Autor Tópico: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido  (Lida 7072 vezes)

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Sou iniciante no assunto e fiquei muito interessado em CNC.
Acredito, que se tivesse uma máquinas dessa muito me ajudaria e me economizaria meses de trabalho.
O meu interesse no CNC seria para confecção de Mockup ou Moldes para carroceria de Buggies e réplicas automotivas.
No Brasil, exceto nas montadoras, o trabalho é bem manual e utiliza argila sintética (Clay) ou poliuretado expandido.
Já havia colocado um post noutro tópico e o mederadou sugeriu criar um novo, por isso estarei repetindo algumas coisas.
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2009, 12:56 por fsraulino »

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CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #1 Online: 26 de Dezembro de 2009, 12:53 »
A idéia é construir uma frezadora CNC capaz de enquadrar uma carroceria inteira, ou pelo menos parte desta.
O Link
dá uma idéia geral do resultado final que pretende-se obter.

Offline fsraulino

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CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #2 Online: 26 de Dezembro de 2009, 12:56 »
Preparei um esboço em CAD, como idéia inicial para um futuro projeto.



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CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #3 Online: 26 de Dezembro de 2009, 13:02 »
A estrutura principal seria de aço com perfil C.
A movimentação no eixo X seria por correias sincronizadas e com rodizios apoiados na estrutura de aço.
Para evitar a ação das forças de momento, achei necessário a existência de dois planos de apoio para o eixo X. Estes dois planos ficariam interligados por correia sincronizadora.



Offline fsraulino

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CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #4 Online: 26 de Dezembro de 2009, 13:07 »
Pretende-se que a máquina realize o seu trabalho nas seguintes dimenções.
X = 2,5m
Y = 1,6m
Z = 1,6m

Abaixo coloco outros esboços.













Offline fsraulino

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CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #5 Online: 26 de Dezembro de 2009, 13:11 »
A grande dúvida é a possibilidade da sua realização caseira e se existem materias comercializados no Brasil capazes de atende a idéia.
Alguma coisa especíca para este projeto encontrei em www.correias.com.br e em www.espafer.com.br.

Offline F.Gilii

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #6 Online: 26 de Dezembro de 2009, 13:19 »
Fernando,

Não sei se já teve a oportunidade de trabalhar com "clay", mas eu diria que não será mada fácil, já que não é um material "usinável", pois é de certa forma pastoso como uma argila...

Acredito que terá muito mais sucesso se usinar espuma ridida de poliuretano e/ou espumas mais densas, como "Renshape" ou similar.

Acho que o maior problema é criar uma estrutura que se mantenha o mais íntegra possível, e vendo seus desenhos, diria que será interessante mudar as pernas da máquina, pois são muito frágeis e irão induzir torções e não dará o correto apoio no resto da máquina.

Fazendo esta base mais rígida (não necessariamente pesada) terá mais acuidade no desbaste do material e consequentemente uma peça final mais acurada ou menos deformada.

Offline F.Gilii

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #7 Online: 26 de Dezembro de 2009, 13:20 »
Fernando,

Sobre os materiais, não sei a que se refere, mas há de tudo que se posso imaginar no nosso mercado - o céu é o limite :)

Offline fsraulino

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #8 Online: 26 de Dezembro de 2009, 14:01 »
Fernando,
Sobre os materiais, não sei a que se refere, mas há de tudo que se posso imaginar no nosso mercado - o céu é o limite :)

Caro Fgili, obrigado pela resposta
Os principais materias sobre os quais tenho dúvidas seriam a respeito das especificações das polias e correias sincronizadas. Ví algumas em www.correias.com mas não sei quais delas atenderiam a este projeto.
Os rodizios que ficariam apoiados na estrutura de aço seriam aqueles de nylon utilizados em portas blindex.
Não seria necessário a precisão milimétrica.
O modelo ficaria fixado no chão (a existência de trilhos no chão ajudaria a movimentar a peça a ser modelada, de modo que o trabalho poderia ser feito por partes).

