Autor Tópico: Fresa CNC Gukoster  (Lida 27855 vezes)

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Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #90 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:43 »
Olá pessoal, estive meio ausente estas ultimas horas pois tava meio enrolado com algumas pendencias de serviço,
Bom ontem eu levei o PC para um colega que é profissional do ramo p/ formatar e deixalo bem limpo conforme os passos do link que o cassio me passou, inclusive ele deu uma verificada em todo o hardware e disse que está tudo funcionando ok,  ainda ontem a noite mesmo, repeti o testes e fiz novos.
Realmente o motor continua dando stall a 5000mm/min, fui baixando a velocidade gradativamente... o melhor que consegui trabalhando com 1/2 passo foi 1200mm/min, ainda assim eu escuto aqueles pics de vez em quando acho que é perca de passo.
"Lembrando que ainda NÂO instalei os motores na maquina, os motores estão girando livre", não sei ainda como se comportarão quando isntalados na mecanica da maquina...
Eu tinha sim expectativas bem maiores quando pensei em adquirir esses motores de 120Kgf, mas como não fiz a lição de casa direito, não pesquisei melhor o que eu estava perdendo quando buscava motores mais potentes...
Isso aconteçe afinal de contas é minha 1ª maquina cnc
Somente depois que acoplar os motores na maquina e com o auxilio de um relogio comparador saberei se pelo menos a maquina garante repetibilidade a 1200mm/min.
minha aplicação é usinagem de aluminio 6351 T6 partindo-se de blocos em bruto, o acabamento é primordial pois ´são peças que serão anodizadas e o que manda é a estética, a precisão é importante pois do contrario não haverá concordancia na superficie da peça nos incrementos da ferramenta.

Offline Eneias Eringer

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #91 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:51 »
Pode ser os tempos do passo .... Step pulse e dir pulse no mach 3...

Já tem desenho da mecanica da maquina pra mostrar??

Qual spindle vais usar??

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #92 Online: 01 de Novembro de 2012, 10:55 »
Então não vejo vantagem de comprar um motor mais caro porque é mais forte, mas para se obter mais velocidade linear se coloca uma multiplicação que faz com que eu perca torque...

Ainda prefiro usar um motor que tenha um torque menor mas que possua uma faixa de rotações mais ampla que este motor grande, e acertar as velocidades de deslocamento com outros meios de acionamento, como por correia dentada ou cremalheira e pinhão...

Fabio, creio que você não entendeu o lance... Os motores maiores tem mais potencia, consegue-se maiores rotações do que um motor menor na mesma faixa de torque.

 Vamos supor que um motor grande tenha 100kgf em 1500rpm
 E um motor medio, tenha 32kgf em 3000rpm.

 Se usar o motor direto no fuso com o motor grande, você terá menor velocidade e torque superdimensionado. Já o motor menor tem mais velocidade e o torque toca a maquina tranquilo. Neste caso o motor menor terá mais performance.

 Porem se utilizar um avanço de 1:3 no motor de 100kgf, terá 33kgf em 4500rpm. Ou seja, uma performance maior do que o motor médio direto no fuso.

 Quando digo avanço, não é necessariamente um par de polias ou engrenagens, digo sim o acionamento inteiro mais avançado, pode ser por um fuso com passo longo, acionamento por correia ou cremalheira com um pinhão maior, por exemplo.


Offline Pilarski

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #93 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:06 »
Gustavo,

Ja comprou os fusos de esfera? Pense na possibilidade de trocar com fabricante por fusos de passo 10mm.

Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #94 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:14 »
Pode ser os tempos do passo .... Step pulse e dir pulse no mach 3...
está configurado em 5 e 5 , me sugere alguma alteração?
Já tem desenho da mecanica da maquina pra mostrar??
tenho sim, está na primeira pagina
Qual spindle vais usar??
tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..

Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #95 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:16 »
Gustavo,

Ja comprou os fusos de esfera? Pense na possibilidade de trocar com fabricante por fusos de passo 10mm.
Sim inclusive já foi usinado o apoio dos mancais, depois de todas essas discuções eu pensei em trocar por passo de 10mm, mas meus recursos estão chegando no fim talves mais pra frente..

