Autor Tópico: Nova fonte do kit Smile  (Lida 16713 vezes)

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #105 Online: 22 de Setembro de 2012, 06:45 »
... o Nujol é em torno de 300 graus

Poxa Gil,  eu já estava dando pulinhos de alegria aqui ... eu preciso de algo para a faixa de 250 ~ 300 ºC, já havia considerado óleo mineral e desistido, não me lembrava pq ... fui ver as características do Nujol, mas o ponto de fulgor é de 218 ºC ...

Alguma outra sugestão ?

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #106 Online: 22 de Setembro de 2012, 07:40 »
Testei em um cadinho de alumínio fundido que estava marcando em torno de 700º. Depois de alguns segundos, puft... O sensor foi embora.

Tadinho (do sensor)...

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Acho que vale a pena ter um Rudolf, alem de não ser tão caro é uma ferramenta para o resto da vida.

Anos atrás cheguei a pensar em comprar um destes, quando estava analisando as temperaturas nos componentes do Smile.

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #107 Online: 22 de Setembro de 2012, 08:00 »
O óleo de cozinha ferve a algumas centenas de graus, depende da composição e do tipo do óleo (de milho, de soja, ...), mas é acima de 150 (o Nujol é em torno de 300 graus). Você pode testar seu termômetro acima de 100 graus.

Acabei de "fritar" o sensor (no bom sentido). Parei assim que chegou a 150°C, ou seja, não existe limite de 105°C. Antes que preparem o funeral, o sensor tá bem. Atordoado, mas bem  8)

De volta à questão, acho que houve coincidência ou começão de bola (ou ambos)  ::)

O ferramenteiro fez ontem o corte na tampa e vou começar o teste daqui a pouco. Penso em colocar carga de 5 lâmpadas (que sem tampa consumiu 449W e a fonte chegou a 88°C) e comparar o resultado.

Offline C N C N o w !

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #108 Online: 22 de Setembro de 2012, 08:13 »
Com estes de infravermelho deve-se ter cuidado ao capturar o ponto de medição, pois a cor de onde se mede tem influencia nas medições.

Não é bem a cor, mas a emissividade do material que afeta muito a leitura dos radiômetros ...

Offline C N C N o w !

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #109 Online: 22 de Setembro de 2012, 08:19 »
Eu nao consigo entender á ideia dessa nova fonte ...

Não é mesmo necessária uma fonte mais potente na grande maioria dos casos, mas descobrimos recentemente que sob certas condições específicas a fonte pode ser danificada.

Estamos trabalhando pra tentar determinar os fatores contribuintes e revisar os critérios de dimensionamento, o que não é muito fácil, já que não há referências específicas na literatura conhecida.

Offline minilathe

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #110 Online: 22 de Setembro de 2012, 11:30 »
Jorge,

... o Nujol é em torno de 300 graus

Poxa Gil,  eu já estava dando pulinhos de alegria aqui ... eu preciso de algo para a faixa de 250 ~ 300 ºC, já havia considerado óleo mineral e desistido, não me lembrava pq ... fui ver as características do Nujol, mas o ponto de fulgor é de 218 ºC ...

Alguma outra sugestão ?

O que voce precisa? Algo que entre em ebulição em 300 graus? O Nujol atende, com vantagem de ser um óleo mineral com propriedades controladas. Cabe destacar que, por não ser uma substância pura, a ebulição ocorre numa faixa de temperaturas (260 a 330, conforme testes do Instituto Oswaldo Cruz).

O ponto de fulgor é a temperatura acima da qual uma substância (o óleo quente) pode se inflamar ao aproximar uma chama (http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_point).

Como no caso é um teste e não vamos "fritar" nada, não corremos o risco de incêndios. O ponto de fulgor (flash point) do Nujol é de 135 graus, conforme o Instituto Oswaldo Cruz. Ou seja, se aquecer o óleo até a ebulição, sem chamas próximas não "pega fogo".

Se quiser segurança redobrada (é sempre bom), usar pequenas quantidades, usar um aquecedor elétrico e ter material para abafar um fogo envetual (não jogar água!!!!!), uma tampa, panos úmidos, extintor de CO2, areia.

Qualquer óleo (mineral ou vegetal) é inflamável, até óleo de transformador!!
« Última modificação: 22 de Setembro de 2012, 12:06 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #111 Online: 22 de Setembro de 2012, 11:41 »
Jorge,

... o Nujol é em torno de 300 graus

Poxa Gil,  eu já estava dando pulinhos de alegria aqui ... eu preciso de algo para a faixa de 250 ~ 300 ºC, já havia considerado óleo mineral e desistido, não me lembrava pq ... fui ver as características do Nujol, mas o ponto de fulgor é de 218 ºC ...

Alguma outra sugestão ?

O mercúrio ferve a 356 graus, não pega fogo, mas é tóxico, muito caro e eu não usaria....
« Última modificação: 22 de Setembro de 2012, 12:01 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #112 Online: 22 de Setembro de 2012, 11:46 »
Rudolf,

O óleo de cozinha ferve a algumas centenas de graus, depende da composição e do tipo do óleo (de milho, de soja, ...), mas é acima de 150 (o Nujol é em torno de 300 graus). Você pode testar seu termômetro acima de 100 graus.

Acabei de "fritar" o sensor (no bom sentido). Parei assim que chegou a 150°C, ou seja, não existe limite de 105°C. Antes que preparem o funeral, o sensor tá bem. Atordoado, mas bem  8)

O problema desses termopares que vem com multímetros é o material isolante. O termopar é uma liga de Cromo-Niquel e mede acima de 1000 graus. Porém, o isolamento não faz juz ao termopar!!

