Autor Tópico: bomba hidropneumatica  (Lida 15012 vezes)

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Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #30 Online: 02 de Janeiro de 2012, 12:45 »
um motor para acionamento pois podem ser facilmente conseguidos até em sucatas por um preço legal
Idem para sucata de pneumáticos...

Mas a coisa não é tão simples, o pistão hidr. têm que ser tratado, a gaxeta era um material mais resistente...

Creio que esta havendo alguns equivocos nesse tópico, da mesma forma que para recortar MDF eu posso usar uma Maquita de $280 ou um Splindle de $2800 o mesmo ocorre com componentes e equipamentos hidraulicos, cada um tem a sua aplicação e especificidade.

Nesse caso (do inicio do tópico), a parte hidráulica já esta pronta (macaco), vai funcionar exatamente como funcionaria com acionamento muscular, a necessidade é apenas substituir o braço por um simples cilindro pneumático e valvula.
Cilindros pneumáticos podem ser muito baratos se feitos pelo próprio usuário ou aproveitando alguma sucata (existe muitas possibilidades por aí) ou muito caro se for comprado materiais desnecessários ou um cilindro para outra aplicação específica diferente da necessidade de um simples macaco.

Avaliar os custos se resume na aplicação corretas dos parâmetros exigidos e é muito pessoal de repente o caro para um é barato para outro.
Aqui no Brasil (onde esse tipo de equipamento tem preço muito majorado), um macaco hidropneumático novo e completo de 30 toneladas custa por volta de $800 e só a bomba HP por volta de $180.

Quem quiser comprar pronto:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-212664547-macaco-hidropneumatico-30-ton-bovenau-mtp-30-nacional-c-nf-_JM

http://www.lojadomecanico.com.br/subcategorias/43/408/hidropneumaticos

Quem tiver habilidade conhecimento e meios, com alguma criatividade pode fazer a bagaça (bomba HP) muito mais barato...

Abraços...
 
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2012, 13:34 por marc0 ECM »

Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #31 Online: 02 de Janeiro de 2012, 14:31 »
Quem tiver habilidade conhecimento e meios, com alguma criatividade pode fazer a bagaça (bomba HP) muito mais barato...


kkkkkkkkkkkagora vc tocou no ponto certo marco,nao que eu tenha tanta habilidade e conhecimento,mas por isso criei o tópico,para buscar esse conhecimento,e tempo,até tenho pra tentar fazer a "bagaça",só preciso definir oq será mais viavel e barato,por na balança,e tentar a sorte,hehehe

agradesço tb o esquema do funcionamento que vc postou,era exatamente isso que estava procurando,valeu.



Havell
vc poderia dar mais detalhes da alavanca excentrica,já imaginei alguma coisa nesse sentido,mas nao pode ser muito rápido,em rpm,ou numero de vezes que o pistãozinho injetor trabalhe por minuto,e tb precisaria de uma valvula de segurança,limitadora de pressão e que não force muito o motor,nao é mesmo?
obrigado a todos

Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #32 Online: 02 de Janeiro de 2012, 15:01 »
Eu já construi varias prensinhas de oficina de 10toneladas,15 ton,20 ton,bombas hidraulicas,macacos hidraulicos,sacadores de polia,enfim.....

Dande; como vc já é do ramo; não terá maiores dificuldades de fazer as peças da sua bomba HP, creio que falta apenas o conhecimento sobre alguns detalhes construtivos; principalmente sobre a válvula de repetição do ciclo.
O meio mais fácil e barato é copiar o sistema usado em macacos; mas nada impede de adaptar outras peças prontas principalmente válvulas e cilindros; como citei em outro post; os bons ferro-velhos são ricos em cilindros e válvulas descartas de equipamentos sucateados.
Sugiro que faça uma garimpagem  pra ver o que pode ter à disposição.


Por coincidência, eu tb atuo na atividade de curvamentos de tubos e tenho dobradeiras na minha oficina (dobradeira hidraulica até 6" e calandra elétrica até 4" e dobradeira manual).

Abraços...



Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #33 Online: 02 de Janeiro de 2012, 15:10 »
Pra começar....

Em tese, o mais simples poderia ser como a figura (embora ineficiente e com muita perda de ar)
A dificuldade é dimensionar corretamente o respiro com a vazão e pressão do ar.

