Autor Tópico: Smile - Comportamento estranho.  (Lida 12234 vezes)

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Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #15 Online: 22 de Junho de 2013, 10:25 »
Quanto ao teste do "vai e vem" do EMC (que está somente no meu note), hoje na hora do almoço eu o executei novamente.

Rodou por cerca de 105 minutos sem nenhum problema algum.

Sim, nesse teste, somente esse drive é que fica energizado.

Cansei de ver, desliguei tudo e fui almoçar.

Na hora eu que retornei (cerca de 30 minutos depois) fiquei feliz, liguei tudo novamente e fui tentar fazer o corte que citei acima.

Pode não ser nada como pode ser algum indício: Só falhou quando os motores dos outros eixos estavam se mexendo também.

São 2 coisas que me incomodam:
-Como detectar a causa do problema?
-Como determinar que o problema realmente foi solucionado?

Abraços,
Rudolf

Offline RAranda

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #16 Online: 22 de Junho de 2013, 11:08 »
Pode não ser nada como pode ser algum indício: Só falhou quando os motores dos outros eixos estavam se mexendo também.
São 2 coisas que me incomodam:
-Como detectar a causa do problema?
-Como determinar que o problema realmente foi solucionado?

Boas nobre amigo Rudolf.

Acabei de postar o drive

SA199524848BR

Espero que possa me dar uma "atenção especial" para o caso em questão.

Hoje á tarde estarei fazendo "aquela" apresentação. E tenho muita esperança que se concretize.

Daí, mais do que nunca precisarei desse drive em condições de uso.

Quanto a sua resposta:

"Pode não ser nada como pode ser algum indício: Só falhou quando os motores dos outros eixos estavam se mexendo também".

Não entendi muito bem o "pode ser nada", pois com certeza, o "problema" relatado desde o inicio, continua da mesma forma.

NÃO. NÃO... A falha acontece com somente esse drive funcionando (como aconteceu por ai e aqui também várias vezes) e com os outros ligados.

Independe da forma em que esteja ligado (sozinho ou em conjunto com os outros 2 drives), e em que eixos (físico) o drive está conectado (X, Y ou Z).
 
-Como detectar a causa do problema?


Eis a questão, por isso procuro não só o "pai" da criança, mas também o "expert" no assunto, visto que sou cego em eletrônica. rsrsr

-"Como determinar que o problema realmente foi solucionado?"


Isso será muito fácil de ser verificado....

É só eu não ficar mais "reclamando" e te "importunando" que saberemos que o problema foi eftivamente resolvido.  ;D ;D

E para isso, preciso mais do que "tentar", preciso colocar um arquivo para ser usinado (independente do tamanho e do tempo de usinagem) e o trabalho ser ultimado sem nenhuma parada "indevida" da máquina.

Bom acho que é isso, e tenho certeza que o problema pode ser algo bem simples, como por exemplo um "processador", controlador, CI (não sei o nome correto) com defeito, ou algo muito complicado, indetectável.

Mas o que eu espero e preciso muito, é que "ele" volte daí funfando perfeitamente. ;D ;D

Do mais, fico no aguardo e a sua inteira disposição.

Abraços.

Rubens

PS. Se quiser, podemos nos falar via e_mail: [email protected]. Eu preciso que confirme o seu.
   
« Última modificação: 22 de Junho de 2013, 11:13 por RAranda »

Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #17 Online: 23 de Junho de 2013, 08:10 »
Quanto a sua resposta:

"Pode não ser nada como pode ser algum indício: Só falhou quando os motores dos outros eixos estavam se mexendo também".

Não entendi muito bem o "pode ser nada", pois com certeza, o "problema" relatado desde o inicio, continua da mesma forma.

Só falhou quando os motores dos outros eixos estavam se mexendo também. A frase anterior pode não ser nada ou pode ser um indício?

Citar
A falha acontece com somente esse drive funcionando (como aconteceu por ai e aqui também várias vezes)

Nós dois chegamos conclusão que não sabemos o que aconteceu aqui, pois não estávamos perto. Como acontecem falhas rápidas de energia elétrica, nossa maior suspeita foi que tinha ocorrido uma destas falhas, pois a seguir o Smile funcionou ininterruptamente por 90 minutos. Não podemos afirmar que falhou nem que houve falha de energia. Confere?

Citar
-"Como determinar que o problema realmente foi solucionado?"


E para isso, preciso mais do que "tentar", preciso colocar um arquivo para ser usinado (independente do tamanho e do tempo de usinagem) e o trabalho ser ultimado sem nenhuma parada "indevida" da máquina.

