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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Acruwer em 08 de Junho de 2009, 21:05
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CNC 2009 - Acruwer
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Pessoal,
Estou em uma nova empreitada, e como de costume, espero que todos opinem..
Bom, minha primeira questão, pensei em utilizar fusos de esferas rescirculantes nos eixos.. mas será que não ficaria melhor um sistema de movimentaçao por cremalheiras nos eixos X e Y?
Segue esboço do projeto feito no Google Skechup...
Abraços
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Acruwer,
Gostei do desenho - simples e limpo.
Não sei se entendí direito,mas me pareceu que voce usou daqueles trilhos de perfil de aluminio como eixo Y.
Sugiro que faça algum reforço pois pelo vão (1300mm) me pareceu um tanto frágil...
Dependendo do que pretende cortar, creio que seria interessante experimentar acionar os movimentos com cremalheira e pinhão, já que é novidade para você.
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Fabio,
Muito obrigado pelo elogio..
A respeito do vão do eixo Y, irei colocar uma chapa de alumínio ou de ferro mesmo por tras dos perfis, creio que de uma reforçada.. o que acha?
A respeito das cremalheiras, acha que se eu utilizar um fuso no meio do conjunto, irá funcionar bem?
Acredito que, com as cremalheiras eu tenha uma velociade de jog muiot maior do que utilizando os fusos de esferas.. correto?
Abraços
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Olá Acruwer;
Parabéns pelo desenho,
Não sei se usar cremalheira seria o melhor numa máquina de usinagem.
"pelo desenho" o peso do conjunto do motor talvez requeira uma base maior nas guias.
Se possível envie em SKP.
Boa sorte.
Abraços...
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Acruwer,
Creio que terá que fazer umas continhas para determinar quais velocidades pretende obter com qualquer uma das soluções.
Há prós e contras em ambas opções - basta analisá-las e ecolher o que mais lhe aprouver.
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Fabio,
Neste meu caso, será que eu poderia utilizar apenas um motor no eixo Y? Ao invés de 2 (um de cada lado)..
Abraços
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Acruwer,
Eu acho mais prudente colocar dois motores, um de cada lado - assim elimina possíveis problemas de torção do pórtico durante o acionamento.
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Estas torções são possíveis mesmo utilizando guias lineares?
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Acruwer,
Depende de uma relação que leva em consideração a distancia entre as guias e o vão livre entre os eixos.
Se estiver usando por exemplo só um patim de cada lado, com certeza irá torcer.
Se estiver usando 2 patins de cada lado num mesmo trilho, menor será esta tendência e quanto maior for a distancia entre eles (mantendo o vão livre) melhor...
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Neste caso seria dois patins em cada guia, sendo que as guias são de 20mm...
Saberia me informar um valor aproximado das cremalheiras e do pinhão?
Abraços
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Acruwer,
Não faço idéia de preços... Veja na ATI o quanto custam...
www.atibrasil.com.b r
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Ok,
Mandei diversos emails mas ainda não obtive respostas.. caso não receber até amanhã alguma resposta, irei dar uma ligada pra eles..
Muito Obrigado!
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Recebi a cotação.. 150 reais a cremalheira com 2 metros 1,5..
Mas a dúvida que me surgiu é, será que utilizando motores com redução de 10:1 e cremalheira com resolução 1,5 seria possível realizar usinagens 3D com este equipamento?
Abraços
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Acruwer,
Me parece que te deram o preço de umacremalheira módulo 1,5...
Acredito que você terá que determinar qual a redução mais adequada ao seu uso, mas tenha certeza que o módulo não irá atrapalhar em nada as movimentações desse equipamento.
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Fábio,
Para cálculo das velocidades tenho que levar em conta o número de dentes que meu pinhão irá ter, correto?
-Bom, o que gostaria de saber é, vamos supor que utilize um pinhão com 18 dentes e uma cremalheira módulo 1,5.. Isso quer dizer que a cada volta do eixo do motor, o eixo em questão irá se deslocar 18x1,5= 27mm.. Correto?
-Qual a melhor faixa de RPM para se trabalhar com estes motores de 15Kgf?
Muito Obrigado pelas suas dicas
Abraços
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Acruwer,
Não é bem assim... É necessário antes de mais nada determinar quais as velocidades máximas que deseja obter
Você deve levar em consideração a redução usada, o módulo do conjunto pinhão/cremalheira, o número de dentes do pinhão e o modo de acionamento do motor (meio passo, passo cheio, micropasso, etc)
Para saber o deslocamento do pinhão, é necessário conhecer o "diametro primitovo" deste pinhão, e com o módulo se determina o deslocamento por volta dele.
