Autor Tópico: CNC de corte Waterjet - Jato d'água  (Lida 20356 vezes)

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Offline Juninho_BHMG

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #15 Online: 05 de Julho de 2016, 12:30 »
Acredito que a grande maioria das máquinas de corte que usam sistemas parecidos, fazem uso de um acumulador de pressão para minimizar os efeitos da pulsação...

Acho que essa pulsação deve refletir na qualidade final da peça, pois ha diferença de pressão durante o corte, ou não?

Sds,

Offline F.Gilii

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #16 Online: 05 de Julho de 2016, 12:43 »
Com o uso de um acumulador a pulsação deveria diminuir bastante, e consequentemente a qualidade do corte deveria melhorar...

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #17 Online: 05 de Julho de 2016, 14:04 »
Com o uso de um acumulador a pulsação deveria diminuir bastante, e consequentemente a qualidade do corte deveria melhorar...

Exato, Fabio. Isso mesmo que pensei.
Eu inclusive entrei em contato com a Flutrol, representante da Haskel no Brasil, porém, até agora nada de retorno.
Entrei em contato hoje também com a Haskel americana, vamos aguardar o retorno, e posto aqui..

Por acaso teria uma idéia de onde encontro alguém que fabrique acumulador para até 30kpsi aqui no Brasil?
Muito obrigado

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #18 Online: 06 de Julho de 2016, 07:57 »
Na verdade o acumulador de pressão é um amortecedor de pulsação, cuja função é estabilizar o fluxo do fluido em questão. Só para ilustrar melhor, imagine um capacitor elétrico que acumula energia para fornecê-la com garantia e com mais qualidade.

Cuidado! Acho que deve haver uma relação bem casada entre a capacidade da bomba que vc quer comprar e a capacidade do acumulador acumular de forma bem dimensionada.

Estes acumuladores (amortecedores ou estabilizadores) são bastante utilizados em bombas peristálticas.

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #19 Online: 07 de Julho de 2016, 10:32 »
 Bom pessoal, venho novamente enchê-los de informação.
Consegui finalmente falar com o pessoal da Haskel (bomba hidropneumática).
Consegui assim, algumas informações importantes...
1 - Para alto fluxo de saida (agua) não é viável bomba hidropneumática. Seu custo fica muito superior à bomba com acionamento elétrico
2 - Para terem uma idéia, a bomba retornando 30000psi, com uma vazão de 0,6 LPM, fica em torno de R$36000,00. Estimo com compressor e tudo mais gastar metade da outro, sem contar o motor e inversor que teriam que acionar ela.
Agora o que considero o mais importante:
3 - O representante me garantiu, que sem utilizar a vazão máxima da bomba, não haveria pulsação, pois o pistão não iria até o final... Eu não entendi muito bem essa parte, na minha idéia, independente da vazão, o pistão faria seu curso todo. Alguém consegue me elucidar? O que ele falou também, foi que caso ainda assim haja pulsação, pode-se utilizar um amortecedor ou acumulador...
4 - O que ele me passou também, que pareceu de suma importância é a vazão do bico. Alguém poderia me indicar a maneira exata de calcular a vazão? Todas as informações que encontrei são extremamente vagas, é a parte que tive maior dificuldade em todos os cálculos.
Grande abraço
Guilherme


Na verdade o acumulador de pressão é um amortecedor de pulsação, cuja função é estabilizar o fluxo do fluido em questão. Só para ilustrar melhor, imagine um capacitor elétrico que acumula energia para fornecê-la com garantia e com mais qualidade.

Cuidado! Acho que deve haver uma relação bem casada entre a capacidade da bomba que vc quer comprar e a capacidade do acumulador acumular de forma bem dimensionada.

Estes acumuladores (amortecedores ou estabilizadores) são bastante utilizados em bombas peristálticas.

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #20 Online: 08 de Julho de 2016, 09:00 »
Não sei se eu entendí direito o que ele quer dizer com "usando o curso total do pistão não haveria pulsação... em todo caso...

Imagino que a vazão seria uma função de calcular a capacidade de deslocamento de cada pistão, então se sua bomba usar dois pistões e a vazão máxima seria de 0,6L/min, imagino que cada pistão desloque metade disso - 0,3L/min...

