Autor Tópico: cnc com tração por cabo de aço no X e Y  (Lida 111881 vezes)

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Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #150 Online: 07 de Janeiro de 2010, 20:39 »
    Marcantônio,

      só terminei minha máquina há dois meses, mas em relação à barra roscada que usei por mais de um ano a melhora foi muito grande, folga menhuma, boa resolução, muiiiito mais força com os mesmos motores, a velocidade fica limitada apenas ao que a fresa pode aguentar, o jog que ficava limitado a 2m/min  agora estou usando em 6,9m/min sem perda de passos.
      tenho usinado até agora só MDF em várias espessuras 3 e 6mm em um passe, mais grosso em vários passes, também depende da fresa, o comportamento sempre perfeito sem problemas.
      o sistema de cabo que fiz é diferente do usado nas impressoras, o cabo fica fixo nas extremidades a única peça móvel é o eixo onde o cabo está enrolado, até agora nenhum problema

      Mulapreta,

    voce provávelmente está se referindo à resolução da máquina, na tração por cabo é fácil mudar a resolução na minha usei uma redução de 9:1 o que deu 15 milésimos  usando meio passo para mim está ótima, e se fosse o caso seria fácil mudar aumentando ou diminuindo a relação ( apenas a troca de uma polia dentada)

     Ivan,

   muito legal a sua máquina, isso prova que em cnc o céu é o limite

  com os resultados que tive até agora torno a repetir o que disse lá atrás; não entendo porque o sistema de cabo de aço é pouco usado, é simples para instalar e tras muitas vantagens, claro que como tudo para funcionar bem precisa ser bem feito.
  breve faço mais um filme para demonstrar o funcionamento da máquina.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2010, 21:04 por gimbabf »

Offline marcantonio

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #151 Online: 08 de Janeiro de 2010, 19:01 »
Mulapreta (Edson),

Eu não tive muito contato com esse sistema de cabos nas máquinas de escrever, mas pelo que me lembro nas máquinas Olivetti o principal problema era quando o cabo afrouxava e se enroscava no carretel. As máquinas Olivetti mais novas nem usavam mais cabos de aço e sim fios de nylon igual a esses usados em pescarias... :P
Dava um trabalhão trocar esses fios de nylon, deixá-los na tensão correta e ainda sincronizar com a mecânica.

Mas como bem disse Gilberto, o sistema dele é diferente desse e acredito que nem de longe terá os mesmos problemas. A minha preocupação era só com relação à possibilidade de afrouxamento do cabo, mas pelo que parece o Gilberto resolveu isso. Claro que esses problemas podem aparecer em máquinas que não sejam tão bem construídas como foi alertado.

Abraços

P.S.: Gilberto, estamos ansiosos para ver mais um filminho da máquina... heheheh...

Offline marcantonio

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #152 Online: 08 de Janeiro de 2010, 20:16 »
Ivan,

estou babando até agora depois que vi o video da tua máquina.
Rapaz! Parabéns!

Se fosse possível gostaria muito de ver fotos mais detalhadas do sistema de tracionamento.

Offline ivancoimbra

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #153 Online: 08 de Janeiro de 2010, 22:13 »
Rapaz eu acho que tenho esta fotos sim,mais depois dessa maquina ja fiz varios backups no pc, e devo ter gravado em algum cd, vou procurar e se achar eu coloco aqui

Offline ivancoimbra

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #154 Online: 18 de Janeiro de 2010, 21:16 »
Achei alguma fotos, Mas não mostra bem os detalhes da tração, por isso fiz um desenho meia boca de como e a coisa
 

Offline Sepé Tiaraju

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #155 Online: 19 de Janeiro de 2010, 16:57 »
Gimbabf
Veja este esquema de cabo, ele por si  só dá uma reduçao de 50% , mais uma pequena reduçao no motor, acredito que funcionaria. Gostaria de sua opinião, obrigado.

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #156 Online: 19 de Janeiro de 2010, 20:05 »
Gimbabf
Veja este esquema de cabo, ele por si  só dá uma reduçao de 50% , mais uma pequena reduçao no motor, acredito que funcionaria. Gostaria de sua opinião, obrigado.

   esse sistema deve funcionar, mas a meu ver é uma complicação desnecessária e encarece o projeto, são três polias dentadas ou roldanas, mais rolamentos e suportes, o que também significa mais atrito e ainda vai precisar de uma boa redução no motor.
   note que na minha máquina usei uma relação de 9:1 e poderia usar até 12:1 sem perder muito em velocidade e melhorar a resolução, penso que quanto mais simples, melhor funciona é mais confiável e mais barato

Offline Sepé Tiaraju

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #157 Online: 26 de Janeiro de 2010, 08:04 »
esse sistema deve funcionar, mas a meu ver é uma complicação desnecessária e encarece o projeto, são três polias dentadas ou roldanas, mais rolamentos e suportes, o que também significa mais atrito e ainda vai precisar de uma boa redução no motor.
   note que na minha máquina usei uma relação de 9:1 e poderia usar até 12:1 sem perder muito em velocidade e melhorar a resolução, penso que quanto mais simples, melhor funciona é mais confiável e mais barato

Coloquei esta idéia, porque  achei interessante no sentido que a reduçao se dá no cabo (principio da multiplicação de força através de roldana)Convenhamos que tres roldanas não encarece tanto uma cnc, até porque  Este é o esquema utilizado pela Rolland em suas Cncs de alta precisão,Não estou de forma alguma desmerecendo o seu sistema que aliás  achei genial.