Por exemplo um pinhão de 18 dentes em módulo 1,5 tem um "DP" de 27mm (18 x 1,5).
O perímetro desta engrenagem será de 84,823mm (27 x PI)
Este valor de deslocamento por volta é que deverá ser levado em conta ao escolher a redução.
Sobre a faixa de rpm de um motor de passo, espere algo em torno de 1000 rpm para ser bem conservador.
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Fábio,
Caso então utilize um pinhão de 18 dentes num conjunto com módulo de 1,5, terei que a cada volta do motor o eixo irá se deslocar 84,823 mm?? É isso mesmo??
Obrigado!
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Acruwer,
Supondo que vá acionar o pinhão diretamente, sem nenhuma redução, poderemos afirmar que para cada volta do motor o movimento deslocará esta medida sim. ;)
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Fábio,
Estava pensando em utilizar aqueles motores que já vem a caixa de redução junto, com opção de relações 5:1, 10:1 e 20:1... dai colocaria o pinhão na saída da caixa de redução.. será que seria uma boa alternativa?
Obrigado!
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Acruwer,
Talvez - acho que voce deveria experimentar calcular quais serão as velocidades máximas usando estas combinações de reduções disponíveis, e tirar as suas conclusões.
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Com certeza irei fazer os cálculos.. mas é que como nunca utilizei este método, to com bastantes dúvidas.. ehehhehe
Com sua experiência neste tipo de máquina, existe folga neste tipo de movimentação?
Por exemplo, seria possível fresar uma placa de circuito impresso nesta máquina?
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Acruwer,
Veja só - para falar de forma simplista, eu primeiro definiria para que a máquina serve, quais ferramentas ela usaria, como trabalharia com os materiais (fixações, limpeza, refrigeração etc) para ir definindo como será feita sua estrutura, e consequentemente como será feita a movimentação.
Então resumindo mais ainda, penso que se a intenção é fazer placas de circuito impresso, teremos que ter uma máquina acurada e com boa resolução.
Dá para fazer isso tudo com uma cremalheira, mas para isso ela deverá ser muito bem construída de forma que não apresente folgas excessivas, e que ofereça uma boa resolução - alta o suficiente para o propósito.
Neste ponto deve levar em consideração o custo do investimento, pois fazer bem feito custa alguma coisa, seja com cremalheiras, seja com fusos, cabos, correias etc.
Normalmente a vantagem de fazer máquinas com cremalheiras é que oferece poucos problemas em cursos longos (e em alguns casos é a melhor opção com certeza), mas a acuidade no geral é baixa porque se preza a velocidade.
Repense melhor o que quer fazer e lembre-se que o tamanho da máquina importa no levantamento do custo, mas mais importante é definir o que vai trabalhar, e me parece que você ainda não tem isso bem definido.
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Fabio,
Eu quero um equipamento que consiga realizar corte de madeira, MDF, usinagens 3D em madeira, corte de acrílico, plásticos gerais e de vez em quando em alumínio...
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Acruwer, parabéns pelo trabalho,
Bacana o projeto, que programa você esta usando para desenhar?
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LuthierX,
Utilizo o Google Skechtup.. é bem fácil de desenhar nele.. e o melhor, é free... depois que tenho o projeto pronto, o exporto para Dxf e posso abrí-lo no Autocad..
Qualquer coisa, estamos ai..
Abraços
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Acruwer,
Já que a maior parte dos trabalhos será com madeira e afins, experimente as cremalheiras... arrisque :)
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LuthierX,
Utilizo o Google Skechtup.. é bem fácil de desenhar nele.. e o melhor, é free... depois que tenho o projeto pronto, o exporto para Dxf e posso abrí-lo no Autocad..
Qualquer coisa, estamos ai..
Abraços
Opa, brigadão!
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Mais uma questão Mestre Fábio,
Qual seria uma velociade máxima plausível para uma máquina que utilize o sistema por movimentação através de cremalheiras? 25000mm/min? ou mais?
LuthierX
Qualquer coisa que puder ajuda, estou aqui..
Abraços
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Qual seria uma velociade máxima plausível para uma máquina que utilize o sistema por movimentação através de cremalheiras? 25000mm/min? ou mais?
Bem, não sei o que é plausível pra você, mas acho possível sim.
Agora lembre-se que tudo é uma troca - ganha em velocidade e perde em acuidade e torque
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Certo,
Irei realizar alguns cálculos pra ver o que vou fazer.. hehehe
Muito obrigado pelas dicas!
