Autor Tópico: Laser Chinês  (Lida 7477 vezes)

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Offline jvfc

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Laser Chinês
« Online: 13 de Junho de 2009, 22:36 »
semana passada, estive conversando com um fabricante de Laser aqui de
Curitiba (foi praticamente uma aula sobre construção de tubo laser CO2).
e depois de mostrar as diferenças entre a construção nacional e chinesa, ele falou que laser diretamente no eixo Z não é uma boa ideia, pois diminui muito a vida util do laser, devido ao peso molecular de alguns gases que com isso, pode acumular na optica do tubo.
Outgro detalhe é o chiller que deve ter um minimo de 20L de agua e a temperatura ser controlada na saida do tubo e não no chiller.
agua destilada e trocada a cada 15 dias.
Outro detalhe seria a construção do chiller que dependendo do material, pode liberar alguma quimica que oxida o tubo...
e segundo ele, o tubo chines dura apenas 15 dias se usado 8 horas dia, ou se usado poucas vezes uns 3 meses...
Com essa informação, fiquei confuso  mais ainda.
O tubos fabricados por essa empresa, tem garantia de 12.000 horas.mas o custo é alto.

abraço

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Re: Laser Chinês
« Resposta #1 Online: 14 de Junho de 2009, 08:19 »
... ele falou que laser diretamente no eixo Z não é uma boa ideia, pois diminui muito a vida util do laser,

Parcialmente verdade. A ampola pode ser danificada se sofrer choques e ou vibrações excessivas, o que não é difícil evitar.

Não me lembro se já relatei aqui, mas um dos meus clientes tem uma máquina enorme com ampola de 100W montada no eixo Z, em condições as mais condenáveis, mas funciona há anos e trabalha várias horas por dia ... a ampola e a fonte são chinesas e a ampola era substituida anualmente a título de manutenção preventiva, recomendei a substituição apenas quando algum prob se manifestasse e isto já faz um ano e meio e até agora não foi substituida. A máquina corta acrílico de até 1" ...

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devido ao peso molecular de alguns gases que com isso, pode acumular na optica do tubo.

He, he, he ... acho que nem vou comentar esta ...

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Outgro detalhe é o chiller que deve ter um minimo de 20L de agua e a temperatura ser controlada na saida do tubo e não no chiller.

Sim, a temperatura deve ser monitorada na saída da ampola. A utilização de chiller é questionável, muito particularmente para baixas potências ... eu conheço pelo menos dois casos onde a ampola foi danificada em função de congelamento e a consequente obstrução do fluxo da água ... em um desses casos a máquina será modificada em breve, o chiller será retirado e a refrigeração será efetuada por bomba + radiador + ventilador em circuito fechado e estanque. A bomba dispõe de monitor de rotação e um fluxômetro será acrescentado, bem como um termômetro.

O volume de água é pouco importante, apenas retarda o atingimento da temperatura crítica em caso de probs, o que é irrelevante em um sistema de arrefecimeno bem concebido e bem construído, com pelo menos um sensor de fluxo e ou de temperatura.

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agua destilada e trocada a cada 15 dias.

Sim, é importante que a água seja desmineralizada, mas a troca pode ser efetuada em intervalos mais longos e é função do desenvolvimento de colônias de bactérias, o que pode ser evitado / retardado pela adição de algumas gotas de hipossulfito (cloro).

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Outro detalhe seria a construção do chiller que dependendo do material, pode liberar alguma quimica que oxida o tubo...

Virtualmente todos os trocadores de calor são fabricados com cobre ... há alguns confeccionados com aço inox, mas vc não vai querer saber o preço ... A ampola é de vidro e não sofre oxidação, mas pode haver depósitos sim, o que não é nenhuma tragédia mas é indesejável.

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e segundo ele, o tubo chines dura apenas 15 dias se usado 8 horas dia, ou se usado poucas vezes uns 3 meses...

Estranhamente todas as máquinas que tenho conhecido nos últimos anos, com raras exceções, utilizam ampolas chinesas ... não conheço um único caso de vida tão curta, exceto o caso de alguns acidentes, como falta de refrigeração e pancadas. De modo geral os usuários declaram-se satisfeitos e surpresos com a durabilidade.

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Com essa informação, fiquei confuso  mais ainda.

É natural, a "informação" não condiz com a realidade ...

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O tubos fabricados por essa empresa, tem garantia de 12.000 horas.mas o custo é alto.

He, he, he ...

Vc tem alguma foto ? Gostaria de ver o tipo de construção ...