Certamente, devido a inércia dos movimentos, haveriam tendências para a ocorrência de balanços, mas acho que isto seria atenuado com a colocação de pernas tipo francesas (apoiadas em diagonal no chão) e de contraventamentos em X nas laterais..
Quanto ao material a ser frezado, já existe no Brasil (até pouco tempo havia só importado) um Clay fabricado para esta finalidade. É de um rapaz muito empreendedor de São Paulo. Ele possui um site em http://www.dimclay.com/automotivo.html
O poliuretano expandido também seria excelente, mas seria utilizado somente para o molde final.
Existe a necessidade de ser usado a argila sintética, pois após o trabalho da máquina é feito um acabamento na mão, com acréscimo ou retirada de material, e a argila é o melhor material para isto.
Outra grande dúvida que tenho é sobre grade movidentação no eixo Z (1,6m), não sei se seria possível (note que coloquei um grande pórtico no Eixo Y para atender isto).
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2009, 14:26 por fsraulino »

Offline F.Gilii

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #9 Online: 26 de Dezembro de 2009, 14:37 »
Os principais materias sobre os quais tenho dúvidas seriam a respeito das especificações das polias e correias sincronizadas. Ví algumas em www.correias.com mas não sei quais delas atenderiam a este projeto.
Você pode procurar algo também na Dina ( www.dina.com.br ) - lá encontrará também muita coisa relacionada a cooreia sincronizadora.
 
Creio que seria interessante avançar um pouco mais nas pesquisas de como realmente pretende fazer os acionamentos dos movimentos, porque tenho a impressão que nesse quesito você está meio "crú" (baseado apenas no que ví dos seus desenhos)

Citar
Os rodizios que ficariam apoiados na estrutura de aço seriam aqueles de nylon utilizados em portas blindex.
Sim - entendo o que quer dizer - penso que se fizer bem feito deve funcionar, apesar de eu apostar em materiais com um pouco mais de responsabilidade, já que rodízio de box de banheiro é para box de banheiro

Citar
Não seria necessário a precisão milimétrica.
Não sei o que realmente pretende fazer, mas penso que mesmo gerando moldes em tamanho 1:1 se deve ter um tanto de acuidade - Tudo bem - me dê um desconto porque minha formação acadêmica e profissional não me deixa pensar diferente - tenho urticárias quando vejo e leio certos comentários :)
O modelo ficaria fixado no chão (a existência de trilhos no chão ajudaria a movimentar a peça a ser modelada, de modo que o trabalho poderia ser feito por partes).

Citar
Certamente, devido a inércia dos movimentos, haveriam tendências para a ocorrência de balanços, mas acho que isto seria atenuado com a colocação de pernas tipo francesas (apoiadas em diagonal no chão).
Não sei - penso que o melhor é ter uma máquina em forma de cubo, e o material a ser usinado fica dentro desse cubo...

Citar
Quanto ao material a ser frezado, já existe no Brasil (até pouco tempo havia só importado) um Clay fabricado para esta finalidade.
Muito banaca - vou ler com calma e se possível, tentar conhecer o material...
Gostaria de fato de ver como se comporta esse caly mais duro numa cnc - do pouco que ví, prevejo problemas...

Citar
Existe a necessidade de ser usado a argila sintética, pois após o trabalho da máquina é feito um acabamento na mão, com acréscimo ou retirada de material, e a argila é o melhor material para isto.
Bem, gostaria de ver um dia este processo, pois nunca usei assim dessa forma.

Da pequena experiência que tenho, creio que toda esta etapa possa ser de certa forma substituída por usinagem nua e crua, já que se pode fazer por exemplo moldes "positivos" ou negativos" direto na espuma, apenas melhorando o acabamento do material com aplicação de resina/fibra e terminando com massa e lixa, como se faz normalmente.

Citar
Outra grande dúvida que tenho é sobre grade movidentação no eixo Z (1,6m), não sei se seria possível (note que coloquei um grande pórtico no Eixo Y para atender isto).

Não vejo problema, a não ser que vai te obrigar a usar a máquina num ambiente com pé direito enorme...

Offline fsraulino

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #10 Online: 26 de Dezembro de 2009, 16:26 »
Confesso que fiquei animado. Em particular quando vc falou a respeito das possibilidades da grande movimentação do eixo Z.
Desculpe-me pela questão da precisão. É porquê quem trabalha com design o pensamento é muito abstrato e pouco pragmático, embora concordo, quando se trata de trabalho de máquinas, o pragmatismo torna-se necessário.

Realmente eu estou muito crú neste assunto e parti direto para uma máquina deste porte é temerário. É por isso que coloquei este tópico aqui no fórum.

