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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Hempquest em 26 de Outubro de 2009, 21:25
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Entao pessoal, acabei o projeto da estrutura da máquina, ela vai ter 1 x 1,3 m de tamanho total, área útil de trabalho de aproximadamente
0,90 x1m. Pensei em fazer a estrutura em aço carbono 1/2 polegada. Um amigo mei viu e questionou se nao ia ficar fragil a estrutura, ao meu ver acho que nao tem problemas, mais gostaria de que o pessoal experiente daqui do forum fizesse seus comentarios, vou anexar o desenho da estrutura.
Grato!!
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Maicon
O projetinho é basico, eu aumentaria a largura da chapa debaixo do portico, e colocaria uma em cima tambem, assim reforçaria muito o conjunto e evitaria torções.
Um abraço
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boa observação lolata, vou alterar e posto novamente.
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Bom finalmente acabamos o projeto da maquina, na imagem em anexo ainda nao consta o reforço emcima do eixo X, mais ja esta feito.
A maquina tem um tamanho de 1.4 x 2.0 metros, e a estrutura esta toda em aço carbono 12,7mm
Estou com medo de ficar muito pesado, os motores que vou usar sao de 23K.
Gostaria da opiniao de vcs quanto a isso.
o portico móvel inteiro esta com 120 kilos imagino esse seria o que vai forçar mais o motor, no caso o Y
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Pessoal, to com um problema, para fixar as guias do eixo Y eu comprei uma barra chata de aço de 5/8 por 2.5" por 2M de comprimento, mais essa chapa esta com ondulações, alguem sabe alguma forma de corriir isso? Na marretada sera que fica bom? Fui cotar o preço de uma plainagem mais ficou extremamente caro, muito mais caro que a barra em si, só falta esse "detalhe" para começar a montar a máquina, em breve posto algumas fotos...
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Maicon,
Olha, o ideal seria que a superficie de fixação das guias fosse retificada - esta é uma exigência do fabricante para garantia de linearidade por exemplo...
Se plainar a chapa, poderá obter uma superfície não tão boa quanto à retificada, mas irá melhorar o apoio do guia sobre a chapa.
Note ainda que a chapa me parece fina e bastante longa, e independente se é retificada, plainada, alisada ou mesmo em bruto, terá que apoiar pelo comprimento todo para que ela não flexione demasiado, e isso está ligado à forma geométrica da base como um todo...
Uma outra forma de tentar ajustar a planicidade da superfície e assim criar um meio mais plano de fixar os guias seria usar massa plástica e trabalho de lixa, mas eu confesso que não me agrada a idéia.
Na marreta, nem pensar... Claro - pode tentar com uma prensa e paciência de chines presidiário...
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fgilii, essas chapas seriam apoiadas sim de fora a fora para nao ficar "flexivel" assim como vc disse, mais com esse imprevisto com as barras, me veio uma ideia de fazer o seguinte, consertar a superficie dessa chapa com massa, como vc disse, mais ao inves de colocar a guia diretamente sobre ela, eu colocaria uma barra quadrada de aço trefilado de 1,1/4", e colocaria a guia sobre essa barra de aço trefilado, dessa maneira eu acabaria também com os apoios ao longo da maquina pois com essa barra trefilada mais a barra chata, acho que nao seria mais necessario os apoios. Fiz um desenho para melhor entendimento do que eu estou em mente, Por favor de sua opiniao.
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Maicon,
Vendo de novo o desenho da máquina e agora esse detalhe, me ocorreu que seria melhor se ao invés de um tubo quadrado, que use um de seção retangular, porque acredito que o vão livre é muito grande e esse treco vai flexionar...
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Gilli, pra acabar com esse problema, uma barra de 2" daria conta? Veja o esquema em anexo
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Voce quer dizer tubo de 2"...
Pode ser
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Isso mesmo, tubo....rsrsrsrsrsr sr, vou providenciar essa semana para dar inico a montagem...
Obrigado
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Gilli, pra acabar com esse problema, uma barra de 2" daria conta? Veja o esquema em anexo
devido ao comprimento do eixo eu usaria maior; 4 x 4" os esforços serão grandes, com a mesa fixada nos tubos ajuda nos esforços leterais mas ainda sobra para baixo e para cima, aprendí por experiência própria
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Certo, nada melhor do que a experiencia....
Vou procurar esses tubos nos ferros velhos daqui, fui cotar os tubos de 2" e sairam 500 conto (2 pedaços de 2m)!
esses de 4" vao sair o dobro, 1.000 mais isso em loja de ferragem mesmo, a barra nova.
Vou procurar pra ver se acho algo mais em conta...
Estava pensando em perfis de aluminio de 60 x 60mm, mais eles me passam a impressao de serem meio frageis pelo fato de serem ocos por dentro, e a maioria das peças da minha maquina sao em aço, entao to achando que é muito peso para o perfil (isso confere?)... o que sera que compensaria mais? o perfil ou o tubo maciço de aço?
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Maicon
quando se fala em "tubos" é oco e não macisso, pelo preço voce cotou um quadrado macisso, estava me referindo a um perfil de aço de 100 x 100mm com paredes de 1/4 ou 3/8, um quadrado macisso nessa medida vai custar caro e ter um peso enorme
na minha cnc que é um projeto diferente usei eixos macissos com 38mm de diâmetro e 1200mm de comprimento(custo 220 pratas já cortados e furados), para a máquina que voce projetou o melhor é usar o que falei acima e não deve sair tão caro.
se não encontrar poderia usar duas barras U soldadas, mas teria que tomar muito cuidado para não empenar durante a soldagem
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Ok, é que na hora de escrever eu fiz confusao em relação aos tubos e barras maciças, só que nesse meu projeto esse tubo ou barra nao pode ter mais que 60mm de diametro, pois se nao a chapa que passa por baixo, onde vai acoplado a castanha do eixo Y nao vai ser compativel, e eu teria que mandar cortar a lateral novamente com tamanho maior, e iria alterar muito o projeto. O que eu esta pensando em fazer para aproveitar as barras que eu ja comprei seria acoplar mais duas dessas barras formando um "U" como no esquema que eu anexei abaixo, tudo em barra maciça de 5/8, parafusada de fora a fora na barra onde vai a guia e parafusada na chapa frontal, e lembrando tembém que no desenho da maquina que eu postei ainda falta os perfis de aluminio que vão em cima da maquina de fora a fora no sentido do eixo X, todos parafusados em cima dessa barra onde vai a guia, eles de certa forma também vao ajudar a nao deixar flexionar
Seria viavel?