Offline fcamargo

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Re: Laser Chinês
« Resposta #2 Online: 14 de Junho de 2009, 11:43 »
Jorge... sempre na veia..

já comentei exatamente os mesmos pontos com o Vladmir..

estive em contato com o Sr Hilary (EClaser) na china,

e por terceiros descobri que eles são s maiores fabricantes de tubos da terra oriental...

acredito que sejam os de melhores qualidade num mercado tão preocupante.

estou com a verba contada até outubro.. mas com certeza ainda fecho negócio com eles..

Vlad... como te falei.. compra lá..
se o tubo falhar.. compra um alemão ou americano. com as mesmas especificações e usa o resto do conjunto (fonte, lentes, espelhos)

e o chiller já sabia que pra potencias baixas (ja me falarm que até 100W) pode usar uma bomba com radiador e troca de calor num circuito fechado mais simples. sem comprometer a eficiência.

Gosto do Morgom, mas também já falei. ele valoriza o produto dele (que é muito bom mesmo) A CUSTA DA DESVALORIZAÇÃO RADICAL dos outros fabricantes.. será que isso é saudável?

Offline Acruwer

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Re: Laser Chinês
« Resposta #3 Online: 14 de Junho de 2009, 11:48 »
Fábio,

Quando for fazer esta compra, lembre-se que eu sou parceiro pra dividir o valor do frete..

Abraços

Offline fcamargo

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Re: Laser Chinês
« Resposta #4 Online: 14 de Junho de 2009, 11:51 »
achei o orçamento que o Sr Hilary me mandou ano passado

acredito que os valores nÃo mudaram tanto..

U$ 544 ( o conjunto)
U$ 310 ( frete UPS)
U$ 15 ( seguro)

total U$ 866 (aqui sem impostos)

nesse orçamento falta o colimador (que ele já tem disponível hoje)


Offline Acruwer

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Re: Laser Chinês
« Resposta #5 Online: 14 de Junho de 2009, 11:57 »
Fabio,

Mês passado, se não me engano, fiz outra cotação com eles, 2 suportes de lentes, 3 lentes, a lente focal, o suporte pra lente focal com ajuste de foco, tubo laser e a fonte...

O que tenho medo, é de pagar o conjunto e receber o tubo quebrado ou nem receber nada... :o

Offline fcamargo

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Re: Laser Chinês
« Resposta #6 Online: 14 de Junho de 2009, 14:24 »
a UPS.. que entrega. eles tem boa fama na qualide dos serviços..
e provavelmente deve existir seguro no tranporte de material frágil assim

Offline Acruwer

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Re: Laser Chinês
« Resposta #7 Online: 14 de Junho de 2009, 14:29 »
Pelo que entendi, vc paga alguns dólares a mais para ter este seguro, e caso quebre, é só entrar em contato com a empresa la da china e mandar algumas fotos, que eles mandam um outro tubo de la... mas vai saber ne?
ehhehe

Offline jvfc

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Re: Laser Chinês
« Resposta #8 Online: 14 de Junho de 2009, 15:26 »
jorge e FabioC. Obrigado pelos esclarecimentos.
Assim a gente fica um pouco mais tranquilo em adquirir um tubo chines, acho que os casos que tenho testemunhado de troca de tubo a cada 3 a 4 meses, deve ser por alguma pixotagem do usuario.
Quanto as fotos: vi muito material lá no laboratorio mas não tirei fotos, mas no site deles da para ver a montagem...principa mente a parte da optica que tem um diferencial.
OUtro detalhe comentado, é manter a agua a 18graus na saida do tubo e sempre monitorar a corrente que se ultrapassar a maxima que o laser necessita,o mesmo pode falhar e perder potencia.
Quanto algumas questões meios suspeitas levantadas aqui, nem posso questionar, pelo fato da pessoa que  me falou ter mestrado em fisica e eu um zero a esquerda em    fisica, o que fiz foi apenas ficar quieto.

a empresa é essa.
http://www.lasermorgotron.com.br/co2.php

mas pagar 11k apenaspor  um  tubo laser de 100w não é mole. hehe

acho que depois dessa irei encarar algo da china mesmo. :)
abrç.


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Re: Laser Chinês
« Resposta #9 Online: 14 de Junho de 2009, 16:29 »
... a parte da optica que tem um diferencial.

É, tem. Como outros fabricantes daqui. Aparentemente não conseguem fundir os espelhos à ampola e assim colam os espelhos ... e, claro, apresentam a limitação como vantagem ...

