Autor Tópico: Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo  (Lida 38470 vezes)

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Offline Edvaldo

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #45 Online: 07 de Novembro de 2011, 20:02 »
É isso mesmo que eu queria saber. Tem algum site com detalhamento desses produtos? Photon ? A Delta eu achei o site.
A empresa que trabalho, montamos maquina de cortar e selar saco de lixo, usamos servo de outra marca.

Offline pedrogcj

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #46 Online: 07 de Novembro de 2011, 23:46 »
Bao noite fabia!!!
Muito obrigado pela atenção...
E em relação a custo, qual seria a media de preço de um sevro motor ?  pra uma maquina no  tamanho  2000x1200?
O servo motor, tambem pode ser usado em fuso de esferas?
Estou pensando em contruir a minha maquina, com estrutura de tubos (metalon) acho que é esse o nome.  Voce que seria uma boa estrutura, com esse tipo de material?
Tenho que plainar a parte onde fica os guias?
Logo no começo do ano, ja começarei montar...
Comprei uma maquina mig excluzivamente pra montar a maquina. Pois tenho uma maq solda eletrica,  mas a solda fica muito suja! feia!
De atemãp peço descupas a amolação,  sou bastante leigo nesse assunto!!! Mas de eu enchendo o saco da um grito!!!
att, Pedro



Offline F.Gilii

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #47 Online: 08 de Novembro de 2011, 08:26 »
Edvaldo, o que voce precisa saber?

Offline F.Gilii

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #48 Online: 08 de Novembro de 2011, 09:10 »
Pedro,

O custo de um conjunto de servomotor está baixando ultimamente e na minha opinião está ficando cada vez mais compensador usar este tipo de solução hoje em dia...

Para determinar a motorização é necessário conhecer o tipo de acionamento que pretende fazer e principalmente os pesos e inércias dos conjuntos móveis, e normalmente não se pode tecer relações diretas com motores de passo porque as características de trabalho são muito diferentes.

Não há problema nenhum em se usar em conjunto com fusos de esferas, mas de novo é necessário conhecer as características do acionamento para poder determinar o ideal.

Com relação ao emprego de metalon e guias lineares, eu diria que tudo depende do que voce precise em termos de rigidez e em tempo de vida.

Se as superficies de contato para os trilhos não for retificada (no sentido de plainada, alisada) a vida útil dos patins é diminuida um bom tanto, portanto se a máquina será usada em trabalhos de certa acuidade, é imprescindível que se tomem certos cuidados quanto à montagem desses trilhos.

Há tabelas para cálculo de vida útil desse tipo de material.

Espero que o exposto aqui ajude nas suas dúvidas

Fabio Gilii

Offline Eduardo S.

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #49 Online: 10 de Novembro de 2011, 14:51 »
Fabio, estou precisando conversar contigo sobre a 322 servo. Por favor me passe seu telefone por MP. Abraço.

Offline dande

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #50 Online: 10 de Novembro de 2011, 22:28 »
F.Gilii
muito interessante sua maquina ,dá pra perceber que vc é caprichoso e manja muito ,eu que nao entendo absolutamente nada de maquinas CNC  percebo a qualidade do seu trabalho.
E faço uma pergunta,pra um leigo como eu ,é muito dificil e demorado aprender o basico sobre automação a base de CNC,tb gostaria de me aventurar nessa área ,mas sou um desastre com computadores .

Offline F.Gilii

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #51 Online: 11 de Novembro de 2011, 09:45 »
Dificil responder a isso...

Estou formado desde 1982 e continuo aprendendo até hoje... a área é muito vasta e a única recomendação que eu dou é para estudar com afinco...

O que estudar? tudo :)

Offline john

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #52 Online: 12 de Novembro de 2011, 07:01 »
Pessoal,
Obrigado pelos elogios - realmente esta máquina ficou excepcional...
Um filme de como é um redutor planetário:
Um exemplo ao vivo e em cores de um planetário, conseguimos num eixo usado de lavadora de roupa. Cuidado ao abrir pois é cheio de oleo (ou agua se estiver desgastado).
abraço a todos

Offline Fausto Piezentini

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #53 Online: 13 de Novembro de 2011, 11:34 »
Fábio....bom dia e prazer em escrever pela primeira vez!

Entrei na sua página, como um verdadeiro abelhudo, porque preciso de uma ajudazinha...e por ter pouco tempo, apelei pra invasão mesmo! Me perdoe.

Meu tópico é esse : Projeto - Fausto EMC2 no TCC.  Minha dúvida está lá, mas resumirei aqui;

Preciso usar um sinal externo para iniciar meu programa no EMC2...como faço isso, de uma forma que sempre que o programa chegue ao fim, esse sinal dê um novo Start?
Ao invés da CNC3AX estou usando drivers da Applied Motion, de automação profissional ( modelos ST10 Plus e STR8). Você os conhece? Terei alguma dificuldade na configuração?

