Autor Tópico: Novo projeto de uma cnc - Lolata  (Lida 76457 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #15 Online: 29 de Outubro de 2007, 15:25 »
"saber o pulo do gato") na soldagem.

O pulo do gato é a soldagem progressiva, começando pelo ponteamento e procurando compensar algumas distorções com outras ...

A utilização de cal (ou hidróxido de cálcio) é um artifício muito antigo que visa desacelerar o resfriamento da junta e com isso diminuir as tensões induzidas na junta soldada (usa-se tb vermiculita e outras tranqueiras ...), para os mesmos fins emprega-se o pré-aquecimento, resfriamento progressivo à fogo, etc ...

O fato que se deve ter em mente é que não há nada capaz de evitar as distorções e as tensões delas advindas, o que se pode fazer é minimizar o prob pelo emprego de algum dos métodos já mencionados.

Nos casos onde a exatidão seja exigida, não dá pra escapar da posterior usinagem ou ajustes por algum meio ... portanto quem pretenda construir algo soldado, deve ter esse prob em mente e prever as operações subsequentes ou meios de compensação ... se algum soldador disser que é capaz de fazer algo nivelado, no prumo e no esquadro dentro de tolerÂncias estritas, fuja, é mentiroso ou não sabe do que tá falando ... ou ambas as coisas ... até dá pra prever e compensar em um plano, mas em três é mais difícil que ganhar sozinho na loteria ... he, he, he ...


PS: 0,7 mm em 2m pode parecer muito pouco e é, excelente resultado para soldagem, mas é um resultado inaceitável para máquinas ferramentas na maioria dos casos ... um torno com tal desvio seria sério candidato a sucata ... um trilho trapezoidal de respeito, assentado em plano com desvio de 0,3 a 0,4 mm por metro sofreria e provocaria desgaste prematuro ou até poderia travar, pra não falar na exatidão comprometida ... o que tô querendo enfatizar aqui é a relatividade das coisas ... o que é excelente por um viés pode se mostrar completamente inadequado por outro ...
« Última modificação: 29 de Outubro de 2007, 15:32 por cncnow »

Offline Alexandre Alex

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #16 Online: 29 de Outubro de 2007, 16:37 »
Caros Colegas,

Me desculpem se não consegui, ser bem esclarecido na postagem anterior.
Este processo no qual aprendi, e quis passar para vocês, em momento algum, o simples fato de executá-lo, quer dizer que teremos por algum tipo de "milagre um plano ou paralelismo", no procedimento em que fazíamos, após toda a soldagem da estrutura, ela prontamente sofria uma serie de usinagens, entre outras formas de preparo para então formar a maquina na qual tinha sido projetada. Acho que minha inexpêriencia em fórum, fez que eu não pensasse, nos demais colegas que não em conhecimento em mecânica geral. Portanto estou aberto a esclarecimentos sobre este processo, e até outros sem nehuma restrição. Quanto a citação do 0,7 mm na área de 1700x2000 mm encontrada uma unica vez, venho esclarecer aos colegas que tal anomalia, foi grave e tivemos que paralizar o equipamento e fazer todo um retrabalho de usinagem o que resultou na recuperação da mesma. Apenas citei para termos artifícios que todo procedimento e passível de falhas, quanto mais um que envolva pontos de torções e tantas tensões como a fixação pelo processo de soldagem. Tentarei ser mais preciso nas proximas postagens, para que não pertube, ou atrapalhe o trabalho dos colegas. Mais uma vez desculpem, por não ter sido preciso em minhas colocações.
« Última modificação: 29 de Outubro de 2007, 16:39 por alexandrealex »

Offline C N C N o w !

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #17 Online: 29 de Outubro de 2007, 17:03 »
Me desculpem ...

Relaxa, Alex !  ;D

Vc não falou nadinha de errado, não tem que se desculpar por coisa alguma ... eu quiz comentar pra enfatizar que solda é folda ... usar em equipamento de precisão é pra quem sabe e pode, não é pra quem quer, embora o concurso do serralheiro baratinho da vizinhança seja bem sedutor ...

O seu relato é muito interessante e muito bem-vindo ...

Offline F.Gilii

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #18 Online: 29 de Outubro de 2007, 19:02 »
Quer gostemos ou não, soldar é uma arte...

