Autor Tópico: Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos  (Lida 19090 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #90 Online: 08 de Março de 2007, 07:47 »
Rudolf,

Que lindo - até parece um forno de microondas... :)

Brincadeiras à parte, acho que este será um instrumento de enorme valia para seu laboratório...
Uma das coisas que me chamaram a atenção é a ausência de botôes...apenas uma "jog wheel" e todo o resto em tela de "touch screen"

Conseguiu fazer o "backup" do sistema operacional???

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #91 Online: 08 de Março de 2007, 07:54 »
Citação de: "fgilii"
Que lindo - até parece um forno de microondas... :)


Huá, huá, hua ...

Que perversidade ...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #92 Online: 08 de Março de 2007, 07:58 »
Jorge,

O Rudolf sabe que eu estou brincando... :D

Mas que parece, parece...

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #93 Online: 10 de Março de 2007, 12:03 »
Rudolf,

Simplismente fantastica a sua aquisição e de excelente qualidade, HP ...

Parabens, isto que eu chamo de presente de Papai Noel, se voce não comprasse por este preço, teria que ser internado no sanatorio ... heheheee

Por acaso ele não deixou algum irmão gemeo desamparado por la ?

Estamos curiosos para ver as imagens que voce vai postar ... heheheee

Parabens !!!

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #94 Online: 10 de Março de 2007, 12:44 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Por acaso ele não deixou algum irmão gemeo desamparado por la ?

Dica de ouro: Entra no eBay e pesquise por HP16500A (este nosso), HP16500B, HP16500C e HP16500H (os irmãos mais novos e com características extras). O modelo H tem até ethernet :shock: Ontem tinham 2 lá num preço MUITO interessante.

Só um toque: o enfoque desta linha de equipamentos é o analisador lógico. O osciloscópio é só um apêndice. Acredite, se quiser.

Na descrição, verifique se tem as placas de osciloscópio, a não ser que você só queira um senhor analisador lógico.
Citar

Estamos curiosos para ver as imagens que voce vai postar ...

Ainda vai demorar um pouco. Tenho que terminar a fonte da jiga e fazer os MUITOS testes térmicos do Smile, cada um com um tipo diferente de dissipador/ventoinha...

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #95 Online: 10 de Março de 2007, 12:46 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"

Que lindo - até parece um forno de microondas... :)

Menos... menos... O aquecimento deste é por resistência normal :)
Citar

Brincadeiras à parte, acho que este será um instrumento de enorme valia para seu laboratório...

NOSSO laboratório. Da mesma forma que o mestre Arnaldo deixou comigo o osciloscópio dele, deixo este nosso a disposição para quem precisar.

Na minha opinião, quando recebo um favor tenho a obrigação de passá-lo para frente, senão fico em dívida com o universo. Como está difícil sair do negativo...
Citar

Uma das coisas que me chamaram a atenção é a ausência de botôes...apenas uma "jog wheel" e todo o resto em tela de "touch screen"

Sabe que quase não mexo com o encode? Sem contar o mouse: só liguei para a foto.
Citar

Conseguiu fazer o "backup" do sistema operacional???

O próprio equipamento pode fazer isso. Depois que a gente descobre é óbvio :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #96 Online: 10 de Março de 2007, 23:20 »
Oi pessoal,

Ontem o mestre Arnaldo e eu demos um pulo na Santa Ifigênia para ver se conseguiríamos substituir as pontas quebradas das nossas pontas de prova.

Assim que chegamos lá fomos procurar uma loja de instrumentos eletrônicos usados que o Sir Jorge indicou. Depois de dar umas voltas no quarteirão, ficamos sabendo que a loja fechou, tendo sido construido um shopping de informática no lugar.

Perguntamos em um monte de lojas, até que nos recomendaram uma loja que fica na rua dos Triunfos, 155, uma paralela da Santa Ifigênia. É a LCV (223-0322 e 3337-2730) que, além de vender instrumentos usados, também presta serviço de manutenção a estes.

Ficamos conversando um tempão com o Luiz sobre pontas de prova, instrumentos e afins. Pena que não achamos o que estávamos procurando. De qualquer maneira compramos 2 pontas novas de 100MHz.

Até poderia dizer que as pontas são importadas, mas se citar que são chinesas vai denegrir a imagem delas :) Nestas horas faço coro com o Reinaldo, que sempre incentiva o produto nacional.