Suponho que seja uma limitação, de vez que as ampolas fabricadas nos EUA, por empresas de boa reputação e há décadas no mercado são semelhantes às chinesas ... espelhos colados só vi em kits para construção amadora ... posso muito bem estar enganado, mas o que sei até o momento ...

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OUtro detalhe comentado, é manter a agua a 18graus na saida do tubo

Pode ser verdade para os tubos deles, mas de modo geral não é desejável que a temperatura seja demasiado baixa, vinte e poucos graus tá de bom tamanho e até mais em alguns casos, quando os espelhos são ajustados a trinta e poucos graus ...

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sempre monitorar a corrente que se ultrapassar a maxima que o laser necessita,o mesmo pode falhar e perder potencia.

As fontes decentes são de corrente constante e trazem proteções contra sobretensão e sobrecarga ... nínguém vai ficar monitorando isto e mesmo que fique, não vai adiantar nada ...

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me falou ter mestrado em fisica

Não duvido, mas mestrado em física não é atestado de idoneidade, né ?

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mas pagar 11k apenaspor  um  tubo laser de 100w não é mole. hehe

Não é mole não ... seria preciso mais que conversa pra me convencer ...

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acho que depois dessa irei encarar algo da china mesmo. :)

Óia, há muitas chinas, como há muitos brazis ... nem tudo é porcaria e os produtos chineses tem melhorado muito ... tenho visto coisas de excelente qualidade, mas é claro que o preço não é tão baixo nestes casos ...

No que se refere a laser CO2 a coisa está indo bem, aparentemente, tenho ouvido mais depoimentos positivos que negativos e os negativos, quando pude verificar, estavam ligados à falhas de operação e instalação, bem como ao sistema de refrigeração ...

Offline luciano g

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Re: Laser Chinês
« Resposta #10 Online: 14 de Junho de 2009, 17:11 »
os espelhos são de materiais diferentes e tem a diferenca de pressao  portanto ou cola ou usa um anel de vedação
outro detalhe a fonte chinesa usa um triplicador de voltagem na saida que costuma dar defeito
e e fato não se consege o super pulso com elas
quanto a corrente e uma questao fisica porque quando um foton atige uma molecula de co2 ela e dissociada em co e o
e dentro da ampola tem na composição o xenonio que reagrupa  o co2 , so que esta reação demora algum tempo , e sendo assim esiste um ponto de equilibrio não adiantando aumenta-la
as temperaturas devem ser comtroladas porque mantem o desgastes dos eletrodos  e tambem refrigeram o espelho de saida 
quanto a corrente ela varia de acordo com o comprimento do tubo que são:
comprimento 35cm 8 a 12 ma  15w de potencia
                  90cm 18 a 22ma  40w de potencia
                160cm  22 a 28ma  90w de potencia
 a questão do super pulso é uma diferença visivel para o corte o processo se da aumentando a corrente e pulsando a mesma em media 2kz e variando a largura do mesmo de modo a conseguir maior potencia  ou seja o intervalo desligado da o tempo necessario para o co2 se reagrupar a luz que se ve e de um brilho muito mais forte no sp e a `queima´mais profunda  num pedaço de madeira
 comprar um tubo e o mesmo que comprar uma lampada se tiver sorte ela dura anos

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Re: Laser Chinês
« Resposta #11 Online: 14 de Junho de 2009, 17:54 »
os espelhos são de materiais diferentes e tem a diferenca de pressao

Não há diferença de pressão propriamente, mas diferença entre o coeficiente de dilatação do vidro da ampola e o do material dos espelhos ...

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e o  portanto ou cola ou usa um anel de vedação

Não sei o que vc considera "anel de vedação", muita coisa poderia receber esta denominação ... nas ampolas onde os espelhos não são colados há um material vítreo sujeitando os espelhos.

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outro detalhe a fonte chinesa usa um triplicador de voltagem na saida que costuma dar defeito

É possível que sim, não é o caso de nenhuma que eu tenha visto, ou pelo menos o trilicador não seria externo, estaria embutido no flyback ... de resto triplicadores de tensão por si sós não representam vantagem ou desvantagem ...

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e fato não se consege o super pulso com elas

Dá pra esclarecer ? Não sei que super pulso é esse ...

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quanto a corrente e uma questao fisica porque quando um foton atige uma molecula de co2 ela e dissociada em co e o e dentro da ampola tem na composição o xenonio que reagrupa  o co2 , so que esta reação demora algum tempo , e sendo assim esiste um ponto de equilibrio não adiantando aumenta-la

Desculpe, mas acho que há alguns conceitos um tanto equivocados aqui ... o lasing, um fenômeno puramente físico, não implica em dissociação de moléculas, um fenômeno químico ...