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Fiz um desenho rapido no coreldraw mesmo só para ilustrar melhor...
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Fiz um desenho rapido no coreldraw mesmo só para ilustrar melhor...
pode ser que de certo mas não há 100% de garantia que fique bom, construir uma cnc grande imune à flexões não é fácil
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segue algumas fotos de como esta ficando a criatura...
Fusos de 20mm para o eixo Z e X, e fuso de 25mm para o eixo Y, ja vieram com as pontas usinadas pela propria OBR.
As guias são de 20mm. Me espantei com os preços dos mancais, muito caros, sendo assim vou mandar usinar, ja que o desenho esta pronto no solidworks, é o mesmo desenho do Mancal da OBR, modelo FF15, FK15 (apra fuso de 20mm), FF17, FK17 (para fuso de 25mm), assim que ficar pronto eu posto, e se alguem quiser o desenho pra usinar, me avise que eu posto aqui.
A montagem esta indo meio devagar pois só tenho tempo de meche no fim de semana, eu e o meu ajudante da foto rsrsrsrsrsr, dai rende muito pouco o serviço, mais aos poucos esta saindo...
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esta ficando excelente sua criatura, muito bem acabada. Parabens.
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Pessoal, ontem eu fui colocar os patins nas guias, e percebi que um dos patins, esta dando uma pequena travada, ele desliza normalmente mais a cada 15mm (+-) ele da uma enrroscada, é coisa mínima, que se percebe quanto eu desliso ele bem devagar, os outros nao fazem isso, sera que seria o caso de mandar pra trocar?
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Deve ser sujeira, mas se está em garantia, das duas uma:
- ou o pessoal faz uma manutenção e limpeza
- ou troca por outro.
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Valeu fábio, ja mandei pra trocar! o pessoal da OBR sao gente fina!
Voltando ao assunto do eixo Y, parece que encontrei a solução, uma opção que eu deveria ter conhecido antes de montar o projeto e gastar uma grana com chapas grossas e corte com jato d'água. Fui a uma empresa que faz dobra de chapas, inclusive eles tavam acabando de montar uma estrutura para CNC, a dobra dos caras ficou perfeita, retinha, a guia fica perfeitamente apoiada, dai pedi para eles dobrarem pra mim, um "U"
com 70mm de base com 80m de lado, com chapa de 1/4 para acabar com o problema de flexionar a maquina. Se eu tivesse me atentado a esse recurso eu iria ter economizado em média 30% do que investi até agora.
Mais é como diz o ditado: "é vivendo e aprendendo"
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Goataria de pedir uma opiniao das pessoas que ja montaram suas máquinas, é imprescindível o uso do relogio comparador para alinhamento da máquina? ou da pra fazer sem ele?
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Maicom
Eu costumo colocar relogio comparador na montagem de minhas maquinas, nessa ultima montagem, eu montei a estrutura de baixo, fixeis os trilhos, coloquei o patins, ai eu coloquei a base do relogio comparador no patins e fui ajustando a altura em relação ao perfil, fiz isso nos dois lados.
Um Abraço
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Segue mais algumas fotos do andamento do projeto, parei de mecher agora as 11 da noite pq acredito que o barulho ja estava começando a encomodar o vizinho, rsrsrsrsr
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Esta ficando bacana!
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agora deu uma animada, apesar de trabalhar nela praticamente nos fins de semana, consegui adiantar as coisas, falta pouco pra acabar.
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Caro Hempquest
Se me permite uma observação, eu estou achando a chapa de tras do portico fina e sem reforço, acho que depois de iterminar a montagem, o conjunto vai ficar "mole" e vai vibrar, poderia colocar um reforço p/ travar melhor (desculpe e opnião) não é critica, sua maquina está ficando um Show
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Hempquest:
Se puder me enviar os desenhos dos mancais e Solid Works fico agradecido, também acho que vou usinar os meus.
SDS,
André Milke
[email protected]
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Caro Hempquest
Se me permite uma observação, eu estou achando a chapa de tras do portico fina e sem reforço, acho que depois de iterminar a montagem, o conjunto vai ficar "mole" e vai vibrar, poderia colocar um reforço p/ travar melhor (desculpe e opnião) não é critica, sua maquina está ficando um Show
Opa, sua opinião, é muito bem vinda, eu também to com essa preocupação, mais essa chapa é de aço de 1/2 polegada, e eu ainda tenho que fazer os suportes pra fixar ela na mesa, do jeito que esta ai ela ta solta em cima da mesa, vamos ver depois que eu fazer os suportes e ligar a maquina como ela vai se comportar, dependendo vou ter que fazer os reforços que vc sugeriu mesmo. Valeu!!!
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Hempquest:
Se puder me enviar os desenhos dos mancais e Solid Works fico agradecido, também acho que vou usinar os meus.
SDS,
André Milke
[email protected]
Cara é o seguinte, eu só tenho o desenho para o fuso de 20mm, que é o modelo FF15 e FK15.
O HD do meu pc foi pro espaço, juntamente com o projeto da maquina, sorte que eu tinha um HD com backup, mais nao estava totalmente atualizado, o que estava no Backupa era o começo do projeto, quando eu ia montar uma maquina menor, com fusos de 20mm nos 3 eixos.
