Autor Tópico: diodos dos mos fet da cnc3ax-M  (Lida 7379 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #15 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 22:42 »
Existe outros tópicos à respeito (tema que sempre me interessei em acompanhar) mas na minha opinião eles ficaram inconclusos, faltou profundidade e demostração real do beneficio; como quase sempre acontece os assuntos vão desviando e acabam desembocando em outra coisa.

Sim, acho que é um assunto que traz ganhos mas não teve a devida continuidade, quem sabe posto algumas contribuições... Mas não quero me comprometer.

Talvez o assunto morreu nessas oportunidades pela falta de necessidade de resolver "o problema" haja visto que o FET com seu "diodo intrometido" dá conta do recado para as nossas aplicações... quase sempre com CNC3AX (-M), mote desse tópico, para uso em motores de 15kgf.cm ou um pouco mais.

Pois é, se usar tensões elevadas, o tal diodo parasita não dá conta...

Seria interessante que alguém se dispusesse a demonstrar numa aplicação pratica comparativa (para esse nosso uso) a conveniência de tais diodos externos. Quem se habilita? Caso contrário ficará sempre assim a teoria divergindo da nossa pratica corrente.

Não acho que a teoria diverge da prática nesse caso, a questão é que a teoria correta deve ser aplicada corretamente. Até o momento Maxwell e outros ainda estão certos  :)

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #16 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 12:07 »
... quem alardeia (mesmo que esteja correto) não demonstrou.

O que não está ainda demonstrado é o prejuízo ao desempenho que vc mencionou ... eu ainda não fui feliz na minha busca de alguma referência e o os links vc mandou não servem como base para uma tentativa de análise ...

Quero deixar bem claro que não tô querendo polemizar gratuitamente, mas esclarecer esta questão que me parece ter alguma importância. Agradeço qualquer referência que possa contribuir para o entendimento do prob.

« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2012, 17:48 por C N C N o w ! »

Offline cyberax

  • Célio
  • Fuso
  • **
  • Posts: 123
  • Sexo: Masculino
  • Resistance is futile.
    • CYBERAX
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #17 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 14:19 »
Existe mais de um aspecto que deve ser levado em conta neste assunto:


Em um driver unipolar, este “DIODO PARASITA” existente nos transistores MOSFET nunca conduzem, não tem nenhuma função de fato, todavia existem circuitos com diodos externos colocados anti-paralelo com as bobinas do motor, neste caso estes diodos tem como função recircular a corrente armazenada na bobina, ou seja quando o transistor conduz, a bobina armazena uma determinada corrente e em teoria uma tensão equivalente a da fonte de alimentação, quando este transistor para de conduzir, esta tensão e corrente é recirculada  pelo diodo externo literalmente curtocircuitando a bobina,

Neste caso como comentado ocorrerá uma redução na velocidade de acionamento pelo fato da bobina não descarregar instantaneamente, por outro lado haverá um ganho de torque.

Não devemos confundir esta configuração com circuitos de proteção do transistor, na pratica, devido o chaveamento da bobina do transistor, a tensão acumulada é muito maior que a da fonte de alimentação, o comportamento de um driver de motor de passo é semelhante a de um conversor DC-DC tipo BOOST, que eleva a tensão, na ausência de um sistema de recirculação de corrente esta tensão tende para o infinito com uma corrente muito baixa, neste caso esta tensão pode exceder a tensão de ruptura do transistor, para protege-la é comum utilizar um diodo externo anti-paralelo em serie com um capacitor supressor ou um zener ou um varistor, mantendo a tensão um pouco abaixo da tensão de ruptura do transistor.

Já no driver bipolar a situação é completamente diferente, este “DIODO PARASITA” existente nos transistores MOSFET tem função0 de recirculação de corrente e é recomendável a utilização de diodos externo em paralelo com os mesmo, pois as correntes recirculadas são equivalente as correntes de condução, o processo de recirculação de corrente em um driver bipolar é relativamente complexo como pode ser visto na figura abaixo:

Espero ter ajudado no entendimento da questão, que não é muito simples.

Celio

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #18 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 16:48 »
Não acho que a teoria diverge da prática nesse caso, a questão é que a teoria correta deve ser aplicada corretamente. Até o momento Maxwell e outros ainda estão certos  :)
Ah como não? Divergir é diferença, nesse caso não é questão de opinião, é um fato; ninguém que eu saiba usa diodos externos na CNC3AX.
Concordo que "pode" não ter sido usada corretamente, certamente porque quem alardeia (mesmo que esteja correto) não demonstrou. Sobre teorias seja de Maxwell ou qualquer outro não são dogmas ou postulados, sempre serão contestadas e confrontadas com novas evidencias que as confirmem ou que propicia novas teorias; é assim que a ciência avança.

Sim, esse é método científico, mas estamos falando de algo mais básico, onde as leis da eletricidade valem totalmente, o detalhe é aplicar corretamente essas leis. Aliás, a primeira etapa é formular o problema e depois partir para a explicação e a solução, as vezes essas etapas se atropelam e acabamos gerando confusão.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #19 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 17:33 »
Em um driver unipolar ...