Abraços
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Pessoal,
Como estava com um certo receio em utilizar as cremalheiras, decidi em utilizá-las neste novo projeto, caso não fique como o esperado, colocarei os fusos de esferas depois..
-Bom, gostaria de uma opinião de vocês sobre esta maneira que utilizei para fazer a movimentação por cremalheiras..
Vai ser utilizado um motor com caixa de redução acoplada de 5:1 e um pinhão de 17 dentes módulo 1.
-Se minhas contas estão corretas, terei uma velocidade máxima (utilizando o motor em 1000 RPM) e levando em conta a caixa de redução, terei uma RPM de 200RPM na ponta do eixo da caixa de redução, utilizando um pinhão de 17 dentes módulo 1, tenho um DP de 17, multiplicando o 17*PI, terei que a cada volta do pinhão um deslocamento no eixo de 53,40mm, multiplicando por 200RPM, terei uma velocidade máxima de 10680mm/min...Correto?
Obrigado!
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Acruwer,
Isso.
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Fabio,
O que achou do método que utilizei para colocar o conjunto pinhão/cremalheira?
Abraços
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Acruwer,
Gostei - os dentes para baixo tendem a juntar menos sujeira.
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Fabio,
Irei utilizar as cremalheiras módulo 1, pois os pinhões módulo 1,5, todos já vem com o furo neles, onde o menor é de 8mm, e nas de módulo 1, o pinhão até 17 dentes não vem com esta furação.. dai faço o furo em um torno... qual seria a melhor maneira de fixar, por exemplo, caso eu utilizasse um pinhão que vem com um furo de 8mm, e o eixo do meu motor é de 7mm.. eu faria tipo uma bucha ou o que?
Abraços
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Acruwer,
Se o eixo tem realmente 7mm e o furo da engrenagem 8, pode-se fazer uma luva para adaptação.
Para fixar a engrenagem no eixo, eu usaria ao menos 2 prisioneiros allen, e faria moscas (ou um chanfro ao menos) no eixo para ajudar na fixação
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Fabio,
Pelo que vi no desenho do motor, ele tem este chanfro em seu eixo.. Será que com este já consigo ter uma confiabilidade, ou devo ter mais alguma maneira de evitar que o pinhão gire em falso?
Segue a imagem com as dimensões do motor.
Fábio, vc tem este tipo de motor para a venda?
Abraços
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Acruwer,
Normalmente o chanfro é suficiente, mas como se trata de uma engrenagem pequena, eu sugiro que use 2 parafusos - um apoiado no chanfro e outro por exemplo a 90°, pois assim ajuda na fixação.
Infelixmente não trabalho com este tipo de motor com redução.
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Acruwer,
Certifique-se da folga rotacional que essa caixa de redução tem antes de fazer o qualquer investimento.
abrass,
Francis
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Fabio,
Com certeza irei fazer isto que vc me indicou.. uma cola travante não seria uma boa idéia juntamente com os parafusos?
Sprayhead,
Segue os dados do conjunto, pelo que vi a folga é mínima, correto?
Abraços
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... uma cola travante não seria uma boa idéia juntamente com os parafusos?
Talvez, mas nada de muito especial...
Sobre as folgas, o Francis está certo em se preocupar no caso de usinagens muito pequenas e/ou tolerâncias de corte apertadas.
Se a máquina for para corte geral de madeias, fique despreocupado.
Sobre as folgas apontadas na sua tabela - tem certeza que elas são dirigidas ao cabeçote redutor? não está muito claro isso, mas se forem, pode ficar despreocupado - as folgas são mínimas
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Estas folgas mencionadas na descrição acima, será que são do motor, ou no eixo da redução?
A princípio a máquina será para corte de madeiras em geral, trabalhos em 3D em madeiras, cortes de plásticos em geral, nesta não pretendo usinar alumínio... pois na outra que fiz pra esta finalidade, utilizei muito pouco ela.. se não me engano, fiz umas 4 peças em alumínio nela... O que mais cortava era Madeira mesmo...
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Acruwer,
Vamos imaginar que seja a folga no eixo de saída do redutor... (0,03mm axial ou radial).
Supondo que esteja usando uma redução de 5:1, o motor em meio passo acionandoi um pinhão de 17 dentes módulo 1, teremos uma resolução por passo de 0,05mm aproximadamente.
Trocando em miúdos, a folga é menor que um passo.
Apenas para comparação, um cabelo humano tem em média 0,06mm de diametro...
