Autor Tópico: Fresa CNC Gukoster  (Lida 27852 vezes)

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Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #45 Online: 31 de Outubro de 2012, 16:38 »
Eu vi que eu estou usando a palavra "passo maior" e "passo menor" para significar um numero maior de divisao e nao a distancia do passo... mas acho que deu para entender o que eu quis dizer.  ;)

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #46 Online: 31 de Outubro de 2012, 17:26 »
Eu vi que eu estou usando a palavra "passo maior" e "passo menor" para significar um numero maior de divisao e nao a distancia do passo... mas acho que deu para entender o que eu quis dizer.  ;)

Eu entendi o que quis dizer, mas será que o erro em micro passo alto chega realmente á 50%?

Acho que a discussao e' entre resolucao e precisao....  uma menor resolucao, nesse caso, nao importa pois a resolucao ainda vai ser bem maior do que a precisao das outras partes da maquina, mas temos que ponderar tambem resultado do aumento na da precisao do motor.

A discussão é entre velocidade e precisão, o gustavo quer aumentar a velocidade que achou muito pequena. O unico modo que vejo, sem migrar para servo é usar um avanço, mesmo perdendo na resolução... Ai vai da aplicação, deve-se ver se o ganho em precisão e perda de velocidade é satisfatório e vice e versa.

  E citei 52100 pois é a maior possível pelo driver, colocando-se 1600 por exemplo com um avanço de 1:4, tem-se 4x mais velocidade e um deslocamento por passo em um fuso de 5mm de 0,0125mm... Cabe agora, ao gustavo, saber se é satisfatório ou não para seu uso.

 Na minha opinião, a maquina terá um desempenho satisfatório nessa configuração.


Considerando que a maquina esteja alinhadinha fiz uns calculos com motores de 100kgf da Akiyama.

Trabalhando a 2200 PPS vou ter um torque de aproximadamente 50kgf com motor direto no fuso.

sendo assim,

2200/200 = 11
11x60 = 660 (RPM)
660x5 = 3300mm/min (fuso passo 5)
660x10 = 6600mm/min (fuso passo 10)

Trabalhando em 3000 PPS de acordo com a tabela de curva de torque ele não cai muito, fica em 40kgf.

sendo assim,

3000/200 = 15
15x60 = 900 (RPM)
900x5 = 4500mm/min (fuso passo 5)
900x10 = 9000mm/min (fuso passo 10)

Nesse caso penso eu que a melhor opção seria trabalhar em meio passo para melhorar a ''resolução'' e manter
a configuração da mecânica com passo 10 e mandar'' 3000 PPS na eletrônica, assim mantendo uma velocidade de
deslocamento de 4500mm/min.

É +- por aí ou falei mta besteira? :-\


Não esqueça de ver se a tabela está em meio passo, passo cheio, etc...   

Não esqueça também que o fuso é uma transmissão, de um modo didático: Quanto maior o passo mais pesado é para o motor. Vai-se diminuir parte do torque.

 A Potencia, ou seja, a capacidade do motor realizar trabalho em um período de tempo, não muda... O que a gente faz é otimizar para nossa aplicação, mexendo na velocidade & força.  As vezes colocamos um motor com um torque absurdo na maquina sendo que não vamos utilizar nem 1/10 disso, então temos que transformar essa força em velocidade.

 Vale lembrar que o torque em movimento não é tão influente, pois uma vez que o carro "arrancou" o movimento fica mais leve, pois o coeficiente de atrito em movimento é menor do que o atrito estático, também a inercia entra no meio. 

  Para nossas routers em geral, 40kgf a 4500mm/min está bom demais!
 

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #47 Online: 31 de Outubro de 2012, 18:02 »

Não esqueça de ver se a tabela está em meio passo, passo cheio, etc...   

Não esqueça também que o fuso é uma transmissão, de um modo didático: Quanto maior o passo mais pesado é para o motor. Vai-se diminuir parte do torque.
 

Para nossas routers em geral, 40kgf a 4500mm/min está bom demais!

Passou batido, vi agora na tabela esta em meio passo...

ok, com o fuso passo 10 vai exigir mais do motor, mais como teoricamente
temos 40kgf creio que não seja um problema, certo?

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #48 Online: 31 de Outubro de 2012, 18:08 »
Nesse caso então oque muda no calculo é dividir PPS por 400, certo?

Ou seja, é só dividir por 2 o calculo final, bom, conseguimos 40kgf e 4500mm/min ainda  ::)

Offline Alebe

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #49 Online: 31 de Outubro de 2012, 18:12 »
Acredito que seu problema com o stall dos motores esta em testa-los sem carga.
Se criar uma "aba" usando um pedaço de fita crepe, ou mesmo um pregador de roupas vai perceber que ele estola bem menos.
Talvez nem precisasse ter formatado o pc.

