Autor Tópico: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax  (Lida 264341 vezes)

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Offline havell

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #735 Online: 06 de Fevereiro de 2012, 22:00 »
Pedro,

Poderia mandar uma(s) foto(s) ou esquema de seu sistema?

a 4ª placa não estava funcionando quando eu ligava os outros 2 eixos,ai tirei ela e deixei apenas a (terceira placa) segunda do eixo X que estava funcionando até eu tirar a 4ª, ai o mesmo problema que estava dando com a 4ªpassou para a 3ª  :'(

com certeza não é nem FET nem CI queimado e acho dificil que seja solda fria pois a p laca estava funcionando perfeitamente até eu tirar a outra  :o




Offline minilathe

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #736 Online: 06 de Fevereiro de 2012, 23:15 »
Pedro,

Algumas coisas chamaram atenção:

(1) Você utiliza várias réguas sindal para efetuar conexões entre fios. Esse tipo de régua poderia ser a causa de problemas (ligações abertas ou mal contato).

(2) Você utiliza fios grossos para sinal de comando, o que aumenta o volume de fios e a capacitância, que não ajuda em circuitos de alguma velocidade, que é o caso de uma CNC. A capacitância também aumenta o acoplamento cruzado entre sinais, o que pode acarretar interferência entre comandos de eixos x, y e z, ... Mas veja bem, eu disse poderia!! São boas práticas de montagem que ajudam nessas horas.

Você disse que aterrou, cuidado, pois aterramentos mal conduzidos podem piorar as coisas. Aterrou o que? Como aterrou? Não sei se é pedir muito, mas poderia desenhar um diagrama que mostrasse as conexões entre as placas e onde cada sindal está? Podem estar correndo loops de GND, o que também não é bom.

Se não puder desenhar, tente desconectar alguma placa. Comece do zero, teste cada placa individualmente conectada ao PC, se estiverem ok, com certeza o problemas está oculto na "aranha" de fios, conexões e barras de terminais.
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2012, 23:19 por minilathe »

Offline havell

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #737 Online: 06 de Fevereiro de 2012, 23:46 »
Você disse que aterrou, cuidado, pois aterramentos mal conduzidos podem piorar as coisas. Aterrou o que? Como aterrou? Não sei se é pedir muito, mas poderia desenhar um diagrama que mostrasse as conexões entre as placas e onde cada sindal está? Podem estar correndo loops de GND, o que também não é bom.

Se não puder desenhar, tente desconectar alguma placa. Comece do zero, teste cada placa individualmente conectada ao PC, se estiverem ok, com certeza o problemas está oculto na "aranha" de fios, conexões e barras de terminais.
aterrei as placas e os sinais do db 25 (somente os gnd)  no neutro

individualmente as placas funcionam sim !

desenhar é meio complicado para mim(pois não sou nada tecnico kkk), mas posso tentar caso seja necessario, vou desligar tudo amanhã e ver como aterro ela direito, pois achei muito estranho o motor funcionar fora da maquina e não funcionar na maquina(estando ligado no mesmo cabo), mesmo porque os motores Y da maquina teoricamente estão isolado dos outros.

estranho tambem que a "possesão" tenha passado de uma placa para outra  :o

vou ver se tem como eu mudar os fios de sinal por fios mais finos, não usei fios mais finois pois são ruins de estanhar (quebram facil) e eu não tenho terminais/alicate para crimpar

amahã se der tempo vou re-re-refazer o ninho de mafagafos

valeu pela assistência ai professor !

Offline Tesifom

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #738 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 07:56 »
Olá Havell!
Com a licença do Prof. Minilathe, permitam-me uma colocação referente ao aterramento.
Utilizar o neutro da rede elétrica para a finalidade de aterramento de sistemas como o seu( posso dizer o nosso pq se assemelha ao da grande maioria daqui...) é totalmente impróprio e fortemente desaconselhável. Exceto algumas exceções, esse tipo de aterramento não confere o nível de segurança desejado em sistemas elétricos que num primeiro momento é a segurança do usuário de num segundo momento a minimização/supressão de interferências elétricas nos equipamentos. Portanto ineficiente e por certo perigoso.
Se me permite sugerir há um manual bastante interessante sobre aterramento que pode ser feito para minimizar efeitos indesejados do sistema elétrico e conferir um nível mínimo de segurança à usuários desse sistema, que está em http://www.engeblu.com.br/produtos/Aterramento.pdf
Espero ter colaborado positivamente....
Forte abraço a todos.

