Autor Tópico: Novo projeto de CNC - LuthierX  (Lida 39189 vezes)

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Landa

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #45 Online: 07 de Maio de 2008, 18:30 »
Ivan, agora sim com essa figura nova ficou bem mais claro. Sem dúvidas.

Outra coisa, esse processo da figura 017 "nada" mais é que uma fresagem para deixar todos os lados perfeitamente nivelados, não? 

O perfil quando chega, chega com muito desnível? 

Você acha que não daria para colocar as guias diretamente sobre o perfil?

Offline Brenck

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #46 Online: 07 de Maio de 2008, 19:31 »
Luthier,

Sem colocar medo mas, vc tem certeza que desenhou o trilho da guia nas dimensões corretas?

De acordo com aquele seu desenho vc tem um trilho de 28mm largura e 25mm de comprimento e vc diz que ela é guia de 25mm

Se for a de 25mm ela na verdade tem 23mm de largura por 22 de altura....

Pensei que até poderia ser a de 30mm, que tem 28mm na largura, mas na altura tem 26mm ao invés de 25....

Espero ter avisado a tempo

Offline LuthierX

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #47 Online: 08 de Maio de 2008, 01:40 »
Ivan, agora sim com essa figura nova ficou bem mais claro. Sem dúvidas.

Outra coisa, esse processo da figura 017 "nada" mais é que uma fresagem para deixar todos os lados perfeitamente nivelados, não? 

O perfil quando chega, chega com muito desnível? 

Sim Landa,

Perguntei ao vendedor da AllWare, qual era a precisão da retibilidade de um perfil, ele disse que pode variar de acordo com o modelo do perfil, mas  acreditava que o perfil 50 x 100, tivesse deformações inferiores a 0,02 mm ao metro.

Sabendo isto posso deduzir que se uma face do perfil esta apoiado em uma superfície hipoteticamente  100% plana, eu mediria as seguintes deformações:

Transversal ao perfil 0,02 / 50 = 0.0004 por mm
Longitudinal ao perfil 0,02 / 1000 = 0.00002 por mm
Torcional ao perfil 0.0004 + 0.00002 = 0.00042 por mm

agora imagine o seguinte, isto é apenas para uma face do perfil, se multiplicarmos isto por 2 (Afinal usarei a face que esta para cima para fixar a guia linear) teremos o seguinte resultado:
Transversal ao perfil  = 0.0008 por mm
Longitudinal ao perfil  = 0.00004 por mm
Torcional ao perfil = 0.00084 por mm


Valor 0.000084 x 2 -Um perfil para cada guia linear- (Sendo 2 guias para o eixo Y) = 0.000168 x 2  -> valor de deformação total entre o paralelismo as 4 extremidades das guias (distancia entre o inicio e fim das duas guias) 0.0000336 x 300 mm   = 0,1008, isso é compatível com (precisão do fuso classe c7 + jogo axial da castanha 0,10).

resultado de precisão de superfície médio que cheguei é de 0.1008 em 300mm x 4 = 0.4016 "mesma valor de deformação apresentado na superfície do perfil"
Para entender melhor veja a foto que mostra um espaço de 0.4016 do lado esquerdo entre os perfis, parece brincadeira mas é matemática pura de Luthier...

Resumo, na minha opinião, precisão é subjetiva , e esta relativo a necessidade, ou seja para saber se o ovo é grande o ... da galinha tem que ser medido.

Nesta cnc não vou usinar a superfície dos perfis ou chapas, antes disto farei uma pré montagem para encontra a necessidade, logo depois tomarei a providencia necessária a respeito da precisão, desmontando toda a cnc e retificando todas as peças quanto necessárias para atender minha necessidade.
Pois até agora teoricamente consegui a precisão de 
1200 (eixo Y)x 800 (eixo x) = 960000
 0.4016 / 960000 = "0.0000004 "

Você acha que não daria para colocar as guias diretamente sobre o perfil?
Sim sem duvida! A não ser que você precise mais do que "0.0000004 " de precisão  ;D

As fotos mostram a deformação torcional de um perfil 50 x 100 x 1599 mm, lembre que a guia é fixada no centro do perfil o que diminui esta deformação pela metade!