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Acho que pra cortar madeira esteja bom mesmo..ehehee
Vou ver se condigo terminar o desenho dela.. assim que terminar coloco aqui pra opinarem..
Obrigado!
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estamos acompanhando seu projeto, nos iamos usar motores como este e desistimos
por causa da folga que ele tem e tambem por ser 5:1 teriamos problema com a velocidade pois a redução e muito longa.
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Agora me confundiram...
O Estevam me disse que quase não existe folga... Pelas minhas contas, utilizando esta redução (5:1) e um pinhao com 17 dentes, terei uma velocidade máxima de 10680mm/min, que pra mim está mais que bom...
O que me preocupou foi esta folga que vocês me disseram que este conjunto possui.. vocês tinham um conjunto destes?
Abraços
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Fabio,
Irei utilizar as cremalheiras módulo 1, pois os pinhões módulo 1,5, todos já vem com o furo neles, onde o menor é de 8mm, e nas de módulo 1, o pinhão até 17 dentes não vem com esta furação.. dai faço o furo em um torno... qual seria a melhor maneira de fixar, por exemplo, caso eu utilizasse um pinhão que vem com um furo de 8mm, e o eixo do meu motor é de 7mm.. eu faria tipo uma bucha ou o que?
Abraços
Não faz nada, apenas meça direito o eixo. Se não me engano pelo desenho que você postou, são os motores de 15Kg com redução da Akiyama. Tenho um aqui 20:1 o eixo dele é de 8 mm. No desenho a medida de 7mm está correta, mas é medido na parte chanfrada. ou seja vai ter que fazer um furo na polia de 8 mm de qualquer geito.
Quanto a folgas, nesse que tenho aqui não se percebe folgas, porém não utilizei nenhum instrumento de medição, mas parece ser bem justo.
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Opa, não havia notado isto.. realmente tem uma cota ali meio escondida... ehhehe
São mesmo os motores da Akiyama..
Agora vou ver qual o pinhão que irei utilizar..
Aquelas mini guias que negociamos aquela vez, já viraram alguma máquina?
Abraços
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Pessoal,
Mais uma dúvida,
Como irei utilizar cremalheiras, terei que fazer aquele esquema com uma mola no suporte do motor, para que minimize a folga do conjunto.. bom, o que me deixou em dúvida é, aquele conjunto fica com os parafusos não muito apertados, para que assim a mola possa atuar, ou seja, existe uma possível movimentação do conjunto, ou a mola está ali somente pra que quando formos apertar os parafusos, tenhamos uma pressão no conjunto... Não sei se me fiz entender..
Obrigado!
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Acruwer,
Na minha forma de ver há duas maneiras de montar o motor/redutor na cremalheira, e cada uma delas depende do quanto está alinhada a cremalheira em relação ao eixo de movimentação.
Se estiver bem paralelo mesmo (com tolerância bem apertada) pode montar o motor de forma fixa (sem molas)
Se não há paralelismo, ou a tolerância de montagem é baixa, monte com molas.
Há vantagens de desvantagens em ambas soluções - fixo tente a ser mais ruidoso um pouco, e requer ajustes periódicos.
Móvel tende a absorver menos torque (ou esforços) e pode em casos extremos tender a pular de dente, além de que dependendo da força da mola, estará forçando radialmente o eixo do redutor (caso de montagem direta do pinhão no redutor)
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Acho que irei utilizar o segundo caso, com molas mesmo...
Então o suporte do motor fica com algum movimento... Será que não seria bom fazer algum esquema que “bloqueie” o movimento do suporte do motor até um certo ponto? Assim, poderia regulá-lo para que não aconteça o pulo de algum dente...
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Acruwer,
Acho que o melhor é fazer uma flange onde de um lado fica preso o motor/redutor, e do outro lado ela vai encostada em outra chapa de apoio.
A flange deve ser provida de algum embuchamento ou que o material da flange seja largo o suficiente e que garanta o menor jogo angular possível (só pode rodar sobre o eixo ou parafuso de fixação).
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Mais ou menos assim:
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Estava pensando em colocar até um mancal com um rolamento... será que seria uma boa alternativa?
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Acruwer,
Claro que pode, mas não vejo motivos já que os movimentos são minúsculos...
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Fabio,
Fazendo o suporte do motor utilizando uma bucha aonde vai o parafuso, não teria que ter algum tipo de espaçador, ou até mesmo uma arruela, para que o suporte não fique raspando na outra chapa?
Abraços
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Acruwer,
Se fizer uma bucha que se encaixe de forma justa no suporte, basta que ela seja maior alguns centésimos para fazer o seu papel.