De qualquer forma segue os modelos que eu tenho aqui, espero que seja esses que vc vai usar.
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Brigadúuuuu
SDS,
André Milke
[email protected]
[/quote]
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oi, tudo bem...
você escreveu o seguinte:
Valeu fábio, ja mandei pra trocar! o pessoal da OBR sao gente fina!Voltando ao assunto do eixo Y, parece que encontrei a solução, uma opção que eu deveria ter conhecido antes de montar o projeto e gastar uma grana com chapas grossas e corte com jato d'água. Fui a uma empresa que faz dobra de chapas, inclusive eles tavam acabando de montar uma estrutura para CNC, a dobra dos caras ficou perfeita, retinha, a guia fica perfeitamente apoiada, dai pedi para eles dobrarem pra mim, um "U"com 70mm de base com 80m de lado, com chapa de 1/4 para acabar com o problema de flexionar a maquina. Se eu tivesse me atentado a esse recurso eu iria ter economizado em média 30% do que investi até agora.Mais é como diz o ditado: "é vivendo e aprendendo"
poderia explicar melhor como seria essa maneira de chapas dobrada.... gostei da solução.
abraço, pietro.
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PEDRO isto quer dizer, che voce nao olho no forum ! ou nao viu a minha cnc .
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oi, tudo bem...
você escreveu o seguinte:
Valeu fábio, ja mandei pra trocar! o pessoal da OBR sao gente fina!Voltando ao assunto do eixo Y, parece que encontrei a solução, uma opção que eu deveria ter conhecido antes de montar o projeto e gastar uma grana com chapas grossas e corte com jato d'água. Fui a uma empresa que faz dobra de chapas, inclusive eles tavam acabando de montar uma estrutura para CNC, a dobra dos caras ficou perfeita, retinha, a guia fica perfeitamente apoiada, dai pedi para eles dobrarem pra mim, um "U"com 70mm de base com 80m de lado, com chapa de 1/4 para acabar com o problema de flexionar a maquina. Se eu tivesse me atentado a esse recurso eu iria ter economizado em média 30% do que investi até agora.Mais é como diz o ditado: "é vivendo e aprendendo"
poderia explicar melhor como seria essa maneira de chapas dobrada.... gostei da solução.
abraço, pietro.
As chapas sao dobradas por dobradeiras cnc, de acordo com a necessidade do seu projeto, nao tem segredo.
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O projeto esta quase concluido, preciso adaptar ainda o porta pinças no motor trifasico, os drivers do Rudolf é coisa de loco (no bom sentido da coisa é claro), eu pretendo ligar o spindle e o cyclone nas saidas da BOB, mais nao faço ídeia de como ativar as saidas, seria por código G pelo Mach3?.
Nos testes iniciais esta com velocidade de 2500mm por minuto. A filmagem nao ficou muito boa pq eu estava sozinho pra filmar.
segue os progressos...
Primeiros testes CNC.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=VCqMHNPuKGM#)
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Parabens Hempquest, ficou muito bom. Bela máquina.
Se prepara que já já o Lolata vem aí pra cobrar:
- "Como!!! Com o Smile e só 2500mm/min? Pode aumentar muito isso e etc etc etc." hehehe
(Lolata, não fica bravo, não consegui deixar passar esta... ;D)
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Parabens Hempquest, ficou muito bom. Bela máquina.
Se prepara que já já o Lolata vem aí pra cobrar:
- "Como!!! Com o Smile e só 2500mm/min? Pode aumentar muito isso e etc etc etc." hehehe
(Lolata, não fica bravo, não consegui deixar passar esta... ;D)
Muito obrigado,
Eu também acho que da pra aumentar a velocidade sim, mais nem configurei o mach3 corretamente ainda, tava loco pra ver a maquina se mover rsrsrsrsr
hoje eu vo fazer os testes com mais calma e ver como ela se comporta.
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Ola caro amigo!!!!!!
Esta de parabens ok a maquina ficou 10!!!!
espero os novos testes para ver como ficou a velocidade dela!!!!!
Qual é o torque dos seus motores?
Abraços e ate mais!!!!!!
Att:RUBENS
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Obrigado.
Meus motores sao da ActionMotors, em ligação unipolar como esta sendo usado o torque fica em 23kgf.
E só corrigindo, nos testes a velocidade esta em 3500mm/minuto nao 2500 como eu havia postado anteriormente
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Olá Maicon
conforme olhei suas fotos de sua CNC ficou 1ooo! mais uma pergunta sobre o carro do Y e Z é chapa maciça? q espessura?
isso deve ter ficado um peso. Pois é assim q pretendo fazer uma pra mim aqui na minha oficina.
se falemu...Abraço!
att
Fabricio
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Hempquest,
Gostei do trabalho, parabéns meu camarada! 8)
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Olá Maicon
conforme olhei suas fotos de sua CNC ficou 1ooo! mais uma pergunta sobre o carro do Y e Z é chapa maciça? q espessura?
isso deve ter ficado um peso. Pois é assim q pretendo fazer uma pra mim aqui na minha oficina.
se falemu...Abraço!
att
Fabricio
A chapa é maciça sim, de aço carbono 1/2 polegada, ficou pesado sim cara, mais as guias sao pra isso mesmo, suportar peso, e por mais que tenha ficado pesado, nao chegou nem perto da metade de capacidade de peso que as guias suportam!!
Mais te dou uma dica, se eu fosse montar a maquina hoje eu nao montaria com essas chapas macicas (nao na maquina inteira), pq sao caras, e o corte também é caro, e a chapa nao vem reta! depois de comprar a chapa e cortar vc ainda vai gastar grana com usinagem pra deixar elas 100% retas.
Onde for colocar as guias utilise perfil de aluminio cara,o alinha mento é bem mais facil, vc vai gastar menos da metade de tempo pra montar do que se fosse essas chapas, e nao vai ter dor de cabeça, utilise as chapas de aço maciça somente pra fazer as laterais. É apenas uma sugestao ok? desse jeito que eu fiz também ficou bom, sem vibrações etc, mais da o triplo de trabalho.