Quanto aos materiais alternativos (rodizios de blocos blindex) é que o pensamento está relacionado no menor custo possível e na facilidade de obtenção, mas certamente o uso de materiais de precisão diminuiria muito o somatório das as "folgas" numa máquina deste tamanho. A compra de máquinas destas, produzidas industrialmente, ultrapassa a casa dos U$ 100 Mil.

Os links http://www.kolb-technology.com/studioline/index.php?content=e_2_0_0 e http://www.tarus.com/ mostram as máquinas dos principais fabricantes para esse tipo de serviço.

Fui no site da Dina e realmente lá possui uma infinidade de produtos. Aproveitei para entender um pouco da nomenclatura das correias. Concluí que as correias e polias deverão ser um dos primeiros materiais a serem adquiridos. Encomendar correia sob medida seria dispendioso.

Considerando que o comprimento primitivo da correia que necessito deverá estar em 50000mm (a metade disto será o comprimento da máquina), fiquei com a dúvida a respeito de qual o passo e qual o formato do dente (quadrado, redondo ou trapezoidal).
Outra dúvida que tenho é a respeito de qual o modelo de correia para as dimensões que pretendo construir, e qual o passo mais adequado (5mm, 8mm, 14mm ou maior). Alías, não encontrei correia com passo de 5mm para o comprimento desejado. E também a questão da largura.

De qualquer forma acho que a idéia deste tópico aqui é bem válida, pois esse seguimendo de modelagem artesanal, para objeto de grande dimensão, é bem carente em recursos industriais e é vista com muito preconceito em relação aos produtos brasileiros.



« Última modificação: 26 de Dezembro de 2009, 16:28 por fsraulino »

Offline RUBENS CAMARGO

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #11 Online: 26 de Dezembro de 2009, 17:48 »
Ola caro amigo!!!!!!
Sem querer ser entrometido mais ja me entrometendo...kkkk kk

Nao sou um expert em determinados assuntos mais la vai meu pitaco....

O comprimento do eixo Z nao seria um problema pelos desenhos que vi
mais sim o fato do eixo Z nao ter um cabeçote giratorio sendo que quando
for usinar ele estara limitado para determidados pontos.

veja no desenho 1 com o spindle fixo aonde esta marcado em vermelho
este seria o ponto limite de usinagem nesta peça.
E veja no desenho 2 com o spindle giratorio neste modo lhe atenderia para
as usinagens nas laterais!!

Espero ter ajudado em algo!!!
Um abraço e boa sorte nesta nova empreitada ok!!!!!

ATT:RUBENS

chs

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #12 Online: 26 de Dezembro de 2009, 18:41 »
fsraulino....beleza .. projeto bacana esse o seu ... gostei da ideia .. procure se informar nas maquinas  que fresam pranchas de surf .. que se aproximam mais no seu projeto .. em relação as correias sincronizadas andei estudando muito sobre elas, e o q percebo é que voce devera utilizar correias abertas, e o q  defenira o passo e a largura  da correia seria a força exercida nelas, no ponto de vista voce poera usar correias de passo 5 a 10mm com uma largura de no minimo 1 polegada pra mais, outro detalhe que ma chamou a atenção é montar um cabeçote giratório, possibilitando assim a confecção de um molde mais perfeito e com mais detalhes ..

vi algumas maquinas .. e acho q vc deveria projetar  a sua como elas com 5 eixos .. como braços robotizados e  nao como uma caixa ... claro que o investimento pode ser maior mas acho que o resultado seria mais conveniente ... só palpite .. mas nem imagino como programar ou desenhar algo assim ..mas como o gilli sempre diz o céu é o limite ..rsrs .. e ele nao esta errado




essa é uma otima opçao veja aee

&feature=related

veja a simplicidade da estrutura, mas com grande resistência aparente, e com certeza grande acuidade pode se ter desde projeto ...
boa sorte na empreitada .. tamo na torcida por vc ..

Offline fsraulino

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #13 Online: 26 de Dezembro de 2009, 19:54 »
Doctorcnc e Chs

Valeu pela ajuda.
Pesquisei a respeito de CNC para prancha de Surf e advinhe o que encontrei.


Esta imagem é de um trabalho na UFSC em http://www.grima.ufsc.br/cobef4/files/161037342.pdf

Acho que igual máquina idealizada na UFSC está sendo fabricada pela empresa capichaba Automática  www. automatica.com.br

O inconveniente (custo) que verifiquei foi na questão de usar o eixo X movimentado por pinhão/cremalheira. O preço do metro de uma cremalheira está absurdo para produções caseiras. Não sei ainda o preço das correias sincronizadas, mas suponho que seja menor.