Assim, mesmo com isolamento chamuscado, seu termopar mede!! Sugiro colocar no termopar espaguetes para isolamento de motores de fibra de vidro, fita de Kapton, mica, cerâmica, ....

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #113 Online: 22 de Setembro de 2012, 13:01 »

Offline minilathe

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« Última modificação: 22 de Setembro de 2012, 15:29 por minilathe »

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #115 Online: 22 de Setembro de 2012, 17:58 »
Hoje atuei em 2 frente:
1-Comportamento da fonte com a ventoinha fixada na tampa:
O primeiro teste foi feito com carga de 5 lâmpadas (455W). Em meia hora a temperatura passou de 120°C. Abortei o teste.

O segundo teste foi feito com 4 lâmpadas (389W) e a temperatura se estabilizou em 117°C

Fazendo um comparativo, o teste com ventoinha sem tampa chegou a 88°C e 74°C respectivamente. Deduzo que o fluxo de ar não está circulando da maneira que deveria (Sir Jorge 10.000 x Rudolf 0). A tampa deverá ter uma saída de ar mais generosa.

2-Alteração da fonte do PC:
Estrebuchei uma fonte ATX, tirando um monte de componentes da etapa final e substitui o capacitor para 220uF @ 200V.. O trafo foi substituído por um mais valente de outra fonte de PC (que tá pifada), os secundários do trafo foram ligados em pares em série e a retificação em ponte completa. Com estas alterações a tensão de saída ficou em 68,8V com uma carga de 8200 Ohms (apenas para circular a corrente pelo indutor de saída). Na próxima sentada pretendo substituir os transistores de chaveamento por uns mais sarados e fazer um teste de potência prá ver quando esgoela.

Passada essa etapa o secundário será reenrolado para que gere uma tensão de uns 150Vdc que será regulado em 100Vdc pelo regulador, o famoso TL494.

A parte chata do dia é que não queimei nada, nem um mísero transístor  ;D Vou ter que caprichar mais da próxima vez :)

Offline Rudolf Waller

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #116 Online: 22 de Setembro de 2012, 17:59 »
Sugiro colocar no termopar espaguetes para isolamento de motores de fibra de vidro, fita de Kapton, mica, cerâmica, ....

Boa, vou correr atrás  :)

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #117 Online: 23 de Setembro de 2012, 07:28 »
O que voce precisa? Algo que entre em ebulição em 300 graus?

Quero aferir / calibrar o termômetro do extrusor de máquinas RepRap. Na grande maioria dos casos é utilizado um termistor, desconfio das tabela de linearização que tem sido utilizadas e tb há termistores que gostaria de caracterizar .

A temperatura de operação mais comum é de 230°C, para extrusão de ABS . Queria encontrar algo adequado a esses ensaios, de fácil obtenção e preço razoável.

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O Nujol atende, com vantagem de ser um óleo mineral com propriedades controladas. Cabe destacar que, por não ser uma substância pura, a ebulição ocorre numa faixa de temperaturas (260 a 330, conforme testes do Instituto Oswaldo Cruz).

Boa ! Eu não tinha essa informação.

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O ponto de fulgor é a temperatura acima da qual uma substância (o óleo quente) pode se inflamar ao aproximar uma chama

Correto. Como não tinha outras informações além do ponto de fulgor, considerei o ponto de ignição próximo a ele:

" ... in general the fire points can be assumed to be about 10 °C higher than the flash points ... "

http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_point

Considerei tb, talvez erroneamente, o ponto de auto-ignição como não muito distante ...

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Como no caso é um teste e não vamos "fritar" nada, não corremos o risco de incêndios. O ponto de fulgor (flash point) do Nujol é de 135 graus, conforme o Instituto Oswaldo Cruz. Ou seja, se aquecer o óleo até a ebulição, sem chamas próximas não "pega fogo".

Acho que esta é uma consideração razoável e eu não sou dos mais paranóicos  ;D

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Se quiser segurança redobrada (é sempre bom), usar pequenas quantidades, usar um aquecedor elétrico e ter material para abafar um fogo envetual (não jogar água!!!!!), uma tampa, panos úmidos, extintor de CO2, areia.

Sim, eu andei brincando um pouquinho com óleos de cozinha e uma tampa funcionou bem  ;D

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Qualquer óleo (mineral ou vegetal) é inflamável, até óleo de transformador!!

Pois é ... não sou dos mais paranóicos, mas tb não sou dos mais temerários ... cautela é bom e eu gosto  ;D

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #118 Online: 23 de Setembro de 2012, 07:41 »
O mercúrio ferve a 356 graus, não pega fogo, mas é tóxico, muito caro e eu não usaria ...

Isso até foi considerado ao longo de uma conversa entre os interessados, mas o mercúrio foi logo descartado por todos esses motivos e mais um, o mais divertido:

Em função da densidade absurda do Hg [ 13.579 kg/m3 ! ], é difícil mergulhar o termistor, minúsculo e com terminais muito finos e frágeis  ;D ( sim, eu testei com pouquinho de Hg que tinha aqui )  ;D

Claro que tudo isso é contornável, mas deve haver por aí algum óleo de fácil obtenção e relativamente barato que se preste a esses testes ...

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Re:Nova fonte do kit Smile
« Resposta #119 Online: 23 de Setembro de 2012, 07:47 »
Paratherm

LUBRAX AV 60 IN / AV 64 IN

Me parece que  são boas sugestões, vou tratar de ver qual a quantidade mínima que fornecem e preço ...

Cássio e Gil, brigadu !

 

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