Offline havell

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #34 Online: 02 de Janeiro de 2012, 17:00 »
Havell
vc poderia dar mais detalhes da alavanca excentrica,já imaginei alguma coisa nesse sentido,mas nao pode ser muito rápido,em rpm,ou numero de vezes que o pistãozinho injetor trabalhe por minuto,e tb precisaria de uma valvula de segurança,limitadora de pressão e que não force muito o motor,nao é mesmo?
obrigado a todos

dande fiz um desenho "tosco" nada tecnico
mas foi basicamente isso que imaginei (possivelmente com redução)

não tem legenda mas ficou simples acho que da pra entender


Offline luciano g

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #35 Online: 02 de Janeiro de 2012, 17:09 »
procure uma bomba hidraulica nos ferros velhos ,eu achei uma de uma cadeira de dentista veio completa com o cilindro e valvulas

luciano

Offline Euclides Júnior

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #36 Online: 02 de Janeiro de 2012, 17:34 »
procure uma bomba hidraulica nos ferros velhos ,eu achei uma de uma cadeira de dentista veio completa com o cilindro e valvulas

luciano
Luciano voce a usou a bomba e o cilindro como prensa? minha esposa e dentista e no manual destas cadeiras eles pedem para nunca ultrapassar 180kg na cadeira
Abs.
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Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #37 Online: 03 de Janeiro de 2012, 11:48 »
marco
essa figura com retorno do pneumatico com mola,seria mesmo mais simples de se fazer,a primeira animação que vc postou ,era bem mais complexa,porem mais "ageitada",todinha automatica,(parabens pra quem bolou) hehehe

havell
agradeço o "desenho tosco" kkkk brincaderinha
agora entendi oq vc quis explicar,realmente são tantas boas idéias,que fico meio perdido.Essa sua idéia merece uma atenção especial,talvez um motor nao tão forte dê conta ,apesar de nao aumentar  muito a velocidade de injeção,mas só de nao precisar fazer força,e só apertar um botãozinho acionador,já vale a pena kkkkvaleu

Luciano G
pois é,eu tb comprei umas dessas cadeiras de dentista uns dois anos atras,num ferro velho,com pistões e bombinha de engrenagem,com motor de 1/4,fiz uma medição usando manometro,e ela atingia 50kg/cm2,muito pouco "em termos",teria que aumentar muito o diametro do cilindro a ponto de exercer algumas toneladas,nao sei se a bomba estava com desgastes,talvez,mas acho que com motor de 1/4,tava até muito bom,e a vazão era cerca de 1 litro por minuto,se aumentar demais o diametro do cilindro fica muito lento,por isso pensei que a bomba hidropneumatica fosse melhor,e mais barato,mas vamos ver,alguma coisa eu vou fazer,seja de um jeito ou de outro
abraços

Offline marc0

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #38 Online: 03 de Janeiro de 2012, 13:12 »
essa figura com retorno do pneumatico com mola,seria mesmo mais simples de se fazer,a primeira animação que vc postou ,era bem mais complexa
Dande;
Não se deixe levar por impressões, a valvula integrada ao cilindro pode parecer complexo, mas no fundo é bem simples e torna o conjunto mais eficiente, claro que a figura que postei é ainda mais simples.

As bombas HP usados em macacos geralmente tem retorno por mola.

Esquema:
http://img.directindustry.com/pdf/repository_di/16249/pneumohydraulic-pumps-p720-68381_2b.jpg

Por falar em preços majorados no pais das "cuecas monetarizadas", um macaco HP de 20 tons custa lá fora menos de 100 doletas:
http://www.northerntool.com/shop/tools/product_200305255_200305255
http://www.northerntool.com/images/product/images/144879_lg.jpg
bomba hidropneumatica


Abçs


Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #39 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 11:54 »
Quando iniciei este tópico,queria matar uma curiosidade sobre o funcionamento das bombas hidropneumaticas,graças a boa vontade dos colegas isso foi feito....

Agora estou tentando fazer uma,muito embora ainda nao tenha passado do papel,surgiu uma duvida...........

EStou imaginando uma bomba hp,em que o cilindro pneumatico tenha na sua parte superior uma haste fixada ao embolo,com uma bolacha ou disco no diametro da camisa do cilindro,para que ao descer devido pressão de ar, essa bolacha na parte superior,acione duas valvulas,simultaneamente.........

uma valvula que bloqueia o abastecimento de ar(com o embolo na posição maxima do curso),e outra que libera a saida do ar já utilizado,para que o ciclo se repita.....


A duvida é:.........será que ao atingir uma certa pressão hidraulica,e os ciclos começarem a ficar mais "pesados" e lentos,poderia acontecer do sistema falhar?

POis acredito que teria que ter um sincronismo muito grande das valvulas,para que uma nao atrapalhe a outra.

agradeço desde já...
abraço


Offline havell

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #40 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 12:07 »
Quando iniciei este tópico,queria matar uma curiosidade sobre o funcionamento das bombas hidropneumaticas,graças a boa vontade dos colegas isso foi feito....