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #158 Online: 26 de Janeiro de 2010, 22:23 »

   Fernando,

         não tenho nenhuma pretensão de ser o criador do sistema,  máquinas com cabo de aço já foram construídas em uma infinidade de variantes só no brasil o sistema é pouco difundido, não tem melindres, a minha opinião é: se dá para simplificar para que complicar hehehe

Offline minilathe

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #159 Online: 26 de Janeiro de 2010, 22:45 »
Acho que é bom checar por que o cara (da Roland) que inventou esse arranjo usou mais roldanas e gastou mais cabo / correia dentada. Acho que não deve ser para ficar mais complexo e caro. Será que esse sistema oferece mais rigidez que um mais simples?

O carro está "conectado" às partes fixas por 4 trechos de cabo / correia, que parece que se compensam. Aparentemente deve fornecer mais firmeza que um sistema com um trecho de correia apenas não é?

Nem sempre o aparentemente "mais simples" é melhor... :)
« Última modificação: 26 de Janeiro de 2010, 22:49 por minilathe »

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #160 Online: 26 de Janeiro de 2010, 23:43 »
Este é o esquema utilizado pela Rolland em suas Cncs de alta precisão

A que modelos vc se refere ?

Offline gimbabf

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #161 Online: 27 de Janeiro de 2010, 16:47 »
Acho que é bom checar por que o cara (da Roland) que inventou esse arranjo usou mais roldanas e gastou mais cabo / correia dentada. Acho que não deve ser para ficar mais complexo e caro. Será que esse sistema oferece mais rigidez que um mais simples?

O carro está "conectado" às partes fixas por 4 trechos de cabo / correia, que parece que se compensam. Aparentemente deve fornecer mais firmeza que um sistema com um trecho de correia apenas não é?

Nem sempre o aparentemente "mais simples" é melhor... :)


   Gil,

     em um projeto de cnc é preciso considerar uma infinidade de fatores, no caso da tração com cabo os principais seriam: o tipo de motor, a resolução desejada, o tipo de drive, o (os) materiais a serem usinados, a confiabilidade entre outros, não conheço a Roland, mas pelo desenho do Fernando me parece que seria mais recomendado para correia dentada e motor grande (lento) e com micropasso, a que não é o caso da maioria das máquinas feitas pelos usuários do fórum.
     na minha máqina usei motores de 15Kg, de rotação mais alta que os grandes, drive cnc3ax com meio passo, o eixo do cabo com 17mm e canaleta(rosca) para o cabo e redução de 9:1, o que deu uma resolução de 15 milésimos (para meu uso está boa) já testei a máquina com 8m/minuto sem perda de passos e com bastante força, mas em 6.2 m/min o motor perde passos, parece que entra em ressonancia, já estou desenvolvendo um drive bipolar com o L297 e L6203, baseado no data sheet fiz um esquema e já estou desenhando a PCI, breve vou testar, esse drive aguenta até 5A, é chopper, tensão maxima 42V, tem meio passo e tem diodos rápidos já enbutidos no L 6203, com ele além de obter um pouco mais de potência espero resolver o problema de ressonancia,
segue o esquema
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2010, 16:57 por gimbabf »

Offline minilathe

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #162 Online: 27 de Janeiro de 2010, 22:25 »
Ás vezes arranjos +complexos de cabos e roldanas se justificam, vejam este plotter o o acionamento do eixo Y, que não é influenciado por um movimento no eixo X, através de mais cabos. Porém, no cômputo final, a máquina fica até +simples.

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #163 Online: 28 de Janeiro de 2010, 12:15 »

O tema "cabos" é bem interessante ...

Na figura abaixo uma variante, idêntica ao sistema usado na régua paralela das pranchetas de desenho:



Já vi sistemas de transmissão por atrito:



Uma variante do cabo é a fita de aço, com que já trabalhei e gosto bastante, especialmente para o tipo de transmissão acima. Infelizmente ainda não encontrei algum fornecedor por aqui, mas tenho cogitado em experimentar fitas de arquear caixotes ...

Offline Sepé Tiaraju

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Re: cnc com tração por cabo de aço no X e Y
« Resposta #164 Online: 28 de Janeiro de 2010, 13:45 »
Minilathe
Justamente o que me chamou a atenção foi que como uma cnc pode ser tocada por motores tão pequenos, tudo bem que a maquina era  pequena, mas os motores parecem estes de impressoras jato de tinta. Motores de passo, faz tempo que vi este arranjo, na época cheguei até anotar a especificação deles.

 

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