Espero ter ajudado.
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oi Hempquest esta chorando de barriga cheia , eu achei a tua maquina muito boa e prefiro estas maquinas de ferro mesmo,agorra so falta mostra auguns trabalhinhos com ela parabens ...
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oi Hempquest esta chorando de barriga cheia , eu achei a tua maquina muito boa e prefiro estas maquinas de ferro mesmo,agorra so falta mostra auguns trabalhinhos com ela parabens ...
Obrigado colega rsrsrsrsrsr
Vai demora um poco pra eu postar algum trabalho, pq estou esperando chegar o meu inversor de frequencia, como em casa nao tem rede 220, tive que encomendar um inversor 110 aqui na WEG, e vai demorar uns 15 dias pra chegar, até pensei em usar um transformador de 100 para 220, mais nao senti firmeza nessa opção, seria um aparelho a mais pra dar problema e iria ficar mais caro.
Mais assim que chegar eu posto um video dela cortando alguma coisa.
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Bom, finalmente chegou o inversor, fui todo contente buscar ele, nem tao contente pq dexei 500 conto na weg.
Mais em fim, fui dar uma lida no manual e vi o modelo de disjuntor que é recomendado para o inversor, se trata de um Disjuntor-Motor MPW25-20, fui ver o preço e quase cai de costas, 150,00!! Dai me surgiu a dúvida, é realmente nescessario esse modelo de disjuntor? Eu nao poderia estar usando aqueles mini disjuntor com a mesma amperagem do MPW25-20, que é bem mais em conta?
Pesso ajuda ai pro pessoal que tem inverssor instalado em sua maquinas, como vcs fizeram esse sistema de proteção do inversor? no meu caso é um CFW10 da Weg entrada mono 110.
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Eu tenho um cfw10 de 1 cv com um disjuntor bipolar normal e nunca aconteceu de desarmar.
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Eu tb!
Nunca desarmou, porém isso não é sinal de que funciona. Só vou descobrir no dia que desarmar antes de queimar o inversor, ai sim terei certeza de que funciona!
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e de quantos amperes é o disjuntor que vcs usam?
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No meu cfw que é para 220V, o manual pede 16A mas eu uso um disjuntor de 15.
Parece que no modelo para 110V precisa ser um disjuntor de 20A
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Aqui é 220V e uso um de 15A !
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Maicon
Agora que voce já testou sua maquina e deu tempo p/ brincvar bastante, deixa eu dar uma corneteada, hehehehhee
Como o Alebe comentou, Só 3500mm/min ?
É muiiiito pouco.
Se posso dar uma sugestão, utilise sua maquina p/ mudar o sistema de acoplamento nos 3 eixos, tire esse acoplador e utilise polias e correias sincronisadas, coloque polias de 15 dentes no motor e 20 no fuso, voce vai ver a diferença em tudo, se ficar mais do que bão, voce me paga uma cerveja depois, hehehehhe.
Mas parabens pela maquina, ficou um Show, imagino a sua felicidade com o projeto pronto.
Um Abraço
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Lolata,
Tenho o mesmo sistema do Maicon. Porém motores 50kg , fuso 20 passo 5mm, guias com patins de 20mm , driver Akyama. Curso do maior eixo 1000 mm. Consigo atingir 3200 mm/mim para ter uma confiabilidade 100% . Acredito melhorar isso com um sistema de polias. Pergunta: Qual seria a relação ideal? Quanto consigo melhorar?
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Daniel
O drive Akiyama eu conheço somente de vista, tenho 4 Drives aqui no meu barracao que o Djesser deixou aqui p/ mim testar, mas eu estou esperando a fonte p/ fazer esses testes, não conheço seu funcionamento e não sei como se comporta com micro passo.
Pela experiencia que tenho na parte mecanica na pratica, se usar o sistema de correias sem redução voce já consegue uma boa melhora, se usar uma redução já melhora bastante, a melhora é muito boa nos motores de 15K e nos de 32K.
Acho que vale a pena sim fazer uma experiencia, tenho certesa que fica melhor do que está.
Uma boa redução p/ motores grandes, seria colocar uma polia de 20 dentes no motor e 28 no Fuso.
MAs isso é só palpite, se der certo vc me paga uma ceva, se der errado, voce paga do mesmo jeito, heheh
Um Abraço
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Maicon
Agora que voce já testou sua maquina e deu tempo p/ brincvar bastante, deixa eu dar uma corneteada, hehehehhee
Como o Alebe comentou, Só 3500mm/min ?
É muiiiito pouco.
Se posso dar uma sugestão, utilise sua maquina p/ mudar o sistema de acoplamento nos 3 eixos, tire esse acoplador e utilise polias e correias sincronisadas, coloque polias de 15 dentes no motor e 20 no fuso, voce vai ver a diferença em tudo, se ficar mais do que bão, voce me paga uma cerveja depois, hehehehhe.
Mas parabens pela maquina, ficou um Show, imagino a sua felicidade com o projeto pronto.
Um Abraço
Obrigado Lolata, vou anotar sua sugestão aqui, assim que eu começar a ganhar algum dinheirinho com ela vou fazer essa alteração no acionamento que vc disse, pq esse projeto sugou todas as minhas economias!! rsrsrsrsrsr, se eu fosse montar a maquina hoje com base nos erros e acertos, o acionamento com certeza ja seria da forma que vc disse, mais como esse foi o meu primeiro projeto, tem um desconto. Com a maratona de testes eu consegui deixar ela com 6000mm/m no JOG, só nao sei se na hora de usinar com essa velocidade vai dar certo, agora que o inversor chegou, só falta o torneiro acabar de acoplar o porta pinça no motor pra eu começar a encher a casa de pó de madeira, rsrsrsrsrs, mais por poco tempo, pois ja estou providenciando o cyclone (assim que estiver pronto posto umas fotos) inclusive com o motor da ventisilva que vc indicou em algum dos seus projetos, quanto a cerveja.... eu adoraria te pagar umas, pena que estamos meio longe, mais qualquer coisa tem o sedex...kkkkkkkkkkk k.