Peço então que me envie um arquivo para ser usinado. Pela sua sugestão, o Smile estará funcionando se aqui rodar este arquivo, digamos, 2 ou 3 vezes.

Abraços,
Rudolf


Offline F.Gilii

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #18 Online: 23 de Junho de 2013, 10:46 »
Rudolf,

Vocês verificaram o tempo de duração dos pulsos que o sistema estaria enviando aos drives?

Offline RAranda

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #19 Online: 23 de Junho de 2013, 11:14 »
Grande e nobre amigo Rudolf

Vamos tentar esclarecer.

O drive já está a caminho, amanhã com certeza será entregue para você.

"Só falhou quando os motores dos outros eixos estavam se mexendo também. A frase anterior pode não ser nada ou pode ser um indício?"


Sim, isso acontece sempre que coloco um arquivo para usinar, daí todos os eixos estão conectados e funcionando.

Mas......., como lhe disse, ocorre também, exatamente realizando o teste (unitário) do eixo.

Isso usando o mesmo note, o mesmo EMC2 que foi utilizado por aí.

E dessa maneira, somente o drive com "problema" estava rodando.

"Nós dois chegamos conclusão que não sabemos o que aconteceu aqui, pois não estávamos perto. Como acontecem falhas rápidas de energia elétrica, nossa maior suspeita foi que tinha ocorrido uma destas falhas, pois a seguir o Smile funcionou ininterruptamente por 90 minutos. Não podemos afirmar que falhou nem que houve falha de energia. Confere?"[/i]


Saber exatamente o que ocorreu ai, agora é impossível.

Visto que não estávamos perto para verificar, além de que a sua máquina estava operando somente com "um único" eixo (se estivesse com os 3, com certeza saberíamos, pois os 3 estariam "perdidos" ou não)

Mas, para mim, o que aconteceu por aí foi sim o "problema" que venho vislumbrando.

Visto que para não ser ele (problema descrito) teríamos que contar  com a "coincidência" de "piscar" a energia elétrica exatamente naquele dia e naquele momento do teste.

Será que uma coincidência e um acaso assim é mais provável do que o próprio problema ter se repetido??


"Peço então que me envie um arquivo para ser usinado. Pela sua sugestão, o Smile estará funcionando se aqui rodar este arquivo, digamos, 2 ou 3 vezes."


O arquivo que estou testando por aqui é muito simples e curto, um recorte de um retângulo de 250x265 com 20 furos de 3 mm em seu interior.

Com cerca de 3 minutos e 19 segundos de usinagem.

Repeti esse mesmo arquivo com 03 opções de avanço e velocidade, e vou alternado-os.

Para ter certeza de que o problema também não esteja com o código G gerado.

Até porque, tenho CERTEZA QUE NÃO É, visto que para o teste junto ao EMC, não rodamos nenhum arquivo

O QUE FAÇO É REPETI-LO POR DEZENAS DE VEZES (até aparecer o problema)   

Portanto, repeti-lo ou a qualquer outro, por 2 ou 3 vezes, não é garantia de sucesso, pois o fato é que o tempo para se verificar essa "anomalia" é muito varíavel.

O certo para mim, é que eu devo repetir, esse arquivo ou qualquer outro, A QUALQUER TEMPO E EM QUALQUER DIA, POR QUANTAS VEZES FOREM NECESSÁRIAS, e em momento algum esse "problema" aparecer.

Como eu lhe disse, O QUE EU MAIS QUERO E ALMEJO É "NUNCA MAIS" LHE INCOMODAR SOBRE ESTE "PROBLEMA".

AO CONTRÁRIO, só lhe contatar para fecharmos o "outro pedido". ;) ;)

E imagino que esse também seja o seu sonho.  ;D ;D
 
Para terminar.

O FATO É QUE INEXPLICAVELMENTE (pelo menos até agora) O drive em questão fica "desenergizado" (não sei se esse é o termo correto!!) por completo, fazendo com que o motor "morra" e perca a posição indicada pelo software (que continua rodando normalmente).

SE PODERÁ SER SOLUCIONADO ESSE PROBLEMA OU NÃO, isso só dependerá de você e seus conhecimentos técnicos e em particular sobre o seu "filho SMILE".