Me desculpe de novo por perguntar aqui, mas é que sou tão meia boca que ninguém entra no meu tutorial!!! haha

Obrigado e abç

PS - Belo trabalho está desenvolvendo.

Offline F.Gilii

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #54 Online: 14 de Novembro de 2011, 09:50 »
Fausto,

Já respondí algo lá...

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #55 Online: 16 de Novembro de 2011, 20:03 »
Olá Gilii,

Muito atraente essa sua máquina.

Vejo que ela tem os apoios das guias lineares com comprimentos consideráveis, mas pela sua experiência, ela deve estar bem precisa.

Falando sobre alinhamento


Pois é, pra mim, Fresadora tem que ser sinônimo de puro alinhamento e precisão. Para ter precisão é preciso cuidar também dos alinhamentos em seus eixos. Mas isso todo mundo já sabe, porém, muitos precisam saber é alinhar de verdade uma máquina dessas.

Só para lembrar a quem está iniciando, a falta de paralelismo, perpendicularismo, desvio angular, etc, são sinônimos de desgastes de toda ordem, e sinônimo também de máquina ruim e trabalhos sem valor.

Face ao exposto, eu pergunto:

1- Como proceder para fresar os apoios das guias lineares quando estas medem bem mais que a área útil da maioria das mesas das fresadoras utilizadas? (É a descontinuidade! Como administrar isso?)

2- Face à necessidade de  fresar o lado onde as guias vão ser apoiadas (porque há mesmo irregularidades importantes no material), será então, que podemos ignorar o outro lado? (O lado que colocaremos sobre a mesa retificada de alguma fresadora que efetuará o serviço). Será que não deveremos fresar um lado e depois fresar o outro também para garantir o nivelamento do lado que receberá a guia? E também apoios inferiores da estrutura?

3- Após a montagem das máquinas, é obrigatória a conferência dos alinhamentos porque inevitavelmente, os desalinhamentos vão aparecer. E agora? Perdemos tudo (se tiver soldado)? Ou deixar assim mesmo pra ver? Vai valer à pena caprichar na motorização e eletrônica? E os trabalhos com as tais compensações nos softwares? E o reflexo do somatório de imperfeições?

Essas preocupações são devido à qualidade de alguns fabricantes de Fusos, Patins, Guias, Rolamentos, etc, que garantem excelentes qualidades e, nós não podemos ignorar isso.

Portanto, acho necessário planejarmos essa questão estrutural porque é o começo de tudo. O restante já vem de fábrica e bem feito até demais. É só escolhermos bem os fabricantes.


Um abraço a todos,
Jackson Luz.
 

Offline F.Gilii

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #56 Online: 16 de Novembro de 2011, 20:55 »
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1- Como proceder para fresar os apoios das guias lineares quando estas medem bem mais que a área útil da maioria das mesas das fresadoras utilizadas? (É a descontinuidade! Como administrar isso?)
Tenho acesso à uma retífica de banco do tipo "Blanchard" de 5 metros de comprimento... Todas as máquinas que eu faço são retificadas o que garante bons resultados nas usinagens, desgastes e niveis de ruido baixos, etc.

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2- Face à necessidade de  fresar o lado onde as guias vão ser apoiadas (porque há mesmo irregularidades importantes no material), será então, que podemos ignorar o outro lado? (O lado que colocaremos sobre a mesa retificada de alguma fresadora que efetuará o serviço).
Veja - esta é a arte de se retificar qualquer material que ainda não tem uma superficie de referencia... eu avalio as superficies de trabalho, meço os desniveis e imperfeições e opto pela melhor forma de fixar as peças de forma que não induza outras torsões na peça, senão nunca terei uma peça plana e en esquadro e paralelismo/coplanaridade (quando usino diversas faces)

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Será que não deveremos fresar um lado e depois fresar o outro também para garantir o nivelamento do lado que receberá a guia? E também apoios inferiores da estrutura?
E foi o que foi feito :)

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3- Após a montagem das máquinas, é obrigatória a conferência dos alinhamentos porque inevitavelmente, os desalinhamentos vão aparecer. E agora? Perdemos tudo (se tiver soldado)?
Bem, eu creio que de nada adianta retificar antes de soldar, não é mesmo?

Claro - se não souber o que está fazendo perde tudo mesmo - já ví acontecer e o caboclo ficou bem triste :)

Minhas máquinas tem certos elementos parafusados e pinados para garantir alinhamento durante a montagem no cliente - estes alinhamentos são feitos seguindo certos critérios de montagem lógica e com instrumentação (e conhecimento de causa) adequados para justamente poder obter a qualidade que espero no final...

A única vez que eu fiz uma máquina toda soldada, tive que levá-la a uma mandrilhadora de grande porte para fazer certas usinagens que garantissem alinhamentos e esquadros... ficou excelente, mas deu muito trabalho, porque era pesada e muito grande - aprendí a lição bem rápido.

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Ou deixar assim mesmo pra ver?

Creio que isso dependa muito mais da proposta da máquina do que qualquer outra coisa.