Olhando os aparelhos em exposição fiquei namorando os analisadores de espectro. Este equipamento é como se fosse um osciloscópio só que, ao invés de mostrar o sinal que está passando no circuito, mostra as freqüências e as amplitudes destes sinais. Muitas vezes um analisador de espectro é a maneira mais fácil de detectar o que está acontecendo de estranho. Na hora pensei no snubber e em melhorar o filtro passa baixa do Rsense. Como quem não quer nada, perguntei o preço do analisador mais barato. Nem sei porque perguntei. Ainda estou andando com barril na cintura porque vendi as calças para pagar o osciloscópio. Masoquismo puro :)

Na volta para o trabalho, comentei com o mestre Arnaldo que um analisador seria bastante útil, só que por um tempo extremamente curto. No mais, seria um acumulador de poeira no armário. Ele comentou que também pensou em comprar um, dizendo que seria muito importante analisar a EMC (Electro-Magnetic Compatibility) do Smile :shock:

Eu só tava pensando em filtros e o cara já tava lá longe. Ô dureza que é acompanhar o pessoal :) A gente corre, corre e, quando acha que tá quase chegando perto, repara que eles estão ainda mais longe... O lado bom é que mantem o Tico e o Teco em forma :)

"Analisador para fazer os filtros? Não precisa de tudo isso", retrucou o mestre. Aí joguei a toalha :) Eu mal saberia usar as informações já mastigadas do analisador, imagina sem ele.

Quem sabe, sabe... E nestas horas é muito bom conhecer tanta gente "sabuda". Mas o analisador não me saiu da cabeça...

Bem depois dei uma fuçada no manual de programação do nosso osciloscópio. Ele possui uma porta serial e uma HP-IB para comunicação com um computrador.

Abrindo um parênteses, dei uma procurada rápida no Wikipedia:
"
In the late 1960s, Hewlett-Packard (HP) was a manufacturer of test and measurement instruments, such as digital multimeters and logic analyzers. HP developed the HP Interface Bus (HP-IB) to enable easier interconnection between instruments and controllers such as computers. The bus was relatively easy to implement using the technology at the time, using a simple parallel electrical bus and several individual control lines."

Traduzindo, HP-IB, também conhecido por GPIB ou IEEE-488, é um padrão criado para que um computador possa controlar até 15 instrumentos ao mesmo tempo. Uma vez vi um sistema deste funcionando. Fiquei tão impressionado que a nossa jiga foi baseada no que vi. Agora tem mais um se juntando ao time da jiga (ou será o contrário?)

Outro detalhe interessante sobre o HP-IB é que os dados trafegam paralelamente, sendo a transferência muito mais rápida que uma comunicação serial. Para efeitos de comparação, a maior velocidade da serial do osciloscópio é 19200 bps, o que dá 1920 bytes/s. Acho que o HP-IB passaria de 100Kbytes/s. Um pouquinho só mais rápido :)

Já andei dando uma olhada nos sinais do HP-IB, e acho que não deve ser (muito) difícil fazer um adaptador ligado na porta paralela do PC. Assim espero :)

Voltando ao nosso osciloscópio, ele possui um comando para enviar ao PC todas as leituras das amostras do sinal. Tá resolvido o problema do analisador de espectro 8)

Hã... Acho que cochilei, porque perdi alguma coisa. Você tava falando do osciloscópio e já pulou pro analisador... Tá resolvido como, homem de Deus??? Explica mais devagar desta vez...

Um osciloscópio digital realiza uma série de amostras do sinal e as transorma em valor digital através de um conversor A/D numa taxa constante. Cada uma das amostras é sincronizada com um evento (geralmente o trigger) e mostrada graficamente no display.

O PC conseguiria ler estas amostras através do HP-IB ou da serial, e mastigá-las com algoritmos de filtros digitais (como Goertzel, por exemplo). Conseguiríamos então uma série de freqüências com suas respectivas amplitudes que poderão ser mostradas graficamente no monitor do PC. Ou seja, nosso osciloscópio, juntamente com software no PC, poderia se transformar num analisador de espectro 8) Tá quase que nem o Bom-Bril com suas mil e uma utilidades :)

Melhor que isso só quando funcionar :)

Abraços,
Rudolf

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #97 Online: 15 de Março de 2007, 21:31 »
Rudolf,

Cade as fotos dos sinais para a gente ficar babando por aqui ?

Achei um tektronics no ML que fiquei babando de vontade ... como é duro ser duro ... heheheee

Da uma olhada que belezura :

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-54537041-_JM

Um osciloscopio digital é muito bom, mas em certas circunstancias não tem como um analogico, vou ficar namorando este ai, derrepente ele cai no meu colo ... heheheeee

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #98 Online: 15 de Março de 2007, 21:57 »
Grande Reinaldo,
Citação de: "Mac_RC"

Cade as fotos dos sinais para a gente ficar babando por aqui ?