Faz sentido, uma vez que trabalhará com alta pressão, a área frontal dos pistões deve ser muito pequena.

estou trabalhando num multiplicador de pressão pneumático que usa uma razão de compressão de 50:1 - baseio a idéia num pistão duplo composto por um disco de área X e num segundo disco de área X/50, ligados por uma haste rígida - se eu aplicar 100 libras no pistão de área maior, consigo comprimir o ar do lado do pistão menor com 50x a pressão inicial (100 x 50 = 5000 libras) - claro - o deslocamento volumétrico será muito pequeno (provavelmente 50x menor que o volume inicial) mas deve ser mais ou menos a mesma idéia do compressor de agua que pretende...

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #21 Online: 08 de Julho de 2016, 09:37 »
Exato, caro Fabio,
É exatamente este o princípio, porém, o deslocamento é 1,34, então dá 0,67 por pistão... Uma coisa que ele me passou, que não estou bem certo, ele disse que o ciclo dessa bomba é entre 45-50 ciclos por minuto, e que isso eles sabem "por experiência". Achei meio amadorismo, tratando-se de um produto tão específico, por isso estou buscando dados mais completos...
Também faltou me passar se o ar precisa de algum tratamento, eu creio que sim, mas não tenho certeza. Você saberia me dizer?
Basicamente o mesmo princípio do seu multiplicador, sim!

Grande abraço


Não sei se eu entendí direito o que ele quer dizer com "usando o curso total do pistão não haveria pulsação... em todo caso...

Imagino que a vazão seria uma função de calcular a capacidade de deslocamento de cada pistão, então se sua bomba usar dois pistões e a vazão máxima seria de 0,6L/min, imagino que cada pistão desloque metade disso - 0,3L/min...

Faz sentido, uma vez que trabalhará com alta pressão, a área frontal dos pistões deve ser muito pequena.

estou trabalhando num multiplicador de pressão pneumático que usa uma razão de compressão de 50:1 - baseio a idéia num pistão duplo composto por um disco de área X e num segundo disco de área X/50, ligados por uma haste rígida - se eu aplicar 100 libras no pistão de área maior, consigo comprimir o ar do lado do pistão menor com 50x a pressão inicial (100 x 50 = 5000 libras) - claro - o deslocamento volumétrico será muito pequeno (provavelmente 50x menor que o volume inicial) mas deve ser mais ou menos a mesma idéia do compressor de agua que pretende...

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #22 Online: 08 de Julho de 2016, 10:28 »
Deslocamento do pistão de 0,67 o que? mililitros? litros? (volume) ou milímetros? centímetros? metros? (deslocamento linear)

Acho que para calcular o volume deslocado precisaríamos saber o diâmetro do pistão e seu curso ( a quantidade de ciclos sabemos)...

Offline minilathe

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #23 Online: 08 de Julho de 2016, 11:03 »
Acumuladores e amortecedores de pulsação não são a mesma coisa, nem atendem às mesmas finalidades.

A depender da aplicação, o amortecimento de pulsação pode ser desempenhado por um acumulador. Já o amortecedor, também chamado "bexiga" (por ser construído, em alguns casos, a partir de um volume ou diafragma elástico de material resiliente, como a borracha) é mais aplicado para amortecimento de variações de pressão num sistema hidráulico. Um acumulador consiste num volume relativamente maior que o acumulador, sendo normalmente utilizado em sistemas de alta pressão hidráulica (acima de 100 kgf/cm2) inclusive para operar de maneira redundante quando a bomba falha.

Diferentemente de um sistema pneumático, cujo fluido é bem mais elástico, as variações de pressão podem ser mais bruscas e até mais danosas. Por isso, a utilização de amortecedores de pulsação. Uma analogia é o "golpe de ariete", que ocorre em tubulações de água, ao ser cortada bruscamente a vazão de água, por meio de válvulas de descarga (que possuem altas capacidades de vazão). A interrupção brusca de vazão, ocasiona um pulso de pressão (energia cinética se transforma em energia potencial --> pressão) o que gera o "golpe de ariete" e respectivo ruído. Um amortecedor poderia dissipar essa energia, deformando um difragma ou um volume de borracha, ao invés de tentar deformar as tubulações (menos elásticas), o que poderia até romper algum trecho mais frágil, dependendo da quantidade de energia envolvida.

Em síntese, um amortecedor adequado pode ajudar no corte, mas a finalidade principal será proteger o sistema hidráulico contra danos.