Tem gente que acha que sou pernóstico, petulante e muitos outros adjetivos qualificativos positivos (e muitos negativos) - Feliz ou infelizmente eu não sei fazer de outra maneira que não bem feito.

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Vai valer à pena caprichar na motorização e eletrônica?
Na minha opinião, uma máquina boa continua bastante boa se a motorização/eletronica estiver aquém do que poderia ser...
Se a máquina é ruim, pode colocar o melhor sistema eletronico e a melhor motorização - sempre terá uma meleca de máquina.

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E os trabalhos com as tais compensações nos softwares? E o reflexo do somatório de imperfeições?
Compensação por software pode ser interessante quando a aplicação pede - um caso típico são as correções de passo de fuso feitas por mapeamento de posição real - importantíssimo em máquinas industriais de alta exatidão e precisão...

Claro - vale dizer que a somatória de imperfeições sempre existe - o que fazemos é tentar diminuir a tolerancia a erros, ter os menores desvios possíveis, e por isso que eu prefiro construiir da melhor forma possivel e com técnicas apuradas de construção - consigo terminar com uma máquina decente em todos os sentidos.

Fabio Gilii

Offline dande

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #57 Online: 17 de Novembro de 2011, 19:18 »
caro fabio gilii,
pelo que entendi,lendo as perguntas e respostas dos amigos acima,essas maquinas são construidas de forma que seus movimentos,sejam travados,seja por solda,pinos,parafusos e etc.
Não sei se vou falar besteira,mas nao tem como construir essas maquinas com algum tipo de sistema de regulagem,pois percebi na ultima postagem que vc já viu "caboclo" perde tudo que tinha sido construido,por causa de solda?
Digo isso,pois estou passando por algo bem parecido,em relação a alinhamento,estou reformando um torno antigo,e o maior desafio ,(pelo menos pra minha pessoa)será alinhar o eixo arvore,com o barramento,já que antes ,era apoiado em mancais de bucha de bronze,depois adaptado rolamento agulha com axial,e por fim,vou tentar substitui-los por rolamentos cônicos,ou seja,vou mexer totalmente no arvore ,e suponho que terei que fazer algum sistema de regulagem,pois será dificil usinar um mancal novo,para acomodar os rolamentos conicos.Se tiver alguma sugestão,gostaria de saber ,e ficaria muito grato.              abraço

Offline F.Gilii

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #58 Online: 17 de Novembro de 2011, 19:55 »
Danilo,

Então - eu particularmente construo as coisas usando métodos de fixação que garantam um bom alinhamento ou melhor - o alinhamento é feito e depois fixado por alguma coisa que garanta que fique assim alinhado.

Não é impossivel fazer uma estrutura toda soldada - até é, mas é muito trabalhoso e caro, e nem sempre os resultados são compensadores...

Eu prefiro construir em módulos pois assim tenho como compensar quaisquer desvios que por ventura venham a aparecer.

Tais módulos até podem ser compostos por elementos soldados, mas todas as superficies de contato - seja entre módulos, seja entre trilhos e peças que precisem de assentamento correto, tudo é retificado de alguma maneira.

No seu caso, pelo que eu entendí está se referindo ao cabeçote do torno, mais precisamente ao eixo árvore que era montado sobre buchas, depois foi adaptado rolamentos de agulhas ou coisa assim, mas a sua preocupação é com os alinhamentos entre eixo e barramento...

Bem, se quem fez as adaptações anteriores tomou certos cuidados para executar as usinagens das sedes de rolamentos, provavelmente terminará com o eixo razoávelmente alinhado ao barramento, mas não perfeitamente alinhado. (isso vale para voce que pretende trocar de novo os rolamentos do cabeçote)

O que se faz de qualquer maneira é rasquetear o apoio do cabeçote onde vai no barramento de forma a ajustar possiveis desalinhamentos, mas para isso há de fazer uma boa avaliação do que será feito e o mais importante - como poderá ser feito.

Offline dande

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Re:Projeto 5 - Fabio Gilii - 322 Servo
« Resposta #59 Online: 18 de Novembro de 2011, 10:02 »
Fabio Gilli,
obrigado pela dica,mas o meu problema,é que as sedes dos rolamentos,são peças cilindricas ,bi-partidas,e com encaixe quadrado,a parte esquadrejada se encaixa justinha no cabeçote,depois é parafusado uma trava por cima,e a questão fundamental,é que,o encaixe ,só admite um rolamento,que nao ultrapasse os 55mm de diametro,e para adaptar rolamentos cônicos,precisaria confeccionar uma sede especial,em que o alojamento dos rolamentos ficasse para fora do cabeçote,ai sim,poderia acomodar um rolamento com o diametro que atenda a necessidade, tb precisaria tornear um arvore novo,mais longo.No caso ,nao seria mais bi-partida,e sim uma peça só.
Essa questão de alinhamento é trabalhosa,e requer mesmo muita atenção,vou ler mais tópicos relacionados ao assunto,pois informação nunca é demais .
abraço

 

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