Outro é sobre o uso de micros passos.
Ja se discutiu muito isso aqui no forum e pelo que vi, na maioria dos casos, o consenso é que com mais que 1/4 não há melhoria significativa.
Vale mais uma reduçao mecanica por meio de fusos/polias do que redução eletronica.

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #50 Online: 31 de Outubro de 2012, 18:21 »
Eu entendi o que quis dizer, mas será que o erro em micro passo alto chega realmente á 50%?


Nao.. isso e' para o 1/4 a 1/16 por ai... com uma divisao maior o erro e' muito maior.. quanto maior a divisao de passos mais erros voce tem.. se for muito grande a divisao voce pode perder precisao de VARIOS PASSOS.

Isso e' fato estabelecido, no manual do motor ja diz a precisao de passo inteiro. E se voce tiver um osciloscopio, analizando um encoder juntamente com os sinais de passo e' facil ver esses "micro pulos" que o motor da.


A discussão é entre velocidade e precisão, o gustavo quer aumentar a velocidade que achou muito pequena. O unico modo que vejo, sem migrar para servo é usar um avanço, mesmo perdendo na resolução... Ai vai da aplicação, deve-se ver se o ganho em precisão e perda de velocidade é satisfatório e vice e versa.





 Eu concordo com voce... Sinceramente 4x nao e' tao ruim assim.  isso tudo vai realmente depender da aplicacao. Isso depende da necessidade de precisao. Mas polias dentadas e correia de reducao, tambem vao custar uma nota. polias de qualidade que nao dao folga sao bem carinhas.
 Eu sinceramente acho que seria mais facil (e barato) aceitar que a natureza do motor de passo e' essa mesma. Uma opcao extrema seria  arrumar fusos com espacamento maior.

 Seria interessante verificar se o driver esta realmente configurado com a voltagem e potencia maxima recomendada. Eu tenho uma PILHA de drivers de todas as marcas e modelos.. Parker, Rorze, Newport, Gecko, Centent, API, Mycom. Cada um tem uma caracteristica diferente. O Rorze por exemplo consegue uma velocidade incrivel com a mesma voltagem e configuracao de corrente que o Gecko nao chega nem aos pes...

  Tambem o que o Pilarski disse tem valor... nao pelas contas matematicas.. mas quando voce muda a quantidade de passos, dependendo do driver voce tem um melhor desempenho e consegue atingir uma melhor velocidade maxima. Seria bom experimentar em varias coutras configuracoes de passo....

  Bom e em falar em passo... o motor tambem pode estar travando devido a alta frequencia de passos... Pode ser capacitancia ou crosstalk entre os fios. Seria bom verificar se esta usando par trancado para sinal... e se os fios de sinal nao estao muito compridos...

Varias coisas podem estar acontecendo para o motor estar travando em alta velocidade.... ate mesmo a aceleracao (eu sei que ja foi mensionado)  mas sao muitas variavis...

bom ja falei demais..

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #51 Online: 31 de Outubro de 2012, 19:20 »

 Eu concordo com voce... Sinceramente 4x nao e' tao ruim assim.  isso tudo vai realmente depender da aplicacao. Isso depende da necessidade de precisao. Mas polias dentadas e correia de reducao, tambem vao custar uma nota. polias de qualidade que nao dao folga sao bem carinhas.
 Eu sinceramente acho que seria mais facil (e barato) aceitar que a natureza do motor de passo e' essa mesma. Uma opcao extrema seria  arrumar fusos com espacamento maior.


Também deixaria, mas o Gustavo que mais velocidade  ::), Com certeza trocar o fuso por um de passo maior sai mais caro do que colocar um esquema de polias, mais barato ainda seria usar engrenagens.

 Por falar nisso, Gustavo. Porque á necessidade de usinar com 2000mm/min? O que vai usinar nessa velocidade? será que a estrutura aguenta o tranco?? Se for velocidade em G00, não creio que seria de tanta valia já que a mesa da sua maquina não é grande. Mas como o mestre Fabio ensinou a todos nós: É só a minha opinião.


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  Bom e em falar em passo... o motor tambem pode estar travando devido a alta frequencia de passos... Pode ser capacitancia ou crosstalk entre os fios. Seria bom verificar se esta usando par trancado para sinal... e se os fios de sinal nao estao muito compridos...


Ou também se os fios não estão enrolados como uma bobina.

Citar
Varias coisas podem estar acontecendo para o motor estar travando em alta velocidade.... ate mesmo a aceleracao (eu sei que ja foi mensionado)  mas sao muitas variavis...

 Creio que não esteja acontecendo nada de mais, acho que o gustavo criou espectativa demais quanto aos motores.