Offline LuthierX

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #48 Online: 08 de Maio de 2008, 01:45 »
Luthier,

Sem colocar medo mas, vc tem certeza que desenhou o trilho da guia nas dimensões corretas?

De acordo com aquele seu desenho vc tem um trilho de 28mm largura e 25mm de comprimento e vc diz que ela é guia de 25mm

Se for a de 25mm ela na verdade tem 23mm de largura por 22 de altura....

Pensei que até poderia ser a de 30mm, que tem 28mm na largura, mas na altura tem 26mm ao invés de 25....

Espero ter avisado a tempo
Brenck,
Você é mesmo um bom observador,  :o obrigado, errei na hora de digitar os 25, o correto seria 30, mas o projeto esta certo pois usei o arquivo dxf das guias corretas que comprei (SBG30SL-1-280).  ;D

Offline fcamargo

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #49 Online: 08 de Maio de 2008, 01:49 »
parabéns pela nova construção..

ficamos anciosos pra ver ela arrancando cavaco..

Fábio Camargo

Offline Brenck

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #50 Online: 08 de Maio de 2008, 01:57 »
Sorte que estava  ;D

Imagina se faltasse esse 1mm... no final nao ia encaixar nada e ia ser uma dor de cabeça que nem posso imaginar...

Offline F.Gilii

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #51 Online: 08 de Maio de 2008, 08:56 »
Ivan,

Eu não ía falar nada, mas fiquei encafifado com as suas contas... :)

A idéia é boa, mas acho que não se pode aplicar dessa forma que está colocando, principalmente quando sugere que a "precisão" numa determinada área (1200mm x 800mm) seria aquela (0,0000004mm)...

As deformações do perfil são só do dele, mas não quer dizer que tudo que for aplicado sobre eles irão adquirir aquelas possíveis deformações...ainda mais que são trilhos de alumínio de liga leve (e macia).

De qualquer forma, estou curioso para ver a máquina pronta e funcionando - torço para que dê tudo certo...

Offline LuthierX

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #52 Online: 08 de Maio de 2008, 10:51 »
A idéia é boa, mas acho que não se pode aplicar dessa forma que está colocando, principalmente quando sugere que a "precisão" numa determinada área (1200mm x 800mm) seria aquela (0,0000004mm)...

Fabio, eu não citei mas esta precisão subjetiva (0,0000004mm)... é referente ao retibilidade do plano da mesa posso chamar de precisão estrutural, e não posicionamento de fresa.

Outra forma mais simples que encontrar o valor numérico de precisão da superfície da mesa, seria dividir as deformações plásticas pela área útil da mesa.

Mas quanto as deformações elásticas, estas são quase impossível serem quantificadas com mais de 0,00 devido as variáveis que compõem todo o sistema estático, quanto mais o dinâmico que tem um fator infinito de vaiáveis ex. básico esforços de ferramentas, materiais, e momentum ...  ::) "Que chato até parece que estou construindo um violino",

Como você já me falou antes, precisão é a quantidade de zeros que tem depois da virgula. - concordo plenamente.

Mas para as deformações plásticas do conjunto (mesa, perfil, guias), poderia ser aplicado a seguinte conta:

Vamos supor que de uma extremidade  a outra do conjunto que compõe a mesa exista uma deformação de 10 mm "hipoteticamente", se eu dividir este valor pelo comprimento da mesa ex. 10 / 1200 encentrarei a deformação total longitudinal "linear" = 0,0083 correto?  ;)

foi o que fiz para chegar ao valor de "0.0000004", referente a retibilidade do plano de apoio das peças (Mesa).