Fica aqui o meu muitissimo obrigado a voce e a todos que me ajudaram.
Abraços
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... quanto a cerveja.... eu adoraria te pagar umas, pena que estamos meio longe, mais qualquer coisa tem o sedex...kkkkkkkkkkk k.
Se mandar por SEDEX, chega quente...
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... quanto a cerveja.... eu adoraria te pagar umas, pena que estamos meio longe, mais qualquer coisa tem o sedex...kkkkkkkkkkk k.
Se mandar por SEDEX, chega quente...
Da pra tentar mandar com gelo na caixa termica que o Rudolf enviou os smiles.... rsrsrsrsrsr
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Só 3500mm/min ?
É muiiiito pouco.
Não disse? ;D ;)
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hehehhehehe
Que nada, a cerveja é o de menos, o Bom é a companhia.
Não faltara oportunidade.
Alebe
voce não acha pouco 3500mm/min?
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Eu acho que tudo é relativo.
Por exemplo na minha cnc que não é muito grande, tem 450x350.
Na maioria dos trabalhos que faço, com G0 a 3500 ou 6000 a diferença entre um ou outro não chega a ser de 1minuto, num trabalho que sem a cnc eu levaria horas.
É claro que concordo que se a máquina consegue atingir uma velocidade alta sem perdas ou erros, por que não aproveita-la.
Ainda mais em máquinas que fará serviços para clientes.
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Hempquest,
Uma pergunta, o comprimento de sua máquina creio que é de 2 metros com um fuso de 20 mm. Com esse comprimento você não nota que o fuso ganha "barriga"?
Tem ideia do peso total de sua máquina sem a estrutura de suporte?
Parabéns pela sua máquina!
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Lolata , vc citou o uso da redução de 15 dentes no motor e 20 no fuso para motores 15 e 32 K, para motores grandes 20 e 28, qual a diferença do uso de polias maiores em relação as menores quando a redução é praticamente a mesma?
abs
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Os motores de 15K, são nema 23, tem os eixos de 6.35mm de diametro, os motores de 32K p/ cima, são nema 34, cujo eixo tem 14mm de diametro, por isso eu sugeri polias maiores, mas a redução é mais ou menos a mesma.
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Hempquest,
Uma pergunta, o comprimento de sua máquina creio que é de 2 metros com um fuso de 20 mm. Com esse comprimento você não nota que o fuso ganha "barriga"?
Tem ideia do peso total de sua máquina sem a estrutura de suporte?
Parabéns pela sua máquina!
Sim, o comprimento é de 2 metros, mais esse fuso maior é de 25mm, os outros eixos sao de 20mm, e nao faz barriga em nenhum dos eixos, quanto ao peso, so mente a maquina sem a mesa onde ela ta em cima ta dando cerca de 300quilos.
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Pessoal, terminei tudo!!! hehehehehe
pensei que eu ia me matar pra configurar o inversor, mais foi facil! utilizei as saidas digitais e analogicas pra nao ficar usando a IHM, eu ia postar um video dela cortando, mais a minha alegria durou puco, consegui quebrar as 2 e unicas fresas que eu tinha, tem alguma coisa errada mais nao sei o que é.
Usei velocidade de avanço bem baixo pra nao ter o risco de quebrar as fresa e nao adiantou, vou postar a configuração do corte pra vcs verem se trem algo de errado:
Velocidade de 2000mm/m, fresa de 3mm de 4 cortes aço rapido HSS, afundando 3mm no material (MDF), com 120 HZ no inversor.
Nao chegou nem a concluir 10% do trabalho e ja quebrou, imaginei que as fresas poderiam estar meio cegas, pois essas fresas foi o torneiro que adaptou o porta pinças que me deu, ou pelo fato de ser 4 cortes e nao ter muito espaço pra sair os cavacos.
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O Spindle estava virando no lado certo ?
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Sim estava
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é só opinião, pois sem ver fica dificil, mas estava usando baixíssima velocidade de rotação (120 Hz são 7000 rpm) com uma fresa bem pequena (3mm) e com muitas lâminas de corte (4 arestas) e tentando cortar 3mm de profundidade (100% do diametro) numa velocidade de avanço absurda para a fresa.
Para corte de MDF se usa muita rpm e ferramentas de metal duro de um corte só para que tenha muita saída de material.
Sua ferramenta quebrou porque ela não conseguia retirar o material da frente dela.
Para cortar com esta ferramenta (4 cortes) a velocidade de avanço deveria ser umas 3x menor. - nem tente de novo, pois vai quebrar tantas quantas forem as ferramentas - use as ferramentas certas.
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Obrigado pela dica Gilii, só uma dúvida, quando a fresa for maior, tipo 6mm, eu devo diminuir a velocidade de RPM do motor? tipo se com uma de 3mm de 2 cortes eu consiga cortar com 15mil RPM, com a de 6mm eu deixo as mesmo 15mil RPM ou eu devo baixar essa rotação? digo isso pq reparei que no artcam, as fresas desde 1.5 a 8mm possuem o mesmo RPM no spindle.
Outra coisa, nao estou achando pra comprar as fresas de 1 corte, somente 2 cortes, essas ja dariam pra usar no MDF com velocidade de avanço de pelo menos 3500mm/m? e como eu faço pra ter uma base de quanto eu devo afundar a fresa no MDF, pra maquina nao ficar dando muitos passos sem necessidade e também ano afundar muito pra nao quebrar a ferramenta?
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Veja - eu usaria muita rpm mesmo - se seu motor é capaz de alcançar digamos 24.000, use independente do diametro da fresa.