Offline F.Gilii

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #96 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:22 »
Hmmm - Meio complicado falar em potencia... tem a lei de conservação de energia metida aí... vamos ver se é verdade?

potência não é função de torque e rotação? Então é o mesmo que dizer que P (KW) = torque (N.M.) x 2.PI x Velocidade angular (RPM) tudo sobre 60000...
Arredondando o torque para N.M. vamos dizer que temos um motor com 10 N.M (100 kgf) a 1500 rpm e o outro motor 3 N.M a 3000 rpm

o primeiro motor teria 1,57 Kw e o outro motor teria 0,95 Kw, mas como voce coloca uma multiplicação de 3x no motor mais forte, poderemos dizer que o torque cai em 3x e a rotação aumenta estas mesmas 3x, então o motor de 100 kgf continuaria a fornecer cerca de 1,48 Kw de "potencia", mas e o torque e a rotação?

Será que ambos os motores garantem estes torques nas rotações indicadas???

O resultado tá bem aproximado, mas o que eu quero mostrar é que potencia se mantém - o que eu imagino que seria interessante é estudar quais são as faixas de torque e rotações que poderemos explorar

Offline Eneias Eringer

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #97 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:27 »
está configurado em 5 e 5 , me sugere alguma alteração?
Tente 1 e 2 , 2 e 4
No emc é diferente, e me da problemas dependendo do driver... 

tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..

Tome cuidado com o spindle, pois vc tentou ligar sem configurar o inversor provavelmente, esses spindles não rodam abaixo de 8000rpm, o que é um grande problema para usinar metais , até aluminio , pois se vc precisar furar com uma broca vai sofrer bastante. quanto a refrigeração, uma bombinha de aquario é sulficiente ,

Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #98 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:36 »
está configurado em 5 e 5 , me sugere alguma alteração?
Tente 1 e 2 , 2 e 4
No emc é diferente, e me da problemas dependendo do driver... 

tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..

Ok, vou tentar, com respeito ao inversor eu cheguei a configurar conforme orientação do Ancelmo da "Delta", mas acho que tem alguma coisa errada, pois o spindle esquentou muito rapido, inclusive eu vou ligar pra ele hoje pra falar sobre isso e tambem se é possivel alterar a visualização de frequencia por RPM, valeu pela dica da bomba de aquario, vi que tem varios tipos de volume de vasão, qual tipo voçê usa.
Tome cuidado com o spindle, pois vc tentou ligar sem configurar o inversor provavelmente, esses spindles não rodam abaixo de 8000rpm, o que é um grande problema para usinar metais , até aluminio , pois se vc precisar furar com uma broca vai sofrer bastante. quanto a refrigeração, uma bombinha de aquario é sulficiente ,

Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #99 Online: 01 de Novembro de 2012, 11:42 »
Mais um erro de pesquisa quando comprei o spindle, não me atentei a este detalhe, embora eu havia falado pro vendedor qual seria a minha aplicação, ele não comentou nada sobre o RPM minimo que o spindle trabalhava.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #100 Online: 01 de Novembro de 2012, 12:25 »
tecmaf 1cv liquida já está comprado, só não sei ainda como refrigerar, liguei ele no domingo por apenas alguns segundos e ele quase fritou a minha mão, rsrsrs..

Gustavo, se lhe interessar eu posso fabricar um sistema para você: http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/radiador-e-bomba-para-spindle/

Gustavo,

Ja comprou os fusos de esfera? Pense na possibilidade de trocar com fabricante por fusos de passo 10mm.
Sim inclusive já foi usinado o apoio dos mancais, depois de todas essas discuções eu pensei em trocar por passo de 10mm, mas meus recursos estão chegando no fim talves mais pra frente..