A adição de outros gases objetiva facilitar a partida pela redução do potencial de ionização ... nada tem a ver com reagrupamento de moléculas, até onde sei ...

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as temperaturas devem ser comtroladas porque mantem o desgastes dos eletrodos  e tambem refrigeram o espelho de saida 

O desgaste dos eletrodos é praticamente inexistente, tanto que as ampolas são recondicionadas sem que isto implique na substituição dos eletrodos, o que provavelmente tornária inviável a recuperação. A refrigeração é necessária para impedir o rompimento da ampola e espelhos em função da dilatação e tb para preservar o ajuste da cavidade ressonante.

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a questão do super pulso é uma diferença visivel para o corte o processo se da aumentando a corrente e pulsando a mesma em media 2kz e variando a largura do mesmo de modo a conseguir maior potencia

Estranho novamente a denominação "super pulso" ... vc parece estar falando de PWM (Pulse Width Modulation - Modulação por Largura de Pulso), padrão da indústria, utilizado em praticamente todas as fontes ...

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ou seja o intervalo desligado da o tempo necessario para o co2 se reagrupar a luz que se ve e de um brilho muito mais forte no sp e a `queima´mais profunda  num pedaço de madeira

Acho que há outro equívoco aqui ... o brilho que se pode ver é o da combustão ou vaporização do material atacado pelo laser, mais forte quando a potência média é maior e fortemente dependente do material e utilização ou não de gases inertes. Atente para "média", já que o que se faz é ligar e desligar o feixe rapidamente, variando-se o ciclo de trabalho, ou seja, a razão desligado / ligado, conseguindo-se com isto variar a potência média, nunca a instantânea. Isto nada tem a ver com reagrupamento de CO2 ...

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comprar um tubo e o mesmo que comprar uma lampada se tiver sorte ela dura anos

Acho esta uma comparação não muito feliz ... assim com a vida útil de lâmpadas pouco tem a ver com sorte, o mesmo acontece com ampolas laser, cuja vida útil depende de sua qualidade e condições operacionais e de instalação, o que não é loteria, mas coisas consideráveis e manipuláveis objetivamente ...
« Última modificação: 14 de Junho de 2009, 18:19 por C N C N o w ! »

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Re: Laser Chinês
« Resposta #12 Online: 14 de Junho de 2009, 18:24 »
... a parte da optica que tem um diferencial.

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É, tem. Como outros fabricantes daqui. Aparentemente não conseguem fundir os espelhos à ampola e assim colam os espelhos ... e, claro, apresentam a limitação como vantagem ...

Segundo ele me explicou, essa fundição dos espelhos, faz com que o alinhamento não fique perfeito, gerando assim  um feixe deformado, quando deveria ser um circulo perfeito, assim, perdendo potencia.

Bom poder ler opiniões diversas.

abç.



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Re: Laser Chinês
« Resposta #13 Online: 14 de Junho de 2009, 18:30 »
Vladimir, recebi a visita de um fabricante a cerca de duas semanas, a história era outra ... ele dispõe de muitas facilidades pra trabalhar o vidro e tem muita experiência, mas algumas limitações obrigam a colagem e a utilização de maior diâmetro para a ampola, no caso dele ...

Honestamente não sei onde está a verdade ... em sites de amadores avançados o pessoal almeja ser capaz de fazer a coisa sem colagem, sem peças metálicas, sem ajustes mecânicos ...

Tô atento a qualquer informação e agradeço a quem puder acrescentar algo ...
« Última modificação: 14 de Junho de 2009, 18:38 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

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Re: Laser Chinês
« Resposta #14 Online: 14 de Junho de 2009, 18:46 »
Jorge,

Achei muito estranha a afirmação de que não se pode montar os espelhos colando-os, por causa das dificuldades de alinhamento.
 
Eu tenho um documento em algum lugar que mostra como se procede à colagem dos espelhos num tubo de laser, e o que me chamou a atenção era não só a possibilidade de alinhamento dos espelhos (aliás uma necessidade até) e justamente a possibilidade de fazer manutenção porque de tempos em tempos os espelhos devem ser trocados seja por desgaste seja por deposição de impurezas, que aliás este é um dos maiores fatores que afligem as ampolas de laser de co², sejam elas seladas ou de fluxo contínuo.

 

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