Fotos??? Sinais???

Por enquanto tou só olhando os sinais das fontes do PC que estão sendo alteradas para serem usadas na jiga.

Assim que o circo voltar a armar a tenda tiro umas fotos, tá?

Qual a pose que você prefere do trio caipira Bob, Smile & Jiga? Qual foto você prefere?
Citar

Um osciloscopio digital é muito bom, mas em certas circunstancias não tem como um analogico,

Concordo. Uma vez trabalhei com kikusui que era digital ou analógico ao mesmo tempo. Bastava uma tecla e mudava tudo :) Aliás, foi este aqui: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-50972009-osciloscopio-kikusui-digital-cor-5501u-100mhzsemi-novoprom-_JM

O site do vendedor é www.prismaequipamen tos.com.br .

Abraços,
Rudolf

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #99 Online: 16 de Março de 2007, 00:27 »
Rudolf,

Ta bom, a gente espera as fotos, depois manda todas ... hehehee

Sobre o cinistrocopio, ainda bem que não termina com "JO" ?! ... mas que bichinho bonito heim ? ... Espera eu limpar um pouco da baba aqui ... heheheee

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #100 Online: 08 de Abril de 2007, 17:53 »
Oi pessoal,

Pronto, já temos 5 fontes de PC com saída variável (ajustável por potenciômetro), sendo 4 fontes AT e 1 fonte ATX. Achei interessante o fato de que uma fonte ATX na verdade serem duas fontes, sendo uma interna para alimentação do controlador de PWM TL494. Já nas AT terei que fazer uma fonte extra para alimentar o controlador para que a saída seja regulada a partir de 0V.

Com a alteração que já foi feita nas fontes, cada uma pode fornecer de 0V a uns 23V com uma boa corrente. Fiz um teste com carga de 4R7 (praticamente 5A em 23V) e a tensão de saída só caiu uns poucos mV em toda a faixa de tensão. Não tentei com cargas maiores, mas acho que, se conseguir metade da corrente que consta na fonte, conseguiremos uns 10A mole, mole. Acho que só conseguiremos esta corrente com uns 15V (preciso testar isso melhor). Isso daria uns 150W. Como são 5 fontes no total, isso dá uma potência respeitável. Sem contar que tudo é controlado por um software no PC 8).

Além destas 5 fontes já alteradas, tem outra AT funcionando (que ainda precisa fazer as alterações) e mais 4 que precisam ser consertadas. Pelo pouco que conheço, não deve ser muito difícil. Vamos ver o resultado destas 5. Se faltar fôlego, entra a 6ª que já tá no aquecimento e, em seguida, podem entrar as outras 4 que estão no banco de reserva. Que poder de fogo desta jiga, hein? 8)

Como vamos precisar de tensão bem maior do que estes 23V, teremos que ligar as fontes em série. Aí começou o primeiro desafio: Como fornecer a tensão de referência para cada fonte, não por um potenciômetro em cada fonte, mas geradas pela jiga e isoladas entre cada fonte?

O DSP da jiga, assim como muitos controladores, tem algumas saídas por PWM, facilitando o circuito. Num destes PWM (oscilando em 25KHz) foi colocado um opto-acoplador 4N25, e no foto-transistor dele foi colocado um filtro passa baixa.

Ficou bem bacana o resultado: digito um comando no hiper-terminal, que é recebido pela jiga, que muda o ciclo de trabalho do PWM, que gera uma tensão de referência isolada da jiga, que faz com que o controlador de PWM da fonte forneça uma tensão proporcional ao comando digitado. Depois de pronto é fácil :) Mas que impressiona, impressiona :)

Feito isso, encaramos a segunda dificuldade, muito mais fácil em comparação às tensões de referência isoladas entre si: o terra de cada fonte é ligada ao terra da rede elétrica e à carcaça metálica da fonte. Temos que ter a preocupação de não permitir contato entre os diversos terras, isolando-os entre cada fonte. Se eles se encostarem é curto na certa! Nada que um pouco de corte e costura não consiga fazer :)

Agora que o circuito está funcionando em uma fonte, temos que repetí-lo nas outras 4. Puro trabalho braçal.

Acho que mais um dia ou dois a jiga está pronta (e turbinada) :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #101 Online: 08 de Abril de 2007, 17:59 »
Rudolf,

Por acaso você pediu para a EletroPaulo ou a fornecedora de energia elétrica aí da sua região, para trocar o cabeamento da rua???

Eles também podem trocar o padrão de entrata, e instalar uma cabine primária para você...