Agora estou tentando fazer uma,muito embora ainda nao tenha passado do papel,surgiu uma duvida...........

EStou imaginando uma bomba hp,em que o cilindro pneumatico tenha na sua parte superior uma haste fixada ao embolo,com uma bolacha ou disco no diametro da camisa do cilindro,para que ao descer devido pressão de ar, essa bolacha na parte superior,acione duas valvulas,simultaneamente.........

uma valvula que bloqueia o abastecimento de ar(com o embolo na posição maxima do curso),e outra que libera a saida do ar já utilizado,para que o ciclo se repita.....


A duvida é:.........será que ao atingir uma certa pressão hidraulica,e os ciclos começarem a ficar mais "pesados" e lentos,poderia acontecer do sistema falhar?

POis acredito que teria que ter um sincronismo muito grande das valvulas,para que uma nao atrapalhe a outra.

agradeço desde já...
abraço

dande , não sei se entendi bem oque você tendou exemplificar.. mas creio que uma valvula de alavanca com 5 vias você consiga fazer essa parada..

é só ligar o movimento do embolo a alavanca quando chegar em cima , muda para baixo, quando chegar em baixo muda para cima...

sacou ?

Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #41 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 12:22 »
Havell
saquei,porem esqueci de mencionar que o retorno do pistão pneumatico seria por ação de uma mola,seria bem mais simples de construir,só temo nao funcionar em pressões mais altas,pois no inicio o pistão pneumatico trabalha mais "ligeiro" e ao aumentar a pressão hidraulica ele vai ficando mais lento......

EX;  ao acionar a valvula que veda o abastecimento de ar,pode acontecer de nao acionar a valvula que libera o ar utilizado,então o sistema para.....(nem entra nem sai ar)

se acionar primeiro a valvula que libera o ar utilizado, o pistão para e nao fecha o abastecimento,ai o sistema para e todo ar do compressor seria desperdiçado.

esse é meu medo kkk

Offline minilathe

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #42 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 13:02 »
EStou imaginando uma bomba hp,em que o cilindro pneumatico tenha na sua parte superior uma haste fixada ao embolo,com uma bolacha ou disco no diametro da camisa do cilindro,para que ao descer devido pressão de ar, essa bolacha na parte superior,acione duas valvulas,simultaneamente.........

uma valvula que bloqueia o abastecimento de ar(com o embolo na posição maxima do curso),e outra que libera a saida do ar já utilizado,para que o ciclo se repita.....


A duvida é:.........será que ao atingir uma certa pressão hidraulica,e os ciclos começarem a ficar mais "pesados" e lentos,poderia acontecer do sistema falhar?

POis acredito que teria que ter um sincronismo muito grande das valvulas,para que uma nao atrapalhe a outra.


Veja, esse sistema sempre dependerá da pressão de ar de seu sistema de ar comprimido, que é limitada. Então, a força hidráulica máxima será função da relação de áreas dos cilindros hidráulicos e da relação de áreas do cilindro pneumático e do êmbolo da bomba hidráulica. Se a carga a ser erguida pelo sistema hidráulico for maior que a força que o sistema pode dispor certamente vai parar, mas isso deve (pode) ser calculado.

Offline dande

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #43 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:00 »
minilathe...
agradeço teu comentario,porem essa questão das áreas dos cilindros já compreendi...

Meu temor,está no funcionamento correto das valvulas que farão o ciclo se repetir,pois no inicio sem carga,o pneumatico atua ligeiramente,acionando fácil as valvulas,e quando começar exercer força,ou seja,quando a pressão hidraulica for aumentando,digamos uns 300bar+-,o pneumatico nesse ponto começará atuar mais lento(como pode-se perceber no vídeo postado no inicio deste tópico)nessa hora,pode ocorrer do sistema de valvulas,falhar.....?

Apesar de que errando que se aprende,queria tentar acertar já de prima kkkkkk
Por isso penso bem,antes de fazer,apesar de ser muito ansioso.
abraços

Offline C N C N o w !

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Re:bomba hidropneumatica
« Resposta #44 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:33 »
... essa questão das áreas dos cilindros já compreendi ...

Danilo, se vc de fato entendeu a questão então quem fica sem entender qual a natureza da sua dúvida sou eu ...  ;D

Citar
... pode ocorrer do sistema de valvulas falhar.....?

Se a força exigida para a atuação supera a disponível, o sistema falha. Não é uma possibilidade, é uma certeza, como o Gil já enfatizou ...   ;D

A questão da velocidade de atuação não está relacionada apenas à pressão, mas tb às chamadas perdas de carga, algo que não me parece muito relevante no contexto desta discussão.


 

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