Ferramentas de metal duro normalmente usam de 5x a 9x mais velocidade de corte do que as de aço rápido, e como os diametros são pequenos e a quantidade de arestas cortantes é igualmente pequena, pode usar altas rpms para compensar os baixos avanços...
Sobre o que está escrito no programa de corte (ArtCam por exemplo) - são apenas valores simples mas que não servem de referencia - o usuário pode e deve alterar para que reflita aquilo que deseja.
Se conseguir encontrar fresas decentes em metal duro e se seu motor de acionamento de ferramentas tiver potencia, poderá por exemplo usar uma fresa de 6mm com profundidades de corte que podem ultrapassar em 2x seu diametro, e as velocidades de avanço podem chegar a valores altos (com menos profundidade)
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O maximo que o meu motor chegou foi a 200HZ, que daria uns 15mil RPM, depois disso os rolamentos começam roncar.
Vou esperar chegar as fresas que eu comprei e fazer alguns testes.
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Interessante seu comentário sobre o rolamento, to fazendo uns testes na bancada com um motor trifasico 1cv weg e inversor cfw08, no meu caso o rolamento em velocidade baixa faz uma espécie de apito, um assobio, a medida que ganha velocidade esse efeito para e em 300 Hz fica identico a uma turbina de avião,notei também que no início a carcaça do motor se mantinha fria e os rolamentos e eixo aqueciam rápido, agora depois de amaçiado ele não esquenta mais,....
abs
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Interessante seu comentário sobre o rolamento, to fazendo uns testes na bancada com um motor trifasico 1cv weg e inversor cfw08, no meu caso o rolamento em velocidade baixa faz uma espécie de apito, um assobio, a medida que ganha velocidade esse efeito para e em 300 Hz fica identico a uma turbina de avião,notei também que no início a carcaça do motor se mantinha fria e os rolamentos e eixo aqueciam rápido, agora depois de amaçiado ele não esquenta mais,....
abs
É justamente esse motor que eu estou usando, com um inversor CFW10, só que o meu motor ainda é novo ("virgem") rsrsrsrsr, acho que tem que ir forçando ele aos poucos pra ver se ele aqguenta a chegar a amis de 200hz
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Gilli, baixei aquele programinha aqui do site para calcular os avanços e rpms, mais notei algo estranho, la no programa, quanto maior o numero de arestas na fresa, ele fala que a velocidade de avanço é maior, um exemplo: para uma fresa de 3mm de 2 cortes ele calculou 3250mm/m e com uma de 3mm mas com 4 arestas ele calculou 6500mm/m.
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... quanto maior o numero de arestas na fresa, ele fala que a velocidade de avanço é maior, ...
Sim - exatamente!!! - quanto mais arestas cortantes, mais material se retira da peças, "mas" menor é o "aporte de material" - a capacidade efetiva de retirada de material por parte da fresa...
Me explicando um pouco melhor - quanto maior a quantidade de arestas cortantes menor é o espaço entre laminas para depósito de material cortado.
Mas veja - há que aplicar algumas regrinhas práticas:
- quanto menor a fresa, menor a profundidade de corte e menor a velocidade de avanço por causa da flexibilidade e do "aporte de material" - fresas pequenas retiram pouco material.
- as velocidades indicadas nos programas são apenas referenciais - deve-se procurar otimizar, e isso quer dizer que os valores podem ser para mais ou para menos!
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Hempquest,
Teria como vc mostrar o esquema que usou para fazer a ligação do inversor na Bob? A saida analogica eu entendi, mas a ligação dos bornes de controle, vai aonde? eu to literalmente colado nessa parte,...
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Hempquest,
Teria como vc mostrar o esquema que usou para fazer a ligação do inversor na Bob? A saida analogica eu entendi, mas a ligação dos bornes de controle, vai aonde? eu to literalmente colado nessa parte,...
Seguinte, eu ainda nao liguei ele na BOB pq ainda nao fiz o gabinete para acomodar as Smiles, eu coloquei 3 chavers de contato seco, 1 é para vc selecionar por onde vc quer controlar o inversor, pela IHM ou pelos sinais remotos, outro pra ligar o inversor, outro pra mudar o sentido de giro do motor, e um potenciometro para aumentar a velocidade, pra ligar a BOB no inversor, basta ligar um das saidas da BOB no lugar da cheve que esta selecionada para ligar o inversor, pena que a BOB nao de a opção de controlar o RPM do motor pelo Inversor, dai ficaria Show!
Hoje anoite vou tirar uma foto de como esta a ligação pra vc ver, e posto junto o esquema de ligação também.
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Segue o esquema de ligação
Vc vai utilizar os pinos 1,2,3,4,5,7,8 e 9.
O pino 5 é o GND que vai fechar contato com os pinos 1,2,3 e 4 (esqueça por enquanto os pinos 7,8 e 9)
O pino 1 é o habilita geral, ou seja ele é responsavel pra fazer o inversor funcionar pelas saidas remotas, este pino deve ficar ligado diretamente ao 5. Para ter acesso as principais função vc vai precisar de 3 chaves liga desliga simples de 2 terminais.
Então a ligação é a seguinte:
Sai um fio do pino 1, esse fio passa por um dos terminais das 3 chaves e retorna para o pino 5.
Das chaves, vc vai puxar um fio do terminal que sobrou para os pinos 2,3 e 4 do inversor.
Ao ligar a chave que esta ligada no pino 3 do inversor vc estara selecionando a operação dele pelas saidas remotas
Ao ligar a chave do pino 4 o motor deve começar a girar
Ao ligar a chave do pino 2 o motor inverte o sentido de giro.
Agora vamos ao pinos 7,8 e 9.
Esses sao responsáveis para aumentar ou diminuir a velocidade do motor, para isso vc precisara de um potenciometro modelo 4k7.