Já vi peças cortadas com jato de água e a qualidade do corte normalmente não é um requisito importante. É muito usada para corte de peças que não podem sofrer variações térmicas ou serem sujeitas a temperaturas elevadas, que poderiam danificar o material ou alterar sua microestrutura cristalina (aços especiais).
« Última modificação: 08 de Julho de 2016, 11:32 por minilathe »

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #24 Online: 08 de Julho de 2016, 11:26 »
Deslocamento do pistão de 0,67 o que? mililitros? litros? (volume) ou milímetros? centímetros? metros? (deslocamento linear)

Acho que para calcular o volume deslocado precisaríamos saber o diâmetro do pistão e seu curso ( a quantidade de ciclos sabemos)...
Fabio, desculpe a resposta pela metade.
O deslocamento é 13,4 ML por ciclo...
13,4ML * 50 CPM = 670 ml por minuto .. teoricamente é o que preciso...
Minha dúvida agora, é a pulsação mesmo... sinceramente, não estou confiante na resposta do representante...

Minilathe
Agradeço profundamente o esclarecimento.
Vou novamente contactar o representante para saber do tratamento de ar e água, e vou aproveitar para perguntar isso para ele.


Offline minilathe

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #25 Online: 08 de Julho de 2016, 11:39 »
Considere que o jato de água de corte não pode ser muito fino para não entupir o bico, Além disso, é usado um abrasivo misturado à água, se o bico for muito estreito a possbilidade de entupimento aumenta. Os engenheiros, e quem estudou física, sabem que a energia (na verdade, a potência) de um jato de água é função de sua vazão, que se transforma em pressão ao encontrar o material. Portanto, um jato mais grosso possui mais energia e pode cortar materiais mais grossos e mais duros (que requerem mais energia).

Não podendo ser muito fino (maior do que 1 mm), o jato de água não oferece a precisão de corte de um laser ou de uma fresadora CNC, por exemplo. Desse modo, pequenas variações de pressão no sistema hidráulico seriam aceitáveis.
« Última modificação: 08 de Julho de 2016, 11:42 por minilathe »

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #26 Online: 08 de Julho de 2016, 12:30 »
Eu não conheço do assunto para poder opinar muito à fundo, mas tenho a impressão que irá precisar de algum tipo de filtragem da água antes de passar pelo sistema elevador de pressão, porque os furos das pontas (chamadas de safiras) variam entre 0.08 a 1.00 mm de diâmetro.

por alí só passa água - o abrasivo (caso for usar) é adicionado depois da água ter passado pela safira - há uma câmara de mistura e depois um tubo guia para a mistura agua-abrasivo.

Veja umas tabelas de medidas de safiras...
http://www.quick-ohm.com/high_tech_ceramic.html

Imagino que o volume dispensado pela bomba seria constante, então se aumentar o furo da safira a pressão deve cair, mas não sei se estou correto ao pensar isso - penso que se a pressão é constante a velocidade da água cai se aumentar o furo e vice versa...

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #27 Online: 08 de Julho de 2016, 13:19 »
Fabio, Minilathe,
Obrigado mais uma vez, sua ajuda é inpagável...

Sobre o bico, já estudei bastante e estou familiarizado sobre isso. Resolvi comprar a cabeça pronta, existem vários fabricantes, desde a Omax, até algumas menos conhecidas.
Minha escolha seria esta: http://aquaprowaterjet.myshopify.com/collections/dti-slice2/products/dti-slice2
Com o furo de 0,2-0,25mm
Fabio,
Conforme comentou, eu também creio que a pressão varie em função da saida. Isso me diz, por isso, meu calculo crucial seria quanto de água(e garnet) passaria pelo bico de 0,25mm a 30kpsi por minuto, correto? Sabe me dizer o calculo exato disso? Eu sou designer industrial, apesar de muito fuçador, e não encontrei nos meus livros esse calculo...

Minilathe,
Eu imaginei isso, por isso mesmo que pretendo utilizar os bicos prontos, um jato mais fino, mas ainda assim sem risco de entupimento...

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Re:CNC de corte Waterjet - Jato d'água
« Resposta #28 Online: 08 de Julho de 2016, 15:13 »
Vixi.... acho que é calculo de vazão de fluidos... não sei nada sobre isso...

Veja se isso ajuda:
http://www.geste.mecanica.ufrgs.br/pss/medterm/vazao_mt.pdf


Offline F.Gilii

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