Como eu disse, apenas tenho a esperança de que para esta semana eu receba uma boa notícia sua, informando que o MOTIVO DO PROBLEMA foi encontrado, e melhor ainda, que não volte a ocorrer. rsrsrs

Ou até mesmo a notícia de que É IMPOSSÍVEL se encontrar o "bendito" oculto entre as dezenas de componentes.  :( :( :(

Ontem fiz "aquele" teste e sem nenhum problema com o "drive alheio", agora resta fazer o mesmo com o meu para que eu possa "passar" a "criança" e gerar uma outra muito melhor.  ;D ;D ;D
 
Acho que é isso nobre mestre Rudolf. 

Do mais, fico no aguardo e a sua inteira disposição.

Abração.

Rubens
« Última modificação: 23 de Junho de 2013, 11:23 por RAranda »

Offline RAranda

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #20 Online: 23 de Junho de 2013, 11:26 »
Rudolf,
Vocês verificaram o tempo de duração dos pulsos que o sistema estaria enviando aos drives?

Boas nobre mestre Gilii.

Não sei responder esse pergunta que fez ao grande Rudolf, mas o que acontece durante o "problema", é exatamente os pulsos que deixam de serem enviados ao motor.

Daí ele fica "morto", totalmente desenergizado e fácil de ser movimentado pelas mãos.

Exatamente quando está desligado.

Não sei que componente que "comanda" essa ação, mas quem sabe possa ser o "vilão" da história.

Vamos torcer para que seja algo do gênero.

Abraços.

Rubens

Offline F.Gilii

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #21 Online: 23 de Junho de 2013, 13:38 »
Há alguma configuração de sinal de habilitação (enable)?

Se tiver e estiver habilitado, altere para que fique sempre energizado... Pode ser este o problema.

Se me lembro os derives do Rudolf não usam redução de corrente - este seria outro ponto de possíveis problemas...

Offline RAranda

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #22 Online: 23 de Junho de 2013, 20:19 »
Há alguma configuração de sinal de habilitação (enable)?
Se tiver e estiver habilitado, altere para que fique sempre energizado... Pode ser este o problema.
Se me lembro os derives do Rudolf não usam redução de corrente - este seria outro ponto de possíveis problemas...
Nobre Gilii.

Não sei onde pode estar essa configuração, vamos aguardar o Rudolf para nos orientar.

Mas acho improvável, pois somente em 1 dos drives ocorre esse problema, e todos os 3 drives, pelo que sei possuem as mesmas configurações.

Abraços.

Rubens

Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #23 Online: 24 de Junho de 2013, 11:24 »
Vocês verificaram o tempo de duração dos pulsos que o sistema estaria enviando aos drives?

Não verificamos aqui.

Pelo que o Rubens comentou o que ocorre é que o Smile volta a calibrar o motor, e não uma simples perda de passo. Essa re-calibração ocorre em algumas situações de proteção que, a princípio não devem estar ocorrendo, como tensão da fonte acima ou abaixo dos limites (120V e 12V, respectivamente) ou corrente acima de 2x a nominal do motor (que poderia indicar um curto no motor).

Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #24 Online: 24 de Junho de 2013, 11:27 »
Há alguma configuração de sinal de habilitação (enable)?

Se tiver e estiver habilitado, altere para que fique sempre energizado... Pode ser este o problema.

Se me lembro os derives do Rudolf não usam redução de corrente - este seria outro ponto de possíveis problemas...

Foi a primeira coisa que conferi quando o Rubens esteve aqui.

Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #25 Online: 24 de Junho de 2013, 12:02 »
Tava pensando...

As férias estão no fim (volto a trabalhar na quinta) e quase não descansei. Vou reservar estes dias prá coçar, jogar tudo prá cima, cair no ócio :)

Rubens, seu Smile ainda não chegou, mas acho que não será simples ver o que está ocorrendo com ele, muito menos conseguir a certeza de que realmente estaria resolvido. Aliado ao fato de que só vou voltar a mexer com Smile no outro final de semana, pensei em solucionar esta questão lhe enviando outro Smile novo em folha em substituição ao seu.

Como já venceu a garantia do seu Smile há alguns anos, este novo também não terá garantia, independente se o problema do seu Smile atual se repetir ou mesmo se houver defeito de fabricação.

Me avise se estiver de acordo com a substituição que lhe envio o novo ainda hoje.

Abraços,
Rudolf

Offline RAranda

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #26 Online: 24 de Junho de 2013, 13:01 »
Boas nobre amigo Rudolf.

O que mais quero é a solução desse problema, em particular para cessar a "encheção" e perda do seu valioso tempo.