TESIFOM
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2012, 08:06 por tesifom »

Offline C N C N o w !

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #739 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 09:09 »
aterrei as placas e os sinais do db 25 (somente os gnd)  no neutro

Pedro, sugiro que elimine todo e qualquer aterramento, pelo menos por enquanto.

Como aponta o Gil, esses conectores foram projetados pelo demônio, livre-se deles e solde o que for possível !  :D

Confira a interconexão de GND entre PC, fontes e drivers, probs aqui são muito comuns e os sintomas parecem apontar para algum prob relacionado a isto.

É preferível uma conexão assim entre fontes e drivers:


                 ---------------o (DrX)
               /
(fonte) o-----+-----------------o (DrY)
               \
                 ---------------o (DrZ)


Não assim:


(fonte)o------    -----------    -----------
               \/             \/             \
               o              o              o
             (DrX)          (DrY)          (DrZ)


Citar
individualmente as placas funcionam sim !

Isto aponta para probs de interconexão ...

Offline havell

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #740 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 13:25 »
Pedro, sugiro que elimine todo e qualquer aterramento, pelo menos por enquanto.
Como aponta o Gil, esses conectores foram projetados pelo demônio, livre-se deles e solde o que for possível !  :D
Confira a interconexão de GND entre PC, fontes e drivers, probs aqui são muito comuns e os sintomas parecem apontar para algum prob relacionado a isto.

É preferível uma conexão assim entre fontes e drivers..

Boa tarde C N C N o w, quanto aos conectores serem obra do capeta.. sempre desconfiei !! hauaha

mas como os fios são muito finos alguns deles arrebentaram depois de alguma manipulação , ai fiquei com medo de dar um curto e torrar alguma outra coisa ou de alguem morrer chocado (estava com 90V anteriormente, agora 24V), sem contar a trabalheira que dá para reparar quando um arrebenta, com o sindal esse problema "acabou", estou fazendo algumas modificações entre elas a ligação como você disse(partindo direto da fonte) , e parece que o encosto deu no pé, 3 placas estão funcionando bem, agora vou colocar a 4ª denovo,


pessoal, tenho mais uma pergunta : a carcaça as vezes parece estar "dando choque" mas quando meço no voltimetro tanto em alternada quanto em CC , não aponta nada significativo (as vezes - de 1V)

isso é maluquice minha ou isso aponta algum problema ? (com meu pc tb acontece isso)

Offline minilathe

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #741 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 14:38 »
pessoal, tenho mais uma pergunta : a carcaça as vezes parece estar "dando choque" mas quando meço no voltimetro tanto em alternada quanto em CC , não aponta nada significativo (as vezes - de 1V)

isso é maluquice minha ou isso aponta algum problema ? (com meu pc tb acontece isso)

Sensação de choque, mas não mediu nada?? Mas está medindo como??

A sensação de choque ocorre devido a existir uma diferença de potencial (tensão CC ou CA) entre o corpo da pessoa e a carcaça do PC. Ou seja, ou o piso está com tensão e a carcaça está em "0V" ou a carcaça está com alguma tensão e o piso está em "0V".  Como a primeira hipótese é bem menos provável, sugiro que você meça a tensão da carcaça em relação ao neutro da rede, na falta de um terra confiável, nas escalas de CA e CC.


Offline bublitz.rhoads

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #742 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 08:40 »
Bom dia à todos, estou com problemas semelhantes, drivers que funcionam, outros que funcionam e derrepende param, ou vão só para um lado.

Medindo integradora no pino dir, mesmo com toda a eletrônica desligada, ele fica variando de 0,3 até uns 1,6V. medindo direto no cabo, dá os 4.8V que a porta manda.

Como também uso algumas barras Sindal, tanto dentro do painel quando na ligação dos cabos com os motores.