 Recomendo que não troque nada ainda, construa a maquina como tinha planejado, mesmo que não fique rapida como pensou que ia ser... Vou colocar avanços em minha maquina e postar os resultados, depois lhe ajudo com um esquema de engrenagens de nylon, é baratinho.  ;)

   
Hmmm - Meio complicado falar em potencia... tem a lei de conservação de energia metida aí... vamos ver se é verdade?

potência não é função de torque e rotação? Então é o mesmo que dizer que P (KW) = torque (N.M.) x 2.PI x Velocidade angular (RPM) tudo sobre 60000...
Arredondando o torque para N.M. vamos dizer que temos um motor com 10 N.M (100 kgf) a 1500 rpm e o outro motor 3 N.M a 3000 rpm

o primeiro motor teria 1,57 Kw e o outro motor teria 0,95 Kw, mas como voce coloca uma multiplicação de 3x no motor mais forte, poderemos dizer que o torque cai em 3x e a rotação aumenta estas mesmas 3x, então o motor de 100 kgf continuaria a fornecer cerca de 1,48 Kw de "potencia", mas e o torque e a rotação?

Será que ambos os motores garantem estes torques nas rotações indicadas???

O resultado tá bem aproximado, mas o que eu quero mostrar é que potencia se mantém - o que eu imagino que seria interessante é estudar quais são as faixas de torque e rotações que poderemos explorar

 Sim é exatamente isso!

 Seria interessante levantar a curva de torque destes motores, vamos ver se o o Gil não nos dá uma mão quando terminar a engenhoca dele.

  O que eu disse é baseado nos dados das curvas de torque dos fabricantes, se elas forem mesmo verdadeiras os motores mais parrudos tem mais potencia, logo vão entregar mais velocidade com o mesmo torque que motores menores. Basta acertarmos no acionamento.

Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #101 Online: 01 de Novembro de 2012, 14:20 »
Cassio, até que temperatura esses motores de 120kgf podem chegar sem risco de queima? visto que o ciclo de usinagem demorará mais a maquina trabalhará mais horas por dia e o motor aquecerá mais.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #102 Online: 01 de Novembro de 2012, 14:38 »
Cassio, até que temperatura esses motores de 120kgf podem chegar sem risco de queima? visto que o ciclo de usinagem demorará mais a maquina trabalhará mais horas por dia e o motor aquecerá mais.

 O esmalte da bobina aguenta ate uns 130ºC se não me falha a memoria, a temperatura media de trabalho por volta de 80ºC. No driver tem uma chave que muda entre meia corrente e corrente total, ela serve para deixar o motor travado com 100% da corrente quando parado, ou deixar travado com 50% da corrente, recomendo que deixe em meia corrente para esquentar menos.

O tempo de trabalho não importa muito para temperatura, tem que ter atenção a dissipação de calor.

 Por exemplo: Um motor pode trabalhar 24h ininterruptas por dia em um local bem ventilado, porem o mesmo motor pode queimar com 30 minutos de uso se estiver em um local abafado.

Offline gukoster

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #103 Online: 01 de Novembro de 2012, 16:04 »
Cassio, os drivers já estão setados a meia corrente, e o ambiente provavelmente vai ser um puco abafado pois ainda pretendo fazer uma carenagem para a fresa pois usarei sistema MQL para refrigeração do corte e para espulsão dos cavacos.
este sistema com radiador que você fabrica trabalha só retirando o calor da agua ou ele gela a agua como um chiler?

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Fresa CNC Gukoster
« Resposta #104 Online: 01 de Novembro de 2012, 16:49 »
Cassio, os drivers já estão setados a meia corrente, e o ambiente provavelmente vai ser um puco abafado pois ainda pretendo fazer uma carenagem para a fresa pois usarei sistema MQL para refrigeração do corte e para espulsão dos cavacos.
este sistema com radiador que você fabrica trabalha só retirando o calor da agua ou ele gela a agua como um chiler?

 Os motores aquecen-se ate uns 80ºc, não da pra ficar 2 segundos com a mão neles, mas é normal.

 O sistema arrefece, não há necessidade de chiler. Uso spindle de 4hp sem ventoinha no radiador, refrigera muito bem: http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/5a-fresadora-portico-fixo/msg160097/#msg160097

 

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