E se a demanda ainda for muita, pense numa sub-estação aí do lado...

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #102 Online: 08 de Abril de 2007, 18:08 »
Mestre Fabio,

Por acaso você pediu para a EletroPaulo ou a fornecedora de energia elétrica aí da sua região, para trocar o cabeamento da rua???

Eles também podem trocar o padrão de entrata, e instalar uma cabine primária para você...

E se a demanda ainda for muita, pense numa sub-estação aí do lado...

Menos, menos :D

Só vou ter que providenciar essência de eucalipto, pois durante os testes térmico o escritório fica fechado para não altrerar muito a temperatura ambiente. Aí já viu, né? Imagina toda esta potência num ambiente fechado :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #103 Online: 08 de Abril de 2007, 18:17 »
Hmmmmm,

Por isso que você estava magrinho no encontro.....

Só não sei se estava cheiroso, porque homem pra mim não passa de simpático...além do que eu nunca iria cheirar seu cangote - não ia pegar bem, né?

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Jiga "Smile" de testes eletrônicos
« Resposta #104 Online: 03 de Maio de 2007, 21:13 »
Oi pessoal,

As férias acabaram, e junto acabou a moleza. Ou acabou o trampo e a moleza voltou agora? Ainda não sei direito :)

Passamos estas semanas das férias quase que totalmente em cima das fontes da jiga. A idéia era usar diversas fontes modificadas de PC (AT e ATX) para que forneçam as tensões e correntes necessárias para os testes térmicos do Smile.
 
Recapitulando, estas fontes modificadas são ligadas em série, sendo que a tensão de cada uma é ajustada pela jiga para que, juntas, forneçam a tensão necessária a cada etapa de teste. A jiga, por sua vez, controla a tensão desta fonte (que alimenta o motor), indica a corrente que o Smile deverá fornecer ao motor e, principalmente, monitora as temperaturas de diversos pontos do Smile e do próprio motor. Por outro lado, a jiga é comandada, através de comunicação serial, por um programa que roda no PC que coordena toda esta confusão :)

O conjunto todo funciona, com uma única exceção: a fonte modificada. Diversas fontes foram modificadas para que fornecessem a tensão e corrente necessárias. A parte da tensão foi fácil: em dois dias foram modificadas cinco fontes. Como as fontes são usadas, cada uma é de um fornecedor diferente, e em cada uma temos que localizar cada componente a ser modificado (ou retirado).

Tudo lindo e maravilhoso, até que foi feito um teste com carga nas fontes já modificadas. Aí começou a queima de fontes. Não, não é liquidação de ponta de estoque! É queima mesmo, com direito a estouros, faíscas, regadas com fumaça, muita fumaça :O

Na pressa acabei pulando algumas etapas. E quanto mais perdia tempo, ficava mais preocupado com o tempo perdido, fazia mais besteira, e mais perdia tempo. E esta ciranda durou duas semanas, até que pedi socorro ao mestre Arnaldo e ao Sir Jorge, que prontamente vieram ao meu auxílio 

A queima foi causada por uma série de fatores, sendo que o principal foi a alteração do capacitor de saída. Como tivemos que alterar a tensão deste capacitor, acabei colocando um com capacitância muito baixa. Assim que a fonte fornecia corrente, a saída ficava com ripple muito alto, o TL-494 tentava compensar e entrava em oscilação. E quem mais ralava eram os transistores do primário do trafo principal. Não dava outra: deixavam sair a fumacinha mágica que cada componente tem. O que eu menos entendia era que estas fontes podem fornecer um monte de Watts, e queimavam com menos do que 2A em 8V :O

Quando comecei a entender o porquê de tanto genocídio, parei tudo para atender a um pedido do grande Lolata, que queria testar a super CNC dele com o motor de 4A (que estava emprestado comigo) movido à Smile.

Assim que terminamos alguns testes, trocamos algumas idéias sobre o Smile, enfocado na visão do grande empresário que ele é, sempre acompanhando bem de perto o desenvolvimento do Smile já há bastante tempo.

Logo após esta conversa, fui pedir a opinião dos 3 reis magos (Arnaldo, Fabio e Jorge). Todos foram unânimes em apoiar a sugestão do Lolata. O mestre Arnaldo já havia sugerido algo parecido antes das minhas férias. Como a construção da jiga estava de vento em popa, preferi não ouví-lo. Se arrependimento matasse...

E a jiga, como fica? Bão, por enquanto não fica. Assim que terminar de colocar a idéia do Lolata em prática retorno à construção da jiga, agora sem necessidade de pressa :)

Abraços,
Rudolf

 

/** * */