Quero muito que desfrute a semana restante de suas férias, com galhardia. 8) 8)

Apesar de muito tempo de adquirido, o usei "nada" nesta máquina, como já lhe citei.

Sua oferta é mais do que generosa, só não posso dizer que é perfeita, pois você me alerta de que esse problema pode existir também nesse "novo drive", ou quiça até mesmo um "novo" defeito de fabricação.
 
Em aceitar, eu espero não estar trocando 6 por 1/2 dúzia.  ;) ;)

Pois, eu entendo, que para AQUELE drive com problema, passou a vigorar uma nova garantia (90 dias), á partir do momento em que foi efetuada e paga uma "manutenção" no dia 20/06/2013 que não surtiu efeito.

Você menciona que o "problema" pode voltar a ocorrer com esse que está chegando "novo em folha", ou ainda que o mesmo poderá apresentar "defeito de fabricação".

Mas como preciso de um outro aqui para "completar" a minha eletrônica, e fazer funcionar a minha máquina, nada melhor DO QUE ARRISCAR.

Ao ter que aguardar mais algumas semanas até a possibilidade de você poder trabalhar nesse drive que enviei.

PORTANTO, EU VOU ARRISCAR EM RECEBER ESSE DRIVE "NOVINHO EM FOLHA".

Rezarei para que esse não venha "eivado" de algum vício ou defeito impossível de ser detectado.  ;D ;D 

Quanto á despesa de postagem, é só me informar os dados para que eu possa realizar o ressarcimento.

Espero lhe contatar novamente, apenas PARA FECHARMOS "AQUELE PEDIDO".  :) :)

Do mais, fico no aguardo e a sua inteira disposição.

Abraços.

Rubens.

Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #27 Online: 24 de Junho de 2013, 14:38 »
Sua oferta é mais do que generosa, só não posso dizer que é perfeita, pois você me alerta de que esse problema pode existir também nesse "novo drive", ou quiça até mesmo um "novo" defeito de fabricação.

Apesar de achar que não haverá problema como o outro Smile, prefiro deixar claro uma situação hipotética (por mais remota que seja) do que sub-entendida.

Citar
 
Pois, eu entendo, que para AQUELE drive com problema, passou a vigorar uma nova garantia (90 dias), á partir do momento em que foi efetuada e paga uma "manutenção" no dia 20/06/2013 que não surtiu efeito.
...
PORTANTO, EU VOU ARRISCAR EM RECEBER ESSE DRIVE "NOVINHO EM FOLHA".

Pelas suas palavras, entendi que você prefere a substituição com garantia de 90 dias.

Estou propondo a troca de um Smile defeituoso por outro novo. Como não acho correto dar garantia sobre uma troca que já é vantajosa para você (lembrando que a garantia do seu Smile já expirou há muito tempo), havendo questão da sua parte sobre esta garantia, prefiro examinar seu Smile anterior e, não achando nada estranho, lhe devolvo o Smile e a taxa de manutenção.

Abraços,
Rudolf

PS: Seu Smile chegou.

Offline RAranda

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #28 Online: 24 de Junho de 2013, 16:07 »
Boas nobre amigo Rudolf.

Acho que não me fiz entender. :D :D

Concordo perfeitamente com você.

A troca será REALMENTE "muito vantajosa", e sei disso, em particular se esse novo drive vier a funcionar perfeitamente (É O QUE EU REALMENTE ALMEJO).

Mas, apenas "citei" a possibilidade de não funcionar, por isso "disse: trocar 6 por 1/2 dúzia).

Fiz a menção sobre a garantia de 90 (sobre a manutenção), também para deixar claro uma situação "real" sobre uma hipotética. rsrsr

PORTANTO, VAMOS TORCER PARA QUE TUDO "FUNFE" Á CONTENTO.

E PODE ENVIAR ESSE "NOVO", QUE EU ASSUMO TODA A RESPONSABILIDADE.

Assim resolvo isso o mais rápido possível, não precisando aguardar o seu retorno (semana que vem) para você poder trabalhar novamente com os Smiles.

Do mais, fico no aguardo e a sua inteira disposição.

Abração.

Rubens

PS. Não esqueça de informar os dados para o reembolso sobre o frete

Offline Rudolf Waller

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Re:Smile - Comportamento estranho.
« Resposta #29 Online: 24 de Junho de 2013, 16:16 »
Beleza, seu Smile segue amanhã, pois a super Cida já foi no correio hoje.

Peço que nos retorne depois sobre o funcionamento do Smile no seu super CNC.

Abraços,
Rudolf

 

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