 Gustavo, o negocio é colocar um avanço se quiser mais velocidade, fora isso só servo  :-\

   
« Última modificação: 31 de Outubro de 2012, 19:21 por Cássio Alvarenga »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #52 Online: 31 de Outubro de 2012, 19:38 »

Não esqueça de ver se a tabela está em meio passo, passo cheio, etc...   

Não esqueça também que o fuso é uma transmissão, de um modo didático: Quanto maior o passo mais pesado é para o motor. Vai-se diminuir parte do torque.
 

Para nossas routers em geral, 40kgf a 4500mm/min está bom demais!

Passou batido, vi agora na tabela esta em meio passo...

ok, com o fuso passo 10 vai exigir mais do motor, mais como teoricamente
temos 40kgf creio que não seja um problema, certo?

Nesse caso então oque muda no calculo é dividir PPS por 400, certo?

Ou seja, é só dividir por 2 o calculo final, bom, conseguimos 40kgf e 4500mm/min ainda  ::)

Ainda acho torque desperdiçado, dobraria isso ai, aumentava o avanço para ficar com 20kgf @ 9000mm/min

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #53 Online: 31 de Outubro de 2012, 19:51 »


 Por falar nisso, Gustavo. Porque á necessidade de usinar com 2000mm/min? O que vai usinar nessa velocidade? será que a estrutura aguenta o tranco?? Se for velocidade em G00, não creio que seria de tanta valia já que a mesa da sua maquina não é grande. Mas como o mestre Fabio ensinou a todos nós: É só a minha opinião.




Acredito que dependendo da aplicação a velocidade em G00 é mto importante quando se quer alta produtividade. Acredito que a estrutura dessa maquina do Gustavo de conta de usinar bem mais que 2000mm/min, visto que ele ja falou que é para trabalhar com alumínio.

Da uma olhada no link, a bixinha é menor mais arrepia na usinagem, é com servos, mais prova que a estrutura aguenta.



http://www.youtube.com/results?search_query=fresadora+cnc+rhammer&oq=fresadora+cnc+rhammer&gs_l=youtube-reduced.3...1670627.1675768.0.1675916.23.21.1.0.0.0.224.2596.8j4j7.19.0...0.0...1ac.1.BMzaczhUlWM


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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #54 Online: 31 de Outubro de 2012, 19:56 »
Cássio,

Teria a tabela de curva de torque desses motores do Gustavo? No site da Akiyama não tem o datasheet desses motores.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #55 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:07 »
Mandei no e-mail  ;)

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #56 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:10 »

Da uma olhada no link, a bixinha é menor mais arrepia na usinagem, é com servos, mais prova que a estrutura aguenta.



http://www.youtube.com/results?search_query=fresadora+cnc+rhammer&oq=fresadora+cnc+rhammer&gs_l=youtube-reduced.3...1670627.1675768.0.1675916.23.21.1.0.0.0.224.2596.8j4j7.19.0...0.0...1ac.1.BMzaczhUlWM


 O Que mais me impressiona no servo (não só á mim creio que todos que usam mais motores de passo) não é a velocidade, mas a aceleração.

 Os bichos parecem Dragsters.  ;D

Offline linearactuator

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #57 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:28 »

 O Que mais me impressiona no servo (não só á mim creio que todos que usam mais motores de passo) não é a velocidade, mas a aceleração.

 Os bichos parecem Dragsters.  ;D

Bem impressionante essa fresa. Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente. Nesse caso aqui, o tipo de fuso vai fazer toda a diferenca. Eu gostaria de saber que tipo de fuso que essa usa. E qual e' a precisao dessa maquina... tambem se essa velocidade nao seria so de DEMONSTRACAO e nao a velocidade de trabalho. Pois nessa velocidade a vida util do fuso vai se reduzir a semanas.

Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #58 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:29 »
Quando os servos baixar uns 60% do preço ja da pra começar a brincar com eles.

Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #59 Online: 31 de Outubro de 2012, 20:33 »


Bem impressionante essa fresa. Mas voce consegue esse tipo de performance com motores de passo tambem, tranquilamente. Nesse caso aqui, o tipo de fuso vai fazer toda a diferenca. Eu gostaria de saber que tipo de fuso que essa usa. E qual e' a precisao dessa maquina... tambem se essa velocidade nao seria so de DEMONSTRACAO e nao a velocidade de trabalho. Pois nessa velocidade a vida util do fuso vai se reduzir a semanas.

Uma fresa de mesa que chega a essa velocidade em producao com e precisa o suficiente, teria um custo prohibitivo. O que acham?

Acredito que o Gilii possa nos escrerecer melhor, se não me engano ele ajudou no início do projeto dessa fresa.

 

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