Autor Tópico: Torno CNC 2 metros.  (Lida 24633 vezes)

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Offline Eneias Eringer

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #15 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 18:47 »
Acho que você esta subestimando as forcas de usinagem , gostaria de ver em ação ,êh só minha opinião .

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #16 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 19:13 »
Que nada homi... A tensão de cisalhamento esta ate pequena neste pino, se der zebra é só aumentar o diâmetro do pino ou colocar mais 1 conjunto do outro lado.
 
    Para se ter uma ideia a tensão no eixo central do porta ferramenta esta 3 vezes maior que no pino (vi por simulação de elementos finitos), pelo fato do pino esta bem afastado do centro, sabemos que o torque é inversamente proporcional a distancia do centro, só não da pra afastar mais pois o pino pegaria na rosca do parafuso que vai segurar a ferramenta.

   J=1/2pi.C^4    Momento de inercia = meio de pi vezes distancia do centro elevado a 4.


    tensão=(T.C)/J   Tensao = torque vezes distancia do centro dividido pelo momento de inercia.

  Temos:

   Tensão = T/(1/2pi.C^3)   

 
 Parece que não, mas faça as contas e veja que a cada milimetro afastado do centro e a força no pino cai MUITO!


 Sem falar que o motor ainda ajuda a segurar um pouquinho
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2012, 19:15 por Cássio Alvarenga »

Offline fabio panelas

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #17 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 21:33 »
Caramba é lende esses comentários que a gente ganha aquilo qua não apredemos nos cursos da vida, detalhes de pessoas que tem como experiencia varias maquinas concluidas e uma certa bagagem de conhecimento.

Offline geancoelho

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #18 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 07:35 »
Bom dia Cassio

Posso estar enganado mais voce esta olhando o problema do lado errado pois se a ferramenta ensta colocada ao longo do perimetro do cilindro qaue forma o porta ferramenta, voce nao pode aplicar as formulas partindo de um torque gerado no centro do mesmo pois conforme se desenho o pino de trava esta ate mais perto do centro do cilindro aumentando a força e nao diminuindo, pois o torque esta sendo gerado no perimetro do cilindro. As forças envolvidas em uma operação de usinagem são enormes ainda mais em um equipamento que caso o operador descuide a ferramenta pode colidir com a peça e se o portaferramenta nao estiver bem travado, ira arrancalo com facilidade.

plageando o mestre Fgilli é só minha opinião.

Offline Eneias Eringer

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #19 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 08:09 »
Chegar a quebrar o pino acho que não....

Mas as vibrações que podem ocorrer podem estragar com o acabamento da usinagem, a ponta da ferramenta ...etc...

Offline minilathe

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #20 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 08:17 »
Cássio,

Algumas observações:

(1) Para tornear peças longas acho que será necessária algum tipo de fixação similar a uma luneta móvel acrescido de lunetas fixas para que a peça não flambe em seu comprimento e com os esforços de usinagem. Com a deformação, que sempre existe, há o problema da vibração, uma estrutura deve ser suficientemente rígida e adequada  (pesada) para absorver as vibrações. Pode-se também usar um barramento mais curto e ir deslocando o tarugo a ser torneado por dentro das pinças do fuso, isto confere mais rigidez ao sistema (peça-torno) e barateia a construção.

(2) Não sei se entendi errado sua afirmação, mas o torque requerido no fuso aumenta com o diâmetro da peça. Como o esforço de cizalhamento numa peça independe das dimensões da peça (imagine uma peça plana e um "formão") sendo uma tensão aplicada à superfície da peça. Assim, o torque de usinagem aumenta com o diâmetro e aumenta MUITO com a velocidade. Cuidado ao usar fórmulas....
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2012, 08:22 por minilathe »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #21 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 13:56 »
Pessoal, Os esforços de usinagem não são tão grandes como pensam, eu também pensava que eram grandes, porem lendo o livro tecnologia da usinagem dos materiais (não lembro os autores) vi que não são tão grandes como pensava. O mandrake da historia é a ferramenta á ser usada, todos sabemos que existem uma gama enorme de pastilhas de materiais e geometria diferente, porem poucos sabem qual a utilização correta de cada uma.

     Um exemplo meio grosseiro: Imagine quando cortamos um pano ou papel com uma tesoura, existe um angulo que se deixarmos a tesoura é só deslizar pelo papel que ela corta rapidinho, agora se abrirmos ou fecharmos esse angulo ela já trava, este mesmo angulo otimizado de cisalhamento existe na usinagem.

        Otimizando os fatores: Ferramenta, Avanço, rotação, refrigeração/lubrificação. Se obtem um corte sem muito esforço e com bom acabamento, sem precisar de uma maquina tanque de guerra.

       

Geancoelho,

         A força não é aplicada no centro do cilindro, nem na extremidade do mesmo, é aplicada na ferramenta, sua ponta fica 40mm para fora do cilindro, o centro entra nos cálculos como APOIO, a força não é aplicada ali, nem é possivel gerar torque com a força aplicada no centro. Torque = Força x Distancia.  Se a distancia for zero, não existe torque.

     Mas você me lembrou de uma coisa importante, sobre o descuido do operador, para evitar problemas como o que você disse, vou adotar que o porta ferramenta tem que ter mais resistência que a ferramenta, assim em algum descuido a ferramenta quebra e o porta ferramenta fica intacto.


