Autor Tópico: Mais detalhes das maquinas  (Lida 16502 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #75 Online: 10 de Outubro de 2007, 08:53 »
Adriano,

Na foto do motor aparece:

72 RPM @ 60 Hz

Isso quer dizer que se injetar pulsos a 60 Hz de frequencia, o motor deveria girar a 72 RPM, portanto, se injetar digamos 500 Hz, ele deveria girar em torno de 600 RPM.

Preciso pedir desculpas - falei anteriormente que me parecia um motor forte, mas 150 oz.in são 10,8 Kgf/cm apenas...

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #76 Online: 10 de Outubro de 2007, 10:55 »
... Isso quer dizer que se injetar pulsos a 60 Hz de frequencia, o motor deveria girar a 72 RPM, portanto, se injetar digamos 500 Hz, ele deveria girar em torno de 600 RPM.

Hum ... acho que não é bem isso ... não vou me estender no assunto, tô super ocupado, mas a coisa é o mais ou menos o seguinte:

a indicação 72 RPM @ 60Hz refere-se à operação como motor síncrono à frequência da rede (onda senoidal) uma condição bastante comum. É como se o motor estivesse operando em micropassos e na verdade está, infinitos passinhos ... o ciclo (elétrico) de um motor de duas fases equivale a 4 passos da operação pulsada a que estamos habituados a discutir aqui. Assim, para um motor com resolução de 200 passos, temos:

200 / 4 = 50 ciclos por revolução

60 ciclos da rede por segundo / 50 ciclos por revolução = 1,2 Revolução por segundo X 60 = 72 RPM

O que vc diz é verdade, se o motor for acionado por onda senoidal de 500 Hz, uma condição bastante improvável ... não sendo esta a condição, supondo o motor acionado em passo cheio do modo convencional:

500 / 200 = 2,5 RPS x 60 = 150 RPM

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #77 Online: 10 de Outubro de 2007, 11:14 »
Adriano, parabéns ! Belo trabalho realmente !

Talvez valha a pena comentar sobre o único ponto que penso que ainda merece melhoria:

As guias em balanço no eixo Y são conducentes à vibrações e ressonâncias, bem mais do que a robustez geral da máquina faz supor ... eu amarraria as guias de modo semelhante ao eixo Z, com uma chapa de boa espessura por trás ... é um recurso bem simples que melhora muito a rigidez do conjunto ... talvez até agregasse um dissipador, um amortecedor, nada mais que uma caixa de areia formada pela chapa traseira ... isto reduz o ruído e tb reduz bastante a possibilidade de ocorrência de ressonâncias indesejáveis ...

Só como curiosidade: as estruturas em caixa, com pele de pouca espessura relativa, é um dos recursos mais utilizados onde se busca leveza, resistência e rigidez ... as fuselagens dos aviões, os cascos dos navios, prédios, são bons exemplos ... o contraventavento proporcionado pela pele, em função da elevada resistência á tração de quase qualquer material, particularmente dos metais, quando comparada à resistência á compressão, flexão e cisalhamento, permite um ganho muito expresivo na resistência da estrutura ... muito mesmo ... se vc algum dia montou um armário, estante ou guarda-roupa deve ter percebido o efeito daquela fina chapa de compensado pregada no fundo ... a diferença é brutal ...

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #78 Online: 10 de Outubro de 2007, 11:21 »
Adriano,

o motor onde aparece a indicação de 72 RPM é um velho conhecido meu. Não creio que seja interessante tentar aproveitá-lo como motor de passo em função da tensão de alimentação um tanto elevada. No entanto se quiser avaliar as possibilidades, abra a tampa e verifique as conexões, fotografe, se possível. Esse motor trabalha com um capacitor que proporciona a necessária defasagem de 90 graus entre as fases, normalmente instalado externamente. Meça a resistência dos enrolametos tb e mande pra gente dar uma espiada ...

adriano leão maia

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #79 Online: 10 de Outubro de 2007, 12:07 »
Jorge,
OK sobre o motor, quanto ao eixo y já fiz uma amarração e colocarei uma chapa de 1/8 fixando a coluna aos dois eixos.

adriano leão maia

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #80 Online: 10 de Outubro de 2007, 18:08 »
Olá pessoal, Aqui vai uma dica para quem quer colocar um tacômetro na sua CNC. A dica foi dada por um amigo meu que comprou e testou em uma fresadora com velocidade variável.
É um velocímetro para bicicleta que marca RPM e custa 30,00. Hoje eu comprei um e funciona perfeitamente.