Este projeto UFSC/Automática está excelente. Para ficar ideal para o meu caso, seria a possibilidade do curso do eixo Z ser maior (1,6m), bem como o pórtico do eixo Y (também 1,6m).

Quanto a idéia de 5 eixos no projeto, ficaria nota 10. Tinha pensado nisto, mas achei um exagero um iniciante postar aqui. Afinal este projeto já é um exageiro pelo tamanho.

Na verdade, estou querendo algo num orçamento de R$ 10 Mil, que é o máximo das minhas possibilidades.



Offline F.Gilii

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Re: CNC grande para modelagem em argila sintética ou poliuretano expandido
« Resposta #14 Online: 26 de Dezembro de 2009, 20:00 »
Desculpe-me pela questão da precisão. É porquê quem trabalha com design o pensamento é muito abstrato e pouco pragmático, embora concordo, quando se trata de trabalho de máquinas, o pragmatismo torna-se necessário.
Pois é - eu costumo chamar a atenção para certos detalhes como este, porque sei que você terá uma certa alavanca que irá multiplicar MUITO as folgas dos trilhos...e isso vale para todos os eixos é claro

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Quanto aos materiais alternativos (rodizios de blocos blindex) é que o pensamento está relacionado no menor custo possível e na facilidade de obtenção, mas certamente o uso de materiais de precisão diminuiria muito o somatório das as "folgas" numa máquina deste tamanho. A compra de máquinas destas, produzidas industrialmente, ultrapassa a casa dos U$ 100 Mil.
Veja - eu sempre afirmo que o barato sai caro, e claro que entendo que custo é algo a ser sempre levado em conta, mas nesse caso eu penso na aplicação que provavelmente será comercial, então lembro que estará mexendo com a satisfação do cliente, assim como no bolso dele.
Nesse caso não há espaço para muito amadorismo nem improvisações "baratas".

Claro - não pretendo também investir em materiais especiais e absurdos, porque também não é o caso.

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Os links http://www.kolb-technology.com/studioline/index.php?content=e_2_0_0 e http://www.tarus.com/ mostram as máquinas dos principais fabricantes para esse tipo de serviço.
Gostei muito das idéias da Kolb (como curiosidade)

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Concluí que as correias e polias deverão ser um dos primeiros materiais a serem adquiridos.
Acho que eu primeiro procuraria entender o que existe em termos de materiais e medidas, para depois partir para definições mais importantes...

Há correias que são vendidas a metro, mas tem o inconveniente (relativo) de não poder ser usadas em anel fechado (de forma contínua como uma correia fechada) mas en compensação podem resolver uma série de problemas de acionamentos.
Basicamente estas correias existem em passos métricos como T5, T10 e assim por diante.

Há correias com passos em unidades britanicas (XL, XML etc) mas estas normalmente são correias fechadas.

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Encomendar correia sob medida seria dispendioso.
Custo é relativo

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Considerando que o comprimento primitivo da correia que necessito deverá estar em 50000mm (a metade disto será o comprimento da máquina), fiquei com a dúvida a respeito de qual o passo e qual o formato do dente (quadrado, redondo ou trapezoidal).
Vale o comentário de cima, sobre correias abertas - por isso repense melhor sua construção ;)

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Outra dúvida que tenho é a respeito de qual o modelo de correia para as dimensões que pretendo construir...
Dê uma boa estudada no que existe de opções de passo e larguras das correias abertas.

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De qualquer forma acho que a idéia deste tópico aqui é bem válida, pois esse seguimendo de modelagem artesanal, para objeto de grande dimensão, é bem carente em recursos industriais e é vista com muito preconceito em relação aos produtos brasileiros.
Acho que é válido seu comentário, e creio que boa parte do preconceito é por puro desconhecimento dos envolvidos no assunto quanto ao que existe no mercado em termos de possibilidades de fabricação e principalmente de gente gabaritada a resolver este tipo de problema - os empresários na sua maioria querem pagar preço de galinha morta quando se refere ao produto/técnico nacional, mas estão dispostos a pagar pequenas fortunas em máquinas e soluções "importadas" até pelo status da situação, mas isso não será assunto aqui neste momento para não criar desvios no assunto mais do que eu já desviei.

 

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