser as suas colocações, mas tenha sempre em mente que NÃO estão completamente corretas...
- A idéia de se controlar um moinho através de "stall" é para justamente mantê-lo conectado a maior parte do tempo porque assim se ganha em tempo de carga/recarga ou alimentação de algum sistema, e em relação ao aproveitamento de clima, além de ser a forma construtiva das mais "baratas" (stall passivo) já que não há a necessidade de implementações de mecanismos e controles complexos, além de problemas como poeira e resistência à intempéries nos cubos de hélices dos rotores de passos variáveis...
- em grande moinhos, onde há a possibilidade de se implementar stall ativo ou seja, controlado por algum dispositivo, tem-se mais vantagem ainda, pois é através da alteração dos angulos de incidência das pás que se consegue uma maior janela de rpm...
- mais de 70% dos moinhos instalados são controlados por stall seja ativo ou passivo e pasme - NÃO usam o seu gerador ou outro dispositivo qualquer para limitação de rpm - apenas os efeitos aerodinâmicos do efeito stall.
Todos eles tem freios sim, mas para segurança e manutenção, e não como limitadores de rpm...
- não cometa o erro grosseiro de confundir pura e simplesmente a palavra stall que aqui estamos nos referindo com o conceito aeronáutico, onde a asa literalmente pára de gerar sustentação suficiente para que continue voando.
O stall que aqui me refiro é o de alta velocidade, onde acontece um fenômeno chamado "descolamento da camada limite por efeito da alta velocidade do ar".
- alguns moinhos com controle de stall normalmente tem uma caixa de engrenagens - ou cambio - onde se consegue alterar a faixa de rpm do gerador em relação ao rotor, o que ajuda ainda mais na ampliação da faixa útil do aparelhamento,
Já se estudou a possibilidade de implementação de variadores de velocidade mecanicos para promover um casamento entre faixas de rpm de rotor e de gerador, mas ainda há problemas a serem contornados além dos altos custos de uma instalação dessas.
- quanto aos perfis, realmente você precisaria ver como se comportam num túnel de vento seja ele real ou simulado para ter uma idéia do que acontece de fato e aí sim, veria que não se pode usar quaisquer perfis para a função, e muito menos usar um perfil errado como seu Naca, e posicioná-los a 4 graus ou quantos quiser e como quiser chamar...
- Usar o perfil correto - e nas torsões corretas - não só farão o equipamento cumprir o que promete ou seja - manter a rpm controlada acima de uma determinada velocidade do ar - com ou sem carga no seu eixo - mas será inclusive motivo para se obter um funcionamento mais eficiente do que com o perfil comum e errado.
- Ao contrário do que você pensa e acha certo, se um rotor que tenha passo variável perder por algum motivo o sistema de controle de passo quando estiver em angulo de funcionamento, este sim terá a tendência a disparar então o freio será mais que necessário - será vital para que se salve um pouco da instalação...
- há ainda outras formas que estão sendo estudadas e algumas implementadas na área de mantenimento das relações entre rpm de rotor e gerador - uma delas é alterar o angulo de incidência do disco do rotor em relação ao vento - o que se chama "Yawling"
Como vê, muitas de suas conclusões ou o que você acha que sabe estão completamente equivocadas, mas faça como quiser e acredite no que quiser...
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Donde vc tirou que meu freio é para limitar a rotação? Não inventa.
Qualquer freio iria derreter nestas condições...
Meu freio é para impedir que a máquina dispare... quando sem carga... quando cai a rede, por exemplo... como já explicado e descrito.
O objetivo é parar a máquina numa emergência... como explicado diversas vezes.
Se vc ainda não entendeu que meu papavento é do tipo stall e que aproveito este efeito para ventos de 10 a 50 km/h... e para ventos maiores do que 50 km/h entra o freio e "para" a máquina... como descrito já 2 vezes anteriormente.
Leia com atenção, antes de escrever bobagens...
Nenhum papavento funcional tem uma caixa de marchas.... não se troca a relação de engrenagens... nunca, vc continua sonhando.
Quando há variação de rotação esta é por vias eletrônicas no próprio gerador... ou por CC... ou por gerador dahlander...de 2 velocidades...
Pare de querer ser sabichão.
Pelo exposto, vc no máximo deve ter feito papaventinho de papel... no jardim de infância.
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Fendel,
Eu já parei de te tratar mal e me desculpei, mas voce continua a me destratar
Não vou tolerar mais isso
Pare imediatamente - estou espoerando alguma retratação já.
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Não estou falando exatamente do seu catavento - leia direito as coisas e não as deforme
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Tá bão... vc não brincou de papavento de papel...
Mas eu brinquei... e continuo brincando
Até me inspirei neles para fazer meus medidores de velocidade de vento... com eixo na vertical... e pelo que andei comparando é melhor do que um alemão "caro" de conchas de sorvete que tenho aqui...
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Estou esperando uma retratação - imediatamente.
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O assunto sobre o moinho de vento, é sobre esse arranjo mostrado abaixo ?
Talvez pudesse saber re-lendo todo o tópico, mas as últimas postagens me fizeram pensar que perdí alguma coisa na discussão.
Não estou sabendo mais se o moinho de vento em questão, já existe, ou se é um estudo.
Se existe; - O gerador já está ligado na rede ? - O problema é o controle de carga e a divisão (de carga) com a rede ? É um problema de segurança ?
E o mais importante: - Se esse gerador existe ele está instalado aonde ? Não é perto da minha casa? Não ?
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A imagem que citei está mais nítida na página original
http://www1.eere.energy.gov/windandhydro/images/illust_large_turbine.gif
Não sei como editar a mensagem para troca-la.
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Pedí para o Sr Fendel que se retratasse pois me sentí ofendido - ele leu o pedido feito aqui e por MP mas não se manifestou.
Entendo então que sua intenção é esta mesma, a de ignorar os bons modos e a um pedido de retratação, portanto este tópico está trancado por ser um assunto que perdeu o foco principal, não interessando mais que se dê continuidade.