Vc me fez acordar ... eu não tinha em mente, não estava plenamente consciente de que falávamos de drivers unipolares apesar de a CNC3AX ter sido mencionada mais de uma vez ...

Para o caso de drivers unipolares, há outros esquemas de recirculação, anexo alguns exemplos.

Quanto à questão dos FETs intrínsecos ou externos, nada tenho a acrescentar, mantenho o que já foi dito.


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #20 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 17:54 »
... a tensão acumulada é muito maior que a da fonte de alimentação ...

Uma pequena correção:

Um indutor não acumula tensão,  mas energia ...

A tensão dependerá da impedância do circuito, tendendo ao infinito quando a impedância tende ao infinito ... inversamente, no caso de um curto-circuito, a tensão é muito baixa e a corrente elevada ...

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #21 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 18:20 »
Ué! Porque editou o meu post?
A mensagem original no meu post ( http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/diodos-dos-mos-fet-da-cnc3ax-m/msg161086/#msg161086) não infligia nenhuma regra do fórum, mesmo assim teve seu texto apagado e substituída pelo texto do moderador numa intervenção totalmente infeliz.(« Última modificação: Hoje às17:48 por C N C N o w ! »)
Aquilo que esta ali não foi eu quem escreveu, infelizmente e redação original se perdeu e não posso mais restaurar.
Isso não foi correto; se quer contestar alguma coisa que eu escrevi, faça isso no seu próprio post.
Quero crer que foi um lápso, espero mais cuidado para que tal não se suceda novamente...

Enoch
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2012, 19:15 por marc0 ECM »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #22 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 20:35 »
Isso não foi correto; se quer contestar alguma coisa que eu escrevi, faça isso no seu próprio post.
Quero crer que foi um lápso, espero mais cuidado para que tal não se suceda novamente...

Não, não foi correto, foi um erro. Editei sua msg pensando estar editando a minha, o que não aconteceria se não tivesse esse privilégio recém adquirido como moderador,  como nunca aconteceu.

Vc tem alguma dúvida de que tenha sido um equívoco da minha parte ?

Vc chega ao ponto de pensar que há alguma possibilidade de eu apelar para alguma coisa assim, Enoch ? Tá sugerindo que eu sou algum covarde desonesto ?

Vc alguma vez me viu falar algo ou tomar alguma atitude que remotamente sugira isto ?

Vc acha que apesar da minha munhecada eu mereço esse tratamento, como se eu fosse um moleque irresponsável, reincidente e impenitente ?
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2012, 20:49 por C N C N o w ! »

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #23 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 21:35 »
Acho que foi um erro grave e não intencional, faltou o devido cuidado.
Da mesma forma que vc não gostou da replica eu tb não gostei de ter o conteúdo da minha mensagem excluída e editada mesmo que por descuido e externei isso no momento...
Não adjetivei nos termos da suas indagações e nunca faria isso. Apenas não gostei...
De minha parte dou por esse episodio por encerrado; logo vou excluir as minhas mensagens á respeito se assim for melhor.

Entendo que nesse caso foi engano , a unica intervenção que admito nos meus posts seria por eu ter descumprido alguma regra estabelecida; já deixei outro fórum onde esses incidentes de edição indevida eram comuns mesmo que a pretexto de corrigir erros e espero que não precise deixar o Guia pelo mesmo motivo.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2012, 21:55 por marc0 ECM »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #24 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 22:22 »
Acho que foi um erro grave e não intencional, faltou o devido cuidado.

Não faltou não. Não vá para além de suas tamancas, não admito que sugira que sou descuidado. Cometi inadvertidamente um erro que vc mesmo poderia ter cometido.

Descuidado é vc com suas palavras, muito mais grave que meu equívoco é sua agressão despropositada. Vc me conhece há vários anos e sabe que não sou covarde, defendo meus pontos de vista cara a cara e com lisura e sabe que não admito desrespeito. Tome vc muito cuidado com o que diz.

Citar
Da mesma forma que vc não gostou da replica

O que eu não gostei não foi de alguma réplica, mas da sua estupidez, das suas insinuações, não esperaria isto de vc que me conhece há vários anos e sabe muito bem que defendo meus pontos de vista sem apelar pra canalhices.

Citar
Não adjetivei nos termos da suas indagações e nunca faria isso. Apenas não gostei...

Não, vc apenas insinuou, o que pra mim é ainda pior.

Citar
De minha parte dou por esse episodio por encerrado; logo vou excluir as minhas mensagens á respeito se assim for melhor.

Vc deveria mesmo excluir aquela onde me ataca, é o mínimo que se espera de quem tenha vergonha na cara.

Citar
Já deixei outro fórum onde esses incidentes de edição indevida eram comuns e espero que não precise deixar o Guia pelo mesmo motivo.

Vc é livre pra fazer o que bem entender, mas não insinue que este é um problema NESTE fórum. Não tente generalizar o que é um incidente isolado, não traga imundície da rua para cá.


Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:diodos dos mos fet da cnc3ax-M
« Resposta #25 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 23:10 »
Vc pode continuar a ditar os impropérios que quiser, ou sonhar com insinuações inexistentes que desejar, faça bom proveito.





 

/** * */