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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: fernando.cambui em 12 de Abril de 2011, 11:51

Título: Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 12 de Abril de 2011, 11:51
Olá Pessoal!!!

Depois de horas e horas lendo os posts deste fórum, chegou a hora de por a mão na massa e neste fim de semana peguei firme no solidworks para que minha idéia comece a se materializar.

Pretendo fazer uma mecânica robusta e durável que possa  atender minhas necessidades em usinagem de PU, Acrílico, MDF e Madeira e quem sabe pequenas peças em alumínio. Em uma segunda fase deste projeto quero fazer um 4th eixo e um cabeçote de extrusão de filamento de ABS para imprimir algumas peças.
Minha idéia inicial era fazer uma impressora 3d utilizando o Atmel 644 como interpretador de G-code e motores NEMA 17 já que o torque alto não seria necessário. Assim de cara comprei 4 drivers Bipolares PWM 2A 8-35V com até 1/16 de passo para minha empreitada. Esses drivers já estão a caminho e para minha CNC, limitarão os motores em 2A por fase, isto é, um Nema 23 de 10kgf.
Dados da CNC
Motorização: Nema 23 10kgf
Drivers: Bipolares PWM 2A 8-35V com até 1/16
Área Usinável:   X: 400mm
               Y: 440mm
               Z: 200mm
Mesa:      25x500x600

Estrutura:
Travessas longitudinais em Metalon 3x50x100 com chapas em 1020 soldadas
Restante das chapas em alumínio naval.
Réguas lineares e patins C7 de 20mm
Fusos 16 passo 5mm
Acoplamentos por correias sincronizadoras e polias 2x1
3 mancais fixos e 3 flutuantes
Spindle de 2,2 kw refrigerado a água e inversor de freqüência.
Perguntas aos especialistas:
1 - Será que com esta configuração ela será capaz de usinar alumínio com fresa de 8mm?
2 - Com guias circulares e rolamentos de esferas vou economizar uns R$ 800,00... Compensa a troca?
3 - Que opções de BOB boa e barata eu tenho aqui no Brasil?
4 - Será que posso substituir os metalons por perfil de alumínio retangular sem perder a rigidez aumentar a vibração?

Segue algumas imagens do projeto anterior e do projeto atual. Pretendia gastar uns R$3k no projeto da extrusora  mas agora vejo que vai chegar em R$ 10k na CNC. Como dinheiro pra mim este ano não está muito fácil, vou levar este projeto com calma e contando com a opinião dos foristas para que eu não gaste meu rico dinheirinho desnecessariamente.   

Ficarei  muito feliz de receber criticas e sugestões pois não sou projetista e estou aqui para aprender e trocar experiencias com vocês.

Grande abraço,

Fernando Almeida


Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: denilsonmanzano em 13 de Abril de 2011, 11:14
Belo projeto Fernando..

Estamos de olho nos resultados...

abraço.
Denilson
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 14 de Abril de 2011, 21:55
Olá Denilson!

O CAD aceita tudo e não custa nada rsrsrs.

Andei fazendo umas cotações e estou avaliando a troca das guias do eixo x e y por eixos e rolamentos de 25mm de diâmetro.

Eu quero colocar a eletronica para funcionar na bancada antes de eu terminar a mecânica. Como já comprei os drivers bipolares de 2A nos USA, vou precisar de uma bob, já prevendo que vou ter um 4th eixo no futuro, que opções eu tenho para trabalhar com Mach3?

Quanto as fontes, surgiu uma dúvida: Os drivers aceitam no máximo 35v / 2A por bobina com picos até 4A. Como sou cru de eletronica estou fazendo uma conta que deve estar errada: 4A por bobina (pico) x2 bobinas por motor= 8A x4 motores= 32A... será que é isso tudo mesmo?

E para a bob, vou precisar de outra fonte né? Pensei em usar a Fonte 5/12V de PC... Será que funfa?

E para usinar pequenas peças de aluminio, será que esses 10kgf darão conta?

Abraços,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: denilsonmanzano em 15 de Abril de 2011, 08:24
Olá Fernando...

Os motores de 10 kilos creio que são suficientes...
A respeito da bob não sei se já comprou ,mais temos um amigo aqui no forum que faz bobs de alta qualidade .
No que se diz respeito a eletronica ,calculo de fonte ,não posso te ajudar ,costumo comprar pronto por não ter conhecimento ,mais sei que tem uma tabelinha do excel aqui no forum que te ajudara, procure por calculo de fontes ,que teras o que precisa..

Boa sorte com o projeto...

abraço..
Denilson..
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 16 de Abril de 2011, 00:19
Vamos deixar o aluminio de lado então rsrsrs....
Você não sabe o nome deste vendedor de Bob's?
Não encontrei esta planilha mas encontrei uma formula:

Corrente da Fonte = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* FC
Onde:
Vmotor = Tensão da bobina do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da Fonte (Fonte do motor).
Itotal = Corrente total do motor (Corrente do motor por fase * 2 = Itotal ).
FC = Fator de Cagaço (Pode ser de 1,5 a 2,5)

No meu caso: (4/30V)*2A*2*2,5FC*4motores= 5,333A => 6A
ou (4/24V)*2A*2*2,5FC*4motores= 6,666A => 7A
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: denilsonmanzano em 16 de Abril de 2011, 09:52
Olá...

Ai segue o endereço da BOB

http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8408.msg137707.html#msg137707 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8408.msg137707.html#msg137707)

E a planilha segue em anexo...

abraço.
Denilson
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 16 de Abril de 2011, 11:25
Só achei estranho que para 30V na saída o trafo ficou 22,6V  :-\  não teria que ser 30V no trafo também?
Mais uma vez obrigado pela ajuda  :D
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: Alebe em 16 de Abril de 2011, 15:34
Isso é consequencia da retificação da tensão ac para dc.
Vac x 1,41 = Vdc
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 16 de Abril de 2011, 16:18
Me lembrei agora... Isso que dá fazer curso técnico de eletrônica e ficar 20 anos sem praticar.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 16 de Abril de 2011, 22:34
Esta foi um adiscussão interessante,

Mas quando o trafo mede 27 V na saida e apos a retificado mede 32 volts, porque acontece isso, ele em tese deveria medir 37 ou 38 V, mas não acontece isso.

O que poderia estar errado nesta situação.

Obrigado,

Carlos

Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: Alebe em 16 de Abril de 2011, 23:13
Lembre-se que a potencia da fonte é constante.
Se a tensão baixa é por que a corrente ou resistencia deve ter aumentado.
Vc já tentou ler o consumo de corrente com um alicate amperimetro?
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 00:35
Esta foi um adiscussão interessante,

Mas quando o trafo mede 27 V na saida e apos a retificado mede 32 volts, porque acontece isso, ele em tese deveria medir 37 ou 38 V, mas não acontece isso.

O que poderia estar errado nesta situação.

Obrigado,

Carlos

Se a tensão na saída do transformador é 27 V, na saída do retificador, sem carga, deveria medir 38 V. Ao aplicar a carga, as tensões no transformador e após o retificador devem cair. Com carga na fonte deve ser contabilizada ainda a queda de tensão nos diodos retificadores, que deve ser da ordem de 0,7 V a 1,5 V, dependendo se for utilizado retificador em ponte ou um transformador com C.T.
 
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 17 de Abril de 2011, 01:00
Quero começar a comprar a parte mecânica, mas estou com uma dúvida danada no modelo construtivo: Mesa fixa ou mesa móvel. Este assunto já foi discutido no fórum, mas nenhuma máquina tinha as estas características de tamanho reduzido e maior precisão.

Na mesa fixa, eu achei que colocar patins do eixo x muito próximos vai facilitar a torção e se eu espaçar mais os patins eu vou perder muito curso e aumento demais o peso das chapas laterais.
Na mesa Móvel (usei guias circulares) tudo fica mais simples, mas a mesa ficará muito menor e vai dificultar montar um 4th eixo com contra ponto.

Se alguém puder me dar uma luz...


Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 17 de Abril de 2011, 11:37
Lembre-se que a potencia da fonte é constante.
Se a tensão baixa é por que a corrente ou resistencia deve ter aumentado.
Vc já tentou ler o consumo de corrente com um alicate amperimetro?

Alebe,

Com o trafo ligado e os motores desligados aconte isso, o trafo sai com 27 volts e quando vou medir a saida apos a retificação tem somente 32 volts.

Não tenho o amperimetro de licate, mas é uma boa ideia levar numa eletronica para medirem.

Obrigado,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 13:50
Dando um pitaco

Lembre-se que a potencia da fonte é constante.
Se a tensão baixa é por que a corrente ou resistencia deve ter aumentado.
Vc já tentou ler o consumo de corrente com um alicate amperimetro?

Alebe,

Com o trafo ligado e os motores desligados aconte isso, o trafo sai com 27 volts e quando vou medir a saida apos a retificação tem somente 32 volts.

Não tenho o amperimetro de licate, mas é uma boa ideia levar numa eletronica para medirem.

Obrigado,

Com o transformador sem carga, isso não tem a ver com a potência do mesmo, que é =zero. Se a tensão no retificador está abaixo de 38V, ou está havendo queda de tensão excessiva nos diodos ou é provável que haja algum diodo aberto ou em curto. Verifique se os capacitores estão bons medindo a sua resistência.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: Alebe em 17 de Abril de 2011, 15:38
Como o Gil ja falou, sem carga deveria ter perto de 38V.
Vc testou a saida do trafo com um multimetro? Tem realmente 27Vac?
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 17 de Abril de 2011, 16:09
Gil e Alebe

A medição de 32 Volts se deu após a ponte retificadora, não tem diodos.

Fiz um teste agora, desliguei os motores e medi tudo novamente e para minha surpresa

A saida do trafo está com 27,9 volts e apos a ponte retificadora 40,8 volts.

Obrigado a todos

 

Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 16:41
A medição de 32 Volts se deu após a ponte retificadora, não tem diodos.

Fiz um teste agora, desliguei os motores e medi tudo novamente e para minha surpresa

A saida do trafo está com 27,9 volts e apos a ponte retificadora 40,8 volts.

Obrigado a todos

Só uma observação, a ponte retificadora é um conjunto de 4 diodos. É interessante testá-la com um multímetro se a tensão de saída estiver baixa ou a se queda de tensão em algum braço da ponte for elevada ou baixa demais.


Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: Alebe em 17 de Abril de 2011, 18:32
Carlos,
Essas leituras indicam que ou temos algum componente com problemas (diodos/ponte, capacitor...), ou a carga (motores) está exigindo mais corrente do que o trafo suporta.
Vc sabe qual é a carga total dos seus motores e o que estiver sendo ligado na fonte, e a corrente nominal suportada pelo trafo?
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 17 de Abril de 2011, 18:37
Carlos,
Essas leituras indicam que ou temos algum componente com problemas (diodos/ponte, capacitor...), ou a carga (motores) está exigindo mais corrente do que o trafo suporta.
Vc sabe qual é a carga total dos seus motores e o que estiver sendo ligado na fonte, e a corrente nominal suportada pelo trafo?

Alebe,

Trafo 13,5 volts +13,5 volts, 10 amperes.

Medi agora na saida dos motores e com eles ligados e o resultado foi os 32 volts.

Com os motores desligados foi de 40,8 e com os motores ligados foi de 32 volts

Placa CNC3AX, motores 15 kilos da Akyama com 6 fios.

Obrigado,



Encto
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 18:52

Parece que há um problema de regulação na fonte.

Sugestão:
(1) Meça a tensão na saída do transformador com os motores ligados e desligados
(2) Meça a tensão na saída da ponte retificadora com os motores ligados e desligados
(3) Meça a corrente (com amperímetro de CC) entre a ponte + capacitor e os motores. O amperímetro não precisa ser alicate, seu multímetro (tem um?) deve ter essa função.
(4) Qual a corrente ajustada em sua CNC3AX? Ou melhor, quantos volts no pino 15 dos L297 de cada eixo X, Y e Z?

Isso ajudará a tentar fazer um diagnóstico.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 17 de Abril de 2011, 19:37
Gil

Sugestão:
(1) Meça a tensão na saída do transformador com os motores ligados e desligados
(2) Meça a tensão na saída da ponte retificadora com os motores ligados e desligados
(3) Meça a corrente (com amperímetro de CC) entre a ponte + capacitor e os motores. O amperímetro não precisa ser alicate, seu multímetro (tem um?) deve ter essa função.
(4) Qual a corrente ajustada em sua CNC3AX? Ou melhor, quantos volts no pino 15 dos L297 de cada eixo X, Y e Z?


1 - Saída do trafo motores ligados 28 volts e desligados 28 volts
2 - Saída da ponte motores ligados 31,8 volts e desligados 40 volts
3 - Aí já não sei como fazer, pois estes dias coloquei os pinos do amperimetro e o mesmo explodiu, (não é pra dar risada), mas só sei tomar choque.
4 - As correntes estão estabelecidas em 3 amperes o que foi confirmado sexta ainda.

Obrigado
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 17 de Abril de 2011, 20:14
Corrente se mede em série (tem que abrir o circuito)... se medir em paralelo explode mesmo rs
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 20:55
1 - Saída do trafo motores ligados 28 volts e desligados 28 volts

Até aqui tudo bem, o trafo parece que está com boa regulação.

2 - Saída da ponte motores ligados 31,8 volts e desligados 40 volts

Aqui começa o problema... Qual o valor dos seus capacitores eletrolíticos? Poderia medir com ohmímetro se estão com fuga elevada.

3 - Aí já não sei como fazer, pois estes dias coloquei os pinos do amperimetro e o mesmo explodiu, (não é pra dar risada), mas só sei tomar choque.

É só ligar em série, com as pontas de prova nas posições corretas e na escala correta (0 a 10A ou 0 a 20A), como o Fernando falou.

4 - As correntes estão estabelecidas em 3 amperes o que foi confirmado sexta ainda.

Sua fonte pode estar com os capacitores subdimensionados ou o lay-out da montagem ruim (trilhas finas na placa) em algum ponto. O que acarreta a queda de tensão na saída da ponte.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 17 de Abril de 2011, 21:18


Aqui começa o problema... Qual o valor dos seus capacitores eletrolíticos? Poderia medir com ohmímetro se estão com fuga elevada.

3 - Aí já não sei como fazer, pois estes dias coloquei os pinos do amperimetro e o mesmo explodiu, (não é pra dar risada), mas só sei tomar choque.

É só ligar em série, com as pontas de prova nas posições corretas e na escala correta (0 a 10A ou 0 a 20A), como o Fernando falou.

4 - As correntes estão estabelecidas em 3 amperes o que foi confirmado sexta ainda.

Sua fonte pode estar com os capacitores subdimensionados ou o lay-out da montagem ruim (trilhas finas na placa) em algum ponto. O que acarreta a queda de tensão na saída da ponte.

Gil,

Uma coisa curiosa que notei, sem os motores ligados ela mede 40 volts, com 1 motor ligado ela mede 35,6, com 2 motores ela mede 33,5 e com os 3 motores 31,8 volts.

Os capacitores da placa são de 1000 Uf e 50 volts, só não sei como medir.

Com relação a ligação em série para a amperagem, não sei como fazer, pois aí foi a explosão do multimetro.

Obrigado,


Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 21:45
Os capacitores da placa são de 1000 Uf e 50 volts, só não sei como medir.

Acho que é um valor baixo de capacitor para três motores de 3A. A tensão de qualquer fonte com diodos / ponte e capacitor(es) de filtro quando em carga vai cair mesmo. A questão é o quanto que você admite de queda de tensão?

Há três soluções possíveis:
(1) Aumentar o valor do capacitor, para algo no mínimo de 12.000 uF a 25.000 uF, para que a tensão caia em 2V ou 1V, estaria bom pra você?   
(2) Aumentar a tensão da fonte, para absorver a queda de tensão. Acho que não seria um solução boa, pois a tensão em vazio pode ser excessiva (?) para a sua eletrônica.
(3) Usar uma fonte chaveada, os capacitores são menores e a frequência de trabalho é alta. Mas o preço??
 
Agora é avaliar o que é viável e sai +barato...
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 17 de Abril de 2011, 21:51
Gil,

Estes valores que te passei são os capacitores da placa. O capacitor que tenho após a ponte retificadora é de 68.000 uF e 40 volts.

Obrigado,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 17 de Abril de 2011, 22:13
Estes valores que te passei são os capacitores da placa. O capacitor que tenho após a ponte retificadora é de 68.000 uF e 40 volts.

A tensão nesse capacitor de 68.000uF cai? Quanto? Só está caindo nas placas CNC3AX?
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fcamargo em 17 de Abril de 2011, 22:52
Carlos..
amanha estarei an fabrica..
coloca ela no carro e leva lá eu te ajudo..
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: gimbabf em 18 de Abril de 2011, 01:05

    Carlos,
      se o trafo é mesmo para 10A, a fonte com capacitor de 68.000uF ( para quantos volts ?), a placa não está em curto só resta a ponte retificadora ela pode ser fraca e vai causar queda de tensão, na fonte da minha máquina  uso uma ponte para 35A x 200V e, quando usava quatro motores de 15Kgf queimei uma podia ser defeito da ponte, essas pontes são metálicas e de preferência devem ser montadas em um dissipador
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 18 de Abril de 2011, 08:14
Gil

As medições ficam todas aquelas que mencionei anteriormente, sem motores 40 v, 1 ,  motor ligado mede 35,6, com 2 motores ela mede 33,5 e com os 3 motores 31,8 volts.

Estas medições feitas após a ponte, após o capacitor e na saída para os motores, tudo fica igual.

Fábio,

Não vai dar tempo de sair, mas vou ver o que consigo.

Gilberto,

É o que a etiqueta está indicando no trafo 13,5 +13,5 = 10 A

Obrigado,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 18 de Abril de 2011, 17:54

Pelo que voce informou, a tensão no capacitor de 68.000 uF está caindo quase 4V ao ligar um motor apenas!! Isto não está compatível com um consumo de corrente um pouco abaixo de 3A. Dê uma avaliada na sua ponte retificadora, se está aquecendo e informe qual o código da ponte. Seria importante testar o seu capacitor de 68.000uF usando um ohmímetro.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 18 de Abril de 2011, 19:07
Gil,

A ponte retificadora tem as seguintes inscrições:
9009 México
MDA 3504

É só o que está escrito, não tem mais nenhuma inscrição na mesma,

Obrigado,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 18 de Abril de 2011, 20:19
Hoje chegaram meus drivers Pololu e é menor que uma moeda de um Real. Até assustei pois sabia que era pequeno mais não tanto... Eu tinha comprado 4 cooler para eles mas acho que um cooler dá e sobra rsrsrs.
Assim que eu puder testar vou postar um vídeo do Mach3 girando os motores com estes drivers. Segue uma fotinha do driver miniatura...
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: minilathe em 18 de Abril de 2011, 21:19
Carlos,

A ponte retificadora tem as seguintes inscrições:
9009 México
MDA 3504

É só o que está escrito, não tem mais nenhuma inscrição na mesma,

Obrigado,

Estamos poluindo o tópico do Fernando...  :( sugiro abrir outro tópico.

A sua ponte retificadora é parruda, 35A x 400V (e acho que deve estar em bom estado ou não ter sofrido sobrecarga), está usando dissipador de calor? Ela costuma aquecer?

Resta avaliar o seu capacitor de filtro, ou pontos onde possa haver queda de tensão, tais como: conexões frouxas, soldas frias.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 18 de Abril de 2011, 22:56
Gil, não vejo problema em usar meu tópico, estou aprendendo com os posts.
Só estou sentindo falta de comentarios do pessoal na mecânica...
Como já me decidí sobre a forma construtiva (Mesa Fixa), faltam fazer as furações em todas as peças e ir para as compras :D
Mas se alguem tiver alguma opnião sobre meu projeto, ou algo possa ser melhorado, por favor me fale.

Fernando Almeida
Cambuí - MG
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 19 de Abril de 2011, 08:55
Gil,

Eu só usei o topico do Fernando porque o assunto foi abordado aqui, aí sem pedir licença entrei (rsrsrs)

A ponte está fixada numa placa de aluminio de uns 400 mm x 400 mm aproximadamente, não vejo possibilidade dela esquentar.

Como você falou, agora resta a possibilidade de soldas frias, mal contato, já tive problema num conector, o motor chiava mas não andava.

Na sexta feira queimou um fet pois arrebentou um fio dentro do conector e deu curto.

Obs.: O problema da tensão já faz dias que estou notando, não foi depois da queima do FET.

Obrigado e Fernando desculpe por usar o seu tópico.

Agora uma pergunta ao Fernando, a mesa da sua máquina vai ser movel, qual o tamanho das guias que vc vai usar e qual a area util que ela terá no X.

Obrigado a todos,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 19 de Abril de 2011, 10:30
Obrigado e Fernando desculpe por usar o seu tópico.
Agora uma pergunta ao Fernando, a mesa da sua máquina vai ser movel, qual o tamanho das guias que vc vai usar e qual a area util que ela terá no X.

Olá Carlos,

Ainda não está "batido o martelo" mas a Revisão 3 com conceito de Mesa Fixa está assim:

Curso usinável:
X420
Y312
Z180

Mesa:
600x400

Guia X: 600
Guia Y: 400
Guia Z: 250

Vou aproveitar o feriado para fazer o detalhamento de todas as peças pois quero começar a cotar a mecânica logo na segunda feira. Até lá vou avaliar se vale a pena deixar o Y com 362 e guia Y com 450.

Agora uma perfunta: Para fixar peças ou uma mini morsa na mesa, o melhor é fazer uns 3 rasgos passantes ou rasgos para porca T com fresa woodruff. Se for para porca T, tem padrão? Pretendo usar uma mesa de 1'' de alumínio e dependendo do trabalho, uma sobre mesa de sacrificio de 15mm em MDF.

Abs, Fernando.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 19 de Abril de 2011, 10:57


Olá Carlos,

Ainda não está "batido o martelo" mas a Revisão 3 com conceito de Mesa Fixa está assim:

Curso usinável:
X420
Y312
Z180

Guia X: 600
Guia Y: 400
Guia Z: 250

Abs, Fernando.
[/quote]

Fernando,

Um duvida, como o eixo Y tem 400 e a area vai ficar com 312, que tipo de guias para movimentação vai utilizar para ocupar somente o espaço de 88 mm

Obrigado,
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 19 de Abril de 2011, 11:27
Realmente fiz conta errada... Como o conjunto Z tem 145mm de largura, o curso usinável está com 240 com alguma folga...  Muito pouco e vou ter que modificar o pórtico para uns 300 de curso pelo menos... Isso que dá um administrador tentar projetar rsrsrs. Se eu utilizar guias circulares no Z posso deixar o conjunto bem mais estreito e é uma opção a ser avaliada pois o tamanho da minha máquina tem que ser bem reduzido.
Muito obrigado pela pergunta.
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: CRBR em 19 de Abril de 2011, 11:55
Fernando,

Na minha opinião vc teria que ter as medidas dos patins que serão utilizados na movimentação e após isso projetar a sua máquina. Mas não esqueça que eles precisam de uma certa distãncia entre eles (patins)  para a porca e o fuso. O que vai definir esta distância é o diametro da porca, não esqueça, a não ser que o fuso fique externo.

Carlos



Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: Marcelo em 19 de Abril de 2011, 14:02
É o que a etiqueta está indicando no trafo 13,5 +13,5 = 10 A

Posso estar enganado, mas me parece que se você usar 27v nesse trafo terá apenas 5A
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 19 de Abril de 2011, 16:07
Fernando,

Na minha opinião vc teria