Eneias,

        Bem lembrado, os calculos são para ruptura do pino, vibração são outros 500, vou dar uma conferida. Mas vibração é uma coisa dificil de prever, pois cada estrutura reage de uma forma e não tem um padrão comportamental estabelecido, vai ter que ser no teste mesmo, se não tiver satisfatório, vou ter que reforçar o conjunto.

Gil,

       1- Um torno deste tamanho sem luneta é uma espingarda sem bala, kkkkk  ;D vai ter luneta, contra ponto, etc... No desenho da pra ver um carro com 2 bloquinhos, esse carro vai ser "hibrido" vai poder receber luneta ou contra ponto. Estou pensando em fazer 2 desses e um suporte para luneta movel no proprio carro do porta ferramentas, como é de costume.

    2- Estava falando sobre o torque exercido no porta ferramentas, os cálculos demonstrados são de mecânica estática, para determinar se o pino vai aguentar o tranco, é o cisalhamento no pino, o cisalhamento Ferramenta~peça é outra historia.

  Sabia que o esforço na ferramenta aumenta mais com o raio da peça do que com a rotação?  Pois não é o raio/diametro que incide "diretamente", mas sim a circunferência. A rotação aumenta o esforço com uma função linear f(x)=x, já o raio aumenta o esforço seguindo a função f(x)=2.pi.r Assim aumentando 1 unidade no raio, aumenta-se bem mais o esforço do que aumentando 1 unidade da rotação.

  Isso adotando que a estrutura da maquina seja impecavelmente firme MODELO IDEAL, porem aumentando a rotação aumenta-se a vibração e em um MODELO REAL a "rotação" pode atrapalhar mais que o raio da peça, o recomendado é fazer a maquina o mais firme possivel para trazer pra dentro da teoria que a gente aprende na faculdade, porem sabemos que na fisica, quanto mais aproximamos de um modelo real, mais variáveis entram na brincadeira.  Você sabe disso tudo, estou querendo ensinar o padre a rezar a missa  :P. Por curiosidade, qual sua formação? Vi, pelo fórum à fora, que entende de eletrônica, mecânica, termodinâmica, mecânica de fluidos, etc...


EDIT: PS: Obrigado por participar do tópico pessoal!
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2012, 13:58 por Cássio Alvarenga »

Offline minilathe

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #22 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 15:03 »
Por curiosidade, qual sua formação? Vi, pelo fórum à fora, que entende de eletrônica, mecânica, termodinâmica, mecânica de fluidos, etc...

Não gosto falar de mim... sou formado em Engenharia Eletrônica, com MSc (mestrado em eng. elétrica) e cursando doutorado (eng. elétrica) e ainda outros cursos (alguns de pós-graduação) em engenharia de equipamentos, mecânica de materiais, termodinâmica, compressores, bombas, ... Por conta do meu trabalho, além de professor universitário (há +10 anos). Trabalho com automação e instrumentação em indústria petroquímica há mais de 26 anos. Sou um sujeito curioso e tenho muita vontade e desejo em aprender, acho que há muitas oportunidades para aprender quando estamos com ouvidos abertos....
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2012, 15:05 por minilathe »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #23 Online: 08 de Abril de 2012, 16:54 »
Estou dando uma pausa no projeto deste torno de 2 metros, pois o objetivo anterior era fazer um projeto menor, porem já começei a fabricar o torno menor e já esta vendido, só faltando terminar e entregar.  ;D

  Depois que entregar o torno menor, vou continuar o projeto deste, segue uma pequena atualização:




Offline Cássio Alvarenga

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #24 Online: 04 de Maio de 2012, 19:46 »
O Porta ferramentas já esta quase pronto, falta abrir as roscas e a chaveta. O eixo mesma coisa.

http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09611.JPG
Torno CNC 2 metros.


http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09612.JPG
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http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09613.JPG
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Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #25 Online: 04 de Maio de 2012, 20:17 »
Bom de ver. Obra prima
 
Parabéns, Cássio

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #26 Online: 09 de Julho de 2012, 16:02 »
Já terminei o barramento, os carros e o porta ferramenta.  :)


http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09656.JPG
Torno CNC 2 metros.

 Barramento



Sobre o barramento, soldei uma chapa de 1/4" que será retificada e posteriormente terá as roscas do suporte das guias.

http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09662.JPG
Torno CNC 2 metros.





  O Barramento vai ser retificado por um colega que amola facas de guilhotina. Lembra das guilhotinas Pollar? Quem é de Belo Horizonte e trabalha na area com certeza conhece  ;D

Guilhotina Pollar 115X



Segue uma foto de um dos carros, com o porta ferramenta instalado:
http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09658.JPG
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 O porta ferramentas é para ate 16 ferramentas, 8 no plano do cilindro e mais 8 na circunferência.

http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09660.JPG
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Parte inferior do carro:
http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09661.JPG
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« Última modificação: 09 de Julho de 2012, 17:04 por Cássio Alvarenga »

Offline F.Gilii

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #27 Online: 09 de Julho de 2012, 17:32 »
Mas tá ficando chique, hein?

Offline ronaldocavalcante

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #28 Online: 09 de Julho de 2012, 18:51 »

É torno pra mais de metro!

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Torno CNC 2 metros.
« Resposta #29 Online: 13 de Julho de 2012, 17:36 »
Obrigado Ronaldo e Mestre Gilli  ;D

 Uma palinha da personalização que estou terminando no mach3:

http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/tela.jpg
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