Se quiser, poderá ao invés de fazer a bucha maior, usar uma arruela larga de forma a aproveitar bem a superfície de apoio.
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Aquelas mini guias que negociamos aquela vez, já viraram alguma máquina?
Abraços
Viraram meia mini máquina. Ainda não acabei ela, já fiz os eixos, mas ainda não coloquei os fusos e motores, mas vai sair uma maquininha bem grande até, com area útil de 65 X 65 X 20 mm (e que ninguém confunda milimetros com metros né)
Abraços
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Cientista13,
quando possível, coloque umas fotos dela..
Pessoal,
Segue imagens do eixo Z, caso tenham algumas opiniões podem mandar..
Foi inspirado na máquina do Mestre Gilli..
Abraços
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Acruwer,
tô gostando da sua maquina, vai ficar legal, principalmente se vc conseguir acertar esta relação dos redutores. Ainda acho que deveria ser 10:1 por causa do torque um pouco baixo (15 kgf ) pro tamanho da tua maquina, mas é só uma opinião...
Qual perfil vc vai usar 80x40 ou 50x100 ?
abs
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bom dia , se que alguem poderia me ajudar em relaçao a redutores para motor ................. to construindo uma maquina com 1200 X 1200 e gostaria de saber qual serio o redutor recomendado e onde poderia comprar sem problemas .grato
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kommandeur,
Se estiver se referindo ao perfil de sustentação do eixo Z (neste caso o eixo X), pensei em utilizar o 40x80, mas aonde compro, eles possuem o 40x80 reforçado, ao qual as paredes se não me engano, são do dobro da espessura dos normais.. Acha que chega? A respeito das reduções, também estava pensando em utilizar as de 10:1, mas fazendo os cálculos, utilizando a redução de 5:1, e um pinhão de 23 dentes, terei a velocidade máxima de +-15000mm/min.. e uma resolução teórica de 0,036mm.. que pra mim está mais do que bom.... Irei utilizar redução de 5:1 nos eixos X e Y, e de 10:1 no eixo Z...o que acha?
tocadotatu2007
Estou nessa também, o negócio é fazer alguns cálculos e montar pra ver no que dá... acho que é muito difícil acertar de primeira a parte das reduções..
Abraços
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Acruwer,
eu acho que o perfil 40x80 "reforçado" vai bem. Talvez em algum lugar da maquina vc precise colocar uma chapa de reforço. O Gilli mesmo, nessa maquina grande que ele construiu, usou os 40x80.
Quanto aos redutores o que me preocupa não é a resolução mas sim o torque para mover toda essa massa que vc vai movimentar. Não sei qual o seu estilo de usinagem, eu prefiro mais força. Continuo a achar que 10:1 é melhor mas na dúvida poderia comprar o do eixo Z e testar no X, mas se vc já fez os calculos,blz.
Resumindo, pelo que deu pra entender, a garantia de sucesso da tua maquina está nesses redutores então vale a pena analisar bem.
Quanto ao eixo Z (o ultimo desenho) acho que talvez precise de amortecedor a gas, mola de retorno ou
contra peso. Se for usar um motor de 1CV vai pesar mais de 8 kg.
abs
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Uma questão que me surgiu, considerando que os motores sejam de 15kgf. Na ponta de uma caixa de redução de 5:1, terei (desconsiderando qualquer perda) 75kgf.. Isto não é o suficiente ?
A respeito do eixo Z, comprei um motor Weg 0,75Cv, se não me engano ele pesa 9Kg... vou pensar em colocar alguma mola ou algo parecido para ajudar na subida do bicho...
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Pessoal, depois de um tempo meio afastado das CNC`s devido as provas e trabalos da faculdade, acredito que terminei o projeto dela... mas antes de partir pra montegem física, gostaria de saber a opinião de vocês.. ou seja, o que poderia melhorar nela.. os perfis utilizados são de 40X80 reforçados, 40X80 normais, 50X50 e de 40X40 reforçados..
Abraços
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Olá Acruwer;
Muito legal, desenho limpo, gostei muito; principalmente pelo Z não ficar em balanço.
Abraços...
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Acruwer,
Adorei seu desenho...
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Tambem gostei acruwer, bem legal...
essa cantoneira que vc está usando nos patins do Z , me pareceram um pouco fracas.
Não dá pra dar uma reforçada ?
abs
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Obrigado marc0martim ECM e Fábio,
Kimmandeur,
A cantoneira é de 5mm.. será que é muito fraca?
O que estava me preocupando é se não tenho que colocar mais perfis na mesa, para que não balance..
Abraços