O potenciometro vai ter 3 terminais, o da esquerda vc coloca no pino 7, o do meio no pino 8 e o da direita no pino 9, e pronto é só girar o potenciometro para controlar a velocidade do motor.
Agor para ligar o inversor pela BOB, é muito simples, basta vc puxar o fio do terminal 4 e um do terminal 5 do inversor para um dos reles da BOB, como o pino 4 é oresponsavel para ligar o inversor, quando vc der o sinal para a BOB armar o rele, ele ligara o inversor, mais lembre de ja deixar a chave do pino 3 ja ligada para vc ter acesso do inversor a partir das entradas remotas, vc também pode fazer a mesma coisa com um segundo rele da BOB para inverter o sentido de giro, puxando um fio do pino 2 para um segundo rele da BOB.
Note que o meu ainda nao esta ligado na BOB, mais no meu caso seria só puxar os fios que estao na terceira chave para a BOB, e ja era.
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Muito obrigado pela reposta!!!
Só olhar já me sinto enrolado pelos fios :D
O Fábio me passou um esquema que achei mais simples até pelo fato de que vou controla o inversor pelo mach, nesse final de semana devo montar , se eu acertar certo umas fotos e fica mais um jeito de fazer a ligação..
abs
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Pessoal, to com um problema aqui, eu estou tentando plainar a tabua de sacrificio da maquina, a situação é a seguinte:
Estou usando uma ferramenta de 32mm para plainar, a área útil da minha maquina é de 800mm x 1700mm, mais eu nao quero qua plaine os 800x1700 exatos, eu quero que a maquina corra a área útil com essa ferramenta, ficando assim uma área plaina um pouco maior que a área útil real da maquina, pois eu estou comprando as chapas de MDF cortadas no tamanho de 900 x1720, dessa forma eu poderia colocar a chapa inteira em cima da maquina e ter alguns milimetros de folga nas bordaspra fixar o material e ter os 800x1700mm livres para corte.
Eu fiz da seguinte forma, fui no artcam e criei um modelo com 832x1732mm, os 32mm amais pra ficar uma áre plaina de 832x1732, mais deu zica, pq o código que gerou o X corria 816mm e nao 800mm que é a area util (Nao consegui entender isso!!) dai entao gerei um novo arquivo de 816x1716 e gerei o gódigo novamente, dai sim deu certo, a maquina corri os 800mm no código G.
Mais agora é que vem o problema, eu usei o artcam pra fazer isso, com a opção área de desbaste, mais quando gera o código o eixo X e Y nao começam do 0, eles se deslocam 16mm no dois eixos e dai começam a usinar, o G0 fica assim: G0 X16.000 Y16.000 Z10.000, e dai todas as outras referencias dos X e Y ficam a partir do 16.
Ja tentei de varias formas aqui e nao consegui, alguem tem alguma LUZ ai pra me ajudar, o que eu quero é que a maquina corra a sua area util com essa fresa de 32mm a partir do ponto Zero que eu zerar.
Obrigado por enquanto
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para corte voce está usando o EMC2 ?, se é o caso no EMC2 ao lado do botão home tem o botão apalpador, com o eixo selecionado clica nele vai abrir uma janela e vai ver o valor 16mm lá, apaga esse valor coloca 0 e clica em ok, pronto !
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Hempquest,
pelo que entendi, você está utilizando uma ferramenta com diâmetro de 32mm, então ela anda os 16mm a partir do teu Zero pra começar a usinar devido ao raio da sua ferramenta ser deste valor... não seria isso?
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para corte voce está usando o EMC2 ?, se é o caso no EMC2 ao lado do botão home tem o botão apalpador, com o eixo selecionado clica nele vai abrir uma janela e vai ver o valor 16mm lá, apaga esse valor coloca 0 e clica em ok, pronto !
Eu to usando o Mach3
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Hempquest,
pelo que entendi, você está utilizando uma ferramenta com diâmetro de 32mm, então ela anda os 16mm a partir do teu Zero pra começar a usinar devido ao raio da sua ferramenta ser deste valor... não seria isso?
Entao, eu acho que deve ser isso sim Acruwer, até pensei em editar o código G no Bloco de notas, mais sao muitas linhas, nao tem algum modo da maquina ja começar a partir do ponto Zero, sem discontar os 16mm da ferramenta?
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Então é só colocar -16 como ponto inicial de X e Y.
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o que você pode fazer é, faça a usinagem utilizando os 16mm (como estava fazendo), depois faça no Artcam o percurso "Usinagem de Vetor" (acho que é esse o nome), pois esse percurso não leva em conta a largura da ferramenta, ele faz com que o centro da ferramenta passe no vetor de seu desenho, assim ele vai passar ela no extremo dos seus eixos, deixando os 16mm pros lados que a sua máquina nãoconsegue ir.. entende?
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o que você pode fazer é, faça a usinagem utilizando os 16mm (como estava fazendo), depois faça no Artcam o percurso "Usinagem de Vetor" (acho que é esse o nome), pois esse percurso não leva em conta a largura da ferramenta, ele faz com que o centro da ferramenta passe no vetor de seu desenho, assim ele vai passar ela no extremo dos seus eixos, deixando os 16mm pros lados que a sua máquina nãoconsegue ir.. entende?
Pode crer!!! eu gero 2 percuros, um de desbaste para a área util da maquina e um outro com a opção usinagem ao longo do vetor, filé, valeu Acruwer.
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tem mais uma opção, na hora de gerar o arquivo no campo "sobre metal" coloca -16
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tem mais uma opção, na hora de gerar o arquivo no campo "sobre metal" coloca -16
Gilberto,
Creio que é legal dizer que serve como quebra galho, mas não deve ser usado como prática.