Offline Guga

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #81 Online: 10 de Outubro de 2007, 18:16 »
Boa idéia ein ,ai conecta-se o imã ao spindle pra fazer a leitura, mas como ficaria a movimentação , pq sensor e o imã teriam q descer juntos né??

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #82 Online: 10 de Outubro de 2007, 18:21 »
... como ficaria a movimentação , pq sensor e o imã teriam q descer juntos né??

Não Guga, o sensor é estacionário e o magneto é que se movimenta ... ou o contrário ...

Revisado:

Perdão, misturei estações, tinha um torno em mente ...

Vc está certo, para medir a velocidade de rotação do spindle o sensor tem que acompanhá-lo ...

« Última modificação: 10 de Outubro de 2007, 18:57 por cncnow »

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #83 Online: 10 de Outubro de 2007, 18:22 »
... marca RPM ... funciona perfeitamente.

Qual a velocidade máxima que vc mediu ?

adriano leão maia

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #84 Online: 10 de Outubro de 2007, 19:15 »
Jorge,
 Eu testei no meu torno mecanico que vai de 70 a 2000 rpm.

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #85 Online: 10 de Outubro de 2007, 19:24 »
Eu testei no meu torno mecanico que vai de 70 a 2000 rpm.

Blz ! Tá pensando em usar no spindle da fresadora ?

adriano leão maia

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #86 Online: 10 de Outubro de 2007, 19:42 »
Estou Jorge, só não sei se ele vai marcar 30000 RPM. Estou pensando em fazer um anel de acetal para colocar o imã, e mais três pontos para o balanceamento o que você acha!

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #87 Online: 10 de Outubro de 2007, 21:05 »
Estou Jorge, só não sei se ele vai marcar 30000 RPM. Estou pensando em fazer um anel de acetal para colocar o imã, e mais três pontos para o balanceamento o que você acha!

Pois é, por isso estava especulando sobre suas intenções ...

Difícil dizer qual a máxima velocidade legível pelo aparelhinho ... em uma bicicleta aro 26" a 60 km/h a velocidade de rotação do eixo da roda é de ~ 500 RPM ... certamente o instrumento não foi feito pra velocidades muito elevadas, mas só testando pra saber ... testei um semelhante há alguns anos, mas não foi além de 10.000 RPM, se a memória não me trai ...

Quanto ao balanceamento ... é complicado ... vc sabe melhor que eu a dificuldade e o perigo de pendurar algo em um eixo a velocidades tão elevadas ... eu tenho feito diferente, uso uma chave ótica, sem contato com os eixos que quero medir ... não é difícil adaptar uma ao aparelho ...

Sugiro que tente verificar o alcance, se chegar onde precisa valerá a pena investir em alguma modificação ...

Não esqueça que o sensor utilizado é um reed switch (relé de lâminas), que muito provavelmente é mais limitante que o microcontrolador + firmware ... seria interessante utilizar um gerador de funções e injetar o sinal diretamente ...


Offline Arivaldo

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #88 Online: 10 de Outubro de 2007, 22:33 »
Jorge,
OK sobre o motor, quanto ao eixo y já fiz uma amarração e colocarei uma chapa de 1/8 fixando a coluna aos dois eixos.
,

Adriano,
Se me permite um pitaco, a sus configuração do eixo Y é muito parecida com a que estou fazendo, portanto percebi que todo o peso do Y + Z + spindle está se apoiando, apenas, sobre o eixo sextavado superior. O inferior, que é bem robusto, estaria, na minha visão, sub-utilizado, o que penso ser um desperdício de recurso.
A barra que une os eixos sextavados até que ameniza um pouco essa situação, mas penso que o melhor seria que os rolamentos se apoiassem sobre o eixo inferior, dividindo a carga em ambos os eixos.

Claro que é apenas uma opinião de um semi-leigo, mas talvez valesse a pena examinar a situação.


Offline mdaweb

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Re: Mais detalhes das maquinas
« Resposta #89 Online: 11 de Outubro de 2007, 10:25 »
Pessoall, la na area de Eletronica eu coloquei um totorial pra fazer um Tachometro, esse mede mais de 30000 RPM, e utilizado pra medir rotação de Helice de aeromodelismo e esses motores passam facil dos 30000 RPM, eu mesmo montei um pro meu uso, e vou usar no Spindler da minha CNC.

Falando em Spindler, eu to pensando em usar o motor dessas esmerilhadeiras pequenas tipo da skill, retirando a caixa que fica na frente delas pra mudar o angulo para 45 graus, vi na web um projeto desse, o cara modificou uma e parece que ficou bom, o que acham.

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