Neste caso, qual seria o melhor modo de fazer uma emenda em um cabo?
Soldá-los juntos e colocar um termo retráctil?

Tiago Bublitz

Offline C N C N o w !

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #743 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 09:30 »
Medindo integradora no pino dir, mesmo com toda a eletrônica desligada, ele fica variando de 0,3 até uns 1,6V. medindo direto no cabo, dá os 4.8V que a porta manda.

E qual é a integradora ? Marca, modelo, manual, esquema ?

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Neste caso, qual seria o melhor modo de fazer uma emenda em um cabo?
Soldá-los juntos e colocar um termo retráctil?

Certamente é melhor solução que um conector de má qualidade ...

Offline havell

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #744 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 09:58 »
Bom dia à todos, estou com problemas semelhantes, drivers que funcionam, outros que funcionam e derrepende param, ou vão só para um lado.
...

bom dia bublitz.rhoads

se só vão para um lado é possível que esteja com algum problema no pino ou na conexão do "dir"..

eles param como ?
seus motores continuam energizados e travados ou eles ficam desenergizados ?

Offline Euclides Júnior

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #745 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 10:47 »
Neste caso, qual seria o melhor modo de fazer uma emenda em um cabo?
Soldá-los juntos e colocar um termo retráctil?

Tiago de uma olhada na sugestao do jost neste topico
http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/qual-conector-%28machofemea%29-usar-para-ligacao-dos-motores-na-controladora/msg149108/#msg149108
Abs
Jr.

Offline bublitz.rhoads

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #746 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 10:57 »
CNC Now,
Bom, a integradora eu montei, é aquela que tem aqui no tópico, sem optos nem nada, só distribui os pinos da paralela para os drivers.
Para as conexões uso o mesmo cabo que tem nos cabos manga, embora sem terminais, pode ser algum mal contato também nesta fase?

Havell,

Na porta paralela desconfio que não é problema no pino, porque medindo direto na porta ou direto no conector centronic(tirando ele da integradora) as leituras são normais.
Até porque ele funcionava normal antes.
Mas quando conecto ele na integradora(com os drivers desligados) e movo por MDI, as leituras ficam assim, variando de 03 à uns 1,6V.

Tudo funcionava bem, até que derrepende começou a parar, um driver(ia só para um lado) depois, parava de vez, nem assobiava. E o mais estranho é que o driver que parava começou a mudar(...). Digamos, o X estava parado(nem assobiava), o Y ia só para um lado, depois o X funcionava, o Y ficava parado(nem assobiava) e o Z só para um lado.Troquei os Cis entre elas e a coisa ficava na mesma.
Usei outro cabo paralelo para testar, e surpresa, voltou a normalidade.
Mas, logo depois de um tempo, o Z só sobe.
Inverti a fiação do motor, em quatro sequencias diferentes, todas elas funcionaram, mas só para um lado, duas foram para cima, duas foram para baixo.
Uma coisa que notei, é o seguinte, quando um driver "morria" a tensão da fonte baixava, dos 30V para uns 18V, baixava até a tensão da saída do trafo.
Uso um pentium 166 rodando o turbocnc com DOS puro.


Desculpem a bíblia de relatos, mas é mais ou menos isso que está acontecendo.

Tiago Bublitz

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #747 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 11:11 »
Bom, a integradora eu montei, é aquela que tem aqui no tópico

Dá pra apontar onde está o esquema ? Este é um longo tópico e não tenho tempo pra pesquisar ...

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pode ser algum mal contato também nesta fase?

Claro ! É sempre uma possibilidade.

Citar
Usei outro cabo paralelo para testar, e surpresa, voltou a normalidade.

Isto pode indicar probs com o cabo, conectores, ou mesmo na placa mãe, trilhas partidas, soldas frias etc.

Offline havell

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #748 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 11:23 »

Offline bublitz.rhoads

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Re:Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #749 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 11:25 »
A integradora é esta
http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=3810.0;attach=50395;image

Outra coisa, em um dos drivers, quando parou, eu troquei os CIs, os capaitores, os FETs, refiz todas as soldas, testei as trilhas e as soldas para ver se havia continuidade mas também não houve resultado.

Tiago Bublitz

 

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