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Fábio,
gostaria de saber o porque de não usar como prática o sobre metal, aqui uso bastante para compensar diferenças de encaixe, por exemplo às vezes compro MDF com 3.4mm e outras só encontro MDF 2.9mm mudar todos os encaixes dos arquivos seria inviável.
em tempo; tirando o fato que em peças que requeiram precisão vai alterar a medida final, para dinos não faz diferença alguns décimos de milímetro.
no caso do Hempquest é um quebra galho
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... depois faça no Artcam o percurso "Usinagem de Vetor" (acho que é esse o nome)...
É perfilar sobre o vetor.
Bem, eu achava que ele ja estava fazendo isso.
No caso eu faço os arquivos de desbaste da mesa na mão. Acho mais fácil.
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gostaria de saber o porque de não usar como prática o sobre metal...
Gilberto,
Poder pode, mas é uma prática não muito comum ou usual, porque se o operador não prestar atenção, pode cometer erros e consequentemente irão gerar peças defeituosas ou perdidas...
O correto seria usar uma compensação por diametro de ferramenta...
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To colocando um video da maquina fazendo um trabalho, na verdade a primeira chapa de MDF que ela ta cortando...
Antes de tudo deixo aqui meus sinceros agradecimentos ao Forum e todos que me ajudaram!!!
Estou usando uma fresa de 2mm raiada, e o maximo de avanço que eu consigo com essa fresa é 1800mm/m afundando 1,5mm, com 250HZ no inversor, se eu aumentar o avanço a fresa quebra, vi aqui no forum, o pessoal usando essa fresa com avanço de 4000mm/m, pq sera que a minha máquina nao consege chegar a essa velocidade sem quebrar a fresa? sera que é puca rotação no spindle?
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Pessoal, me passou uma dúvida aqui pela cabeça...
Um amigo meu esta querendo montar uma router pequena, e estamos cogitando a idéia de montar o acionamento com correias com redução de 1:2, dai conversa vai, conversa vem, entramos na discução sobre a velocidade, no caso de usar redução, a velocidade de corte é realmente a mesma, levando em consideração um sistema onde nao tem redução?
Um exemplo, 4000mm/m em uma maquina com acoplamento sem redução, e 4000mm/m em uma maquina com redução nao seria na verdade 2000mm/m por causa da redução? ou nao tem nada a ver?
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Num movimento sem redução, supondo que a velocidade desejada seja de 4000 mm/min, os motores irão rodar uma determinada rpm (calculavel se conhecermos o passo)
Num movimento com redução de 2:1, se quisermos que a velocidade de avanço seja a mesma = 4000 mm/min, os motores deverão girar no dôbro de velocidade de antes...
Resta saber se terão torque nesta nova velocidade ;)
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Pessoal, to com um possivel problema com minha maquina, pra ser mais específico no motor do spindle, eu estou usando um motor da WEG de 1HP ligado em um inversor CFW10 com entrada 110. o que acontece é que em altas rotações, acima dos 120HZ ele começa a fazer um barulho estranho, tipo ringindo, a principio até chegei a achar que era a maquina que estava vibrando demais e ringindo e chegei até fazer umas soldas a mais pra reforçar, mais dai percebi que era de fato o motor, o engraçado é que acontece da seguninte forma, tipo nos 190HZ nao ringe, ja nos 200HZ ringe, e nos 210 ringe, tipo conforme vou aumentando a velocidade as veses ele ringe e as veses nao, isso somente com o motor ligado sem usinar, dai quando começo a usinar ele ringe quase o tempo todo, é um barulho tao chato e alto que nao da nem pra ouvir os barulinho de robo dos motores de passo, as veses o ringição, ou ronco, para mais na grande maioria do tempo ela permanece, alguem tem uma sugestao do que pose ser? pode ser falta de corrente, ou sera que o motor nao se adaptou as altas rotações impostas?
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Nobre amigo Hempquest.
Eu não sou expert para falar á respeito, mas já trabalho com esse sistema há muito tempo, e já vi isso ocorrer várias vezes.
Mas primeiro pergunto: o seu inversor é realmente com entrada 110V????
Lembre-se que esses motores não foram construidos (estruturalmente) para trabalharem com velocidades de rotação acima dos 3.500 rpm.
E quando você aumenta a frequência de trabalho, consequentemente aumenta a rotação.
Ou seja, entre tantos outros motivos, pode ser que esse motor não está devidamente balanceado ou então o porta pinças, ou então algo do gênero.
Daí "ringer" em algumas frequencias e em outras não.
Para ter certeza, rode em 60 Hz e veja se "ringe".
É o primeiro fator a ser considerado para iniciar á sua busca pela solução do problema.
E por fim, ressalto que já vi 2 motores "idênticos" de 0,5 cv Siemens, trabalharem com o mesmo inversor CFW10 e na mesma frequência, e um deles trabalhava "liso" como em uma pista de corrida, e o outro como se estivesse nas ruas de São Paulo.
Explicação, o balanceamento do induzido, mas a solução era mais cara que o motor (balanceamento eletrônico).
Então, deve ser por aí o seu problema.
Do mais, um grande abraço.
Rubens
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Eu diria que pode ser ressonância ou vibração de uma ferramenta/porta ferramentas ou mesmo do rotor desbalanceado.
Lembre-se que estes motores são feitos para rodar a 60 Hz o que equivale a 3600 rpm e não mais que isso.
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Obrigado pelas respostas,
Rubens, sim o inversor é com entrada 110V, com somente os 60HZ ele fica lizo nao ringe nada, quanto ao porta pinça adaptado ao eixo, colocando o relogio, mostra que esta com uma diferença de 5 centesimos
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O meu fica zerado.
Mas pode ter certeza que é o balanceamento do induzido (rotor), quase sempre é isso.
Se tiver curiosidade, desmonte o motor e tente verificar o balanceamento, verá que não está perfeito, quem sabe visualmente mesmo você não consiga balancear.
Abraços.
Rubens
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Tem um amigo meu que trabalha com manutenção desses motores, ele ja esta bem familiarizado com eles, hoje vo leva ele em casa para desmontarmos o motor e tentar achar o defeito, obrigado pela dica!!