De qualquer forma, estou curioso para ver a máquina pronta e funcionando - torço para que dê tudo certo...

Obrigado  ;D

Offline fcamargo

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #53 Online: 08 de Maio de 2008, 11:03 »
0,0000004mm`

Vocês já estão ficando doentes..

a minha no lapis dá 0,003 e eu acho isso muito massa..

0,0000004mm é pra doido... (mesmo sendo só o planoda mesa, alinhamento e tal) é muito pouco pra medir..

lolata

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #54 Online: 08 de Maio de 2008, 11:11 »
Só por curiosidade, que aparelho que mede 0,0000004mm?

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #55 Online: 08 de Maio de 2008, 11:27 »
parabéns pela nova construção..

ficamos anciosos pra ver ela arrancando cavaco..

Fábio Camargo
Opa obrigado  ;D
Só por curiosidade, que aparelho que mede 0,0000004mm?
0,0000004mm`

Vocês já estão ficando doentes..

a minha no lapis dá 0,003 e eu acho isso muito massa..

0,0000004mm é pra doido... (mesmo sendo só o planoda mesa, alinhamento e tal) é muito pouco pra medir..

Eu não conheço o tal aparelho, este foi apenas um exemplo de quantificação de retibilidade de supericie, mas este valor (0,0000004) é o resultado de deformação ou precisão seja lá do que você prefira chamar por mm2, ou seja, posso multiplicar este valor por uma área útil de 1200 (Y) x 800 (X). para se ter o resultado mensurável de 1200 x 800 = 960000 mm2 x 0,0000004 mm = 0.384  8)

Offline marcusfermino

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #56 Online: 08 de Maio de 2008, 11:32 »
Citar
para se ter o resultado mensurável de 1200 x 800 = 960000 mm2 x 0,0000004 mm = 0.384  8)

Uai, mm² x mm não e igual a mm³? ou seja, unidade de volume? o que volume tem a ver com a deformação?

Offline F.Gilii

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #57 Online: 08 de Maio de 2008, 11:36 »
Meninos, calma...

Dêem-se por satisfeitos "SE" conseguirem algo na casa decimal...

Se for na casa centesimal, podem soltar fogos de artifício, encomendar fanfarra ou até missa de comemoração....

Agora, nem me falem em "milésimos" - pelo amor a qualquer coisa que tenha valor!!!

Offline LuthierX

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #58 Online: 08 de Maio de 2008, 11:38 »
Citar
para se ter o resultado mensurável de 1200 x 800 = 960000 mm2 x 0,0000004 mm = 0.384  8)

Uai, mm² x mm não e igual a mm³? ou seja, unidade de volume? o que volume tem a ver com a deformação?
MM2 é milimetro quadrado e não cubico mm³  :-*

« Última modificação: 08 de Maio de 2008, 11:42 por LuthierX »

Offline Brenck

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Re: Novo projeto de CNC - LuthierX
« Resposta #59 Online: 08 de Maio de 2008, 12:33 »
Acho que tem uma coisa o perfil se deforma aquilo que falou, mas aquele valor é por apenas o perfil. Em cima dele vai o trilho da guia que é de aço retificado e temperado...

Em outras palavras, nem de longe o aluminio tem força pra deformar junto o trilho da guia...

Acho que se for levar em conta alguma deformação por tantos mm de comprimento, acho que o que vai se manter é a '' deformação'' ou a retilinidade do trilho da guia...

Mas alguma coisa errada tem ai 0,0000004mm nem nas máquinas industriais mais prescisas, feitas em aço e retificadas nas precisões mais apertadas eles não tem uma precisão estrutural dessas ( da estrutura msm )... Retibilidade do plano da mesa e tal... Nem um desempeno na classe 0 tem uma precisão tão grande...

Pense bem se fosse 0,0000004mm se na hora a temperatura cair 1 grau esse valor muda de tão pequeno devido ao coeficiente de expanção de cada material...

 

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