Offline Alexandre Alex

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #19 Online: 29 de Outubro de 2007, 19:59 »
Tenho alguns amigos soldadores por profissão, e quando eles começam a relatar, sobre as art-manhas do fato de "soldar", fico até com vergonha de "jogar meu barrinho" de vez em quando, e olha que até tenho boa prática, existem muitos mais segredos, que apenas boa regulagem  da máquina em relação ao material/eletrodo e boa coordenação motora.

lolata

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #20 Online: 29 de Outubro de 2007, 21:05 »
Agradeço a todos pelas dicas, eu sou Caldeireiro de profissão e sempre trabalhei com estruturas pesadas, mas na própria caldeiraria tinha tolerância de algunssss milímetros.
Uma ocasião montei uma estrutura de uma usina de asfalto que ficou com uma diferença de 170mm fora de diagonal, como era somente uma pre-montagem e eu que ia ajudar o cara fazer o controle de qualidade, eu dei uma "roubadinha" na hora da medição, ficou aprovada, hehehehhe.
Jorge, não fique bravo comigo, se você postou alguma coisa sobre soldas e deformidades do material eu não vi, e vou seguir só o seu conselho e vou partir p/ o plano "B", o plano A não gostei, vai dar muito trabalho na hora do alinhamento.
Falando no plano B, qual seria ?, aqueles perfis de alumínio p/ estrutura ?

Um Abraço e obrigado a todos.
« Última modificação: 29 de Outubro de 2007, 21:24 por Lolata »

Offline C N C N o w !

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #21 Online: 29 de Outubro de 2007, 21:21 »
Falando no plano B, qual seria ?, aqueles perfis de aluminio p/ estrutura ?

Lolata, é o que eu sugeriria ... acho que vale muito a pena ...

Offline C N C N o w !

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #22 Online: 29 de Outubro de 2007, 21:31 »
Tenho alguns amigos soldadores por profissão, e quando eles começam a relatar, sobre as art-manhas do fato de "soldar" ...

É ... há muita ciência e muita arte na coisa ...

Offline Blackmore

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #23 Online: 29 de Outubro de 2007, 21:45 »
Lolata diz:Falando no plano B, qual seria ?, aqueles perfis de aluminio p/ estrutura ?

Lolata, é o que eu sugeriria ... acho que vale muito a pena ... (2)

abraço!

Offline vnconrado

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #24 Online: 30 de Outubro de 2007, 07:57 »
Olá, Lolata.

Quando vai começar? Estou ansioso para acompanhar seu desenvolvimento! Você pretende fazer um log em seu site como fez com a sua máquina em MDF?

Um abraço.

Vinícius.

Offline kommandeur

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #25 Online: 30 de Outubro de 2007, 08:15 »
Bom dia Lolata,

primeiro quero dar os parabens pela iniciativa, vc é realmente muito produtivo !
Mesmo depois de ler as opinioes de nosso mestres gostaria de dar a minha.
Por que vc não usa extruturas , os ditos perfis u, parafusados e pinados ao inves da solda?
Ficaria bem mais facil de alinhar e eliminaria os problemas de tensões provenientes da solda.
Depois que vc cotar os perfis de aluminio verá que com o preço poderia fazer umas 2 ou 3 maquinas de ferro...

abs e boa sorte

Marco

Offline Alexandre Alex

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #26 Online: 30 de Outubro de 2007, 08:48 »
Bom dia Lolata,

primeiro quero dar os parabens pela iniciativa, vc é realmente muito produtivo !
Mesmo depois de ler as opinioes de nosso mestres gostaria de dar a minha.
Por que vc não usa extruturas , os ditos perfis u, parafusados e pinados ao inves da solda?
Ficaria bem mais facil de alinhar e eliminaria os problemas de tensões provenientes da solda.
Depois que vc cotar os perfis de aluminio verá que com o preço poderia fazer umas 2 ou 3 maquinas de ferro...

abs e boa sorte

Marco

Realmente, é uma idéia, formidável!
Vale a pena avaliar, basta ter, um pequeno jeito com furadeira manual, pois com estas dimensões que você pretende, construir a máquina, o ideal,(caso use esta idéia), e parafusar toda a estrutura, montar toda a parte de transmissão, efetuar todo alinhamento/paralelismo dos eixos, e então "pinar toda a estrutura na prática", próximo a cada junção onde se aplicou os parafusos, realizar dois fusos, com dimensões menores que os pinos guias, aproximadamente 0,2 ou 0,3 mm, em distâncias de centros iguais, e logo após passar alargador manual, equivalente à medida dos pinos a serem usados.
É uma pratica utilizada, em algumas circunstâncias, de montagem industrial, basta avaliar bem, antes, posição da furos, dificuldades de posição da furadeira, dificuldades de posição do desandador ao girar o alargador, etc.
Bom, caso se interesse, posso, bom podemos, aqui lhe dar mais detalhes, passo a passo de como realizar, isto é claro, se você não conhecer este processo.

Abraços.

Alex
« Última modificação: 30 de Outubro de 2007, 08:52 por alexandrealex »

Offline rgallas

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #27 Online: 30 de Outubro de 2007, 11:09 »
Pessoal;
Acho que esta saída seria muito mais trabalhosa que a estrutura soldada.
Uma vez soldada a estrutura deve ser normalizada e isto não é muito caro. Dé despesa de frete até algum tratamento termico mas o custo x benefício vale a pena.
Em uma estrutura parafusada cada apoio deverá ser usinado para que tenha um bom apoio pois não será preenchido como acontece com a solda.

Acho que uma estrutura soldada, no final, teria um custo até menor que a de perfil de aluminio e com um rigidez incomparável.

lolata

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #28 Online: 30 de Outubro de 2007, 23:47 »
Olá, Lolata.
Quando vai começar? Estou ansioso para acompanhar seu desenvolvimento! Você pretende fazer um log em seu site como fez com a sua máquina em MDF?
Um abraço.
Vinícius.

Caro Vinicius;
Essa maquina ainda não entrou nem na prancheta ainda, p/ não dizer que eu não fiz nada, eu já abri o arquivo no Autocad com o nome de CNC grande, mas ainda está vazio.
Mas a ideia é fazer um passo a passo bem detalhado. (tomara).

Bom dia Lolata,

primeiro quero dar os parabens pela iniciativa, vc é realmente muito produtivo !
Mesmo depois de ler as opinioes de nosso mestres gostaria de dar a minha.
Por que vc não usa extruturas , os ditos perfis u, parafusados e pinados ao inves da solda?
Ficaria bem mais facil de alinhar e eliminaria os problemas de tensões provenientes da solda.
Depois que vc cotar os perfis de aluminio verá que com o preço poderia fazer umas 2 ou 3 maquinas de ferro...
abs e boa sorte
Marco
Realmente, é uma idéia, formidável!

Abraços.

Alex

Caro Marco e Alex;
Obrigado pela força, eu procuro na medida do possivel arrumar p/ cabeça de todo mundo, quando vejo que o forum está meio parado, eu entro p/ atazanar a vida de todos, hehehehe.
Tem um vizinho meu, que é serralheiro dos bem antigos, dá época que usava rebite p/ montar as locomotivas, ele se propos a rebitar minhas vigas, mas acho que não é o caso, na minha opinão vai dar muito trabalho e fica sem recurso, eu não gosto muito de trabalhas com coisas que não é da minha area, sabe o lance de voce ficar dependendo dos outros ?, não é comigo.

Pessoal;
Acho que esta saída seria muito mais trabalhosa que a estrutura soldada.
Acho que uma estrutura soldada, no final, teria um custo até menor que a de perfil de aluminio e com um rigidez incomparável.

Caro Roque;

Realmente a estrutura soldada eu tambem acho que fica muito mais reforçada, eu iria montar tomando os devidos cuidados de travar tudo e soldar aos poucos e intercalado, assim a peça não iria deformar (muito), mas eu não sabia que mesmo assim ela iria ficar tensionada e iria se "mover" com o tempo.
Mas p/ fazer isso e ter que ir atraz de firma p/ execultar um ou outro serviço, to fora, a turma reclama que a coisa está feia, mas na hora que voce arruma serviço, ninguem quer fazer.
Estou vendo uma opções de perfil de aluminio e umas ideias de maquina, vamos ver se aparece alguma ideia p/ esclarecer as duvidas.
Obrigado a todos, mas continuem palpitando.

Segue uma imagem de uma maquina.

Um Abraço.


Offline Ramede

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Re: Novo projeto de uma cnc - Lolata
« Resposta #29 Online: 31 de Outubro de 2007, 14:08 »

   Lolata veja se não serve de inspiração  http://maquetas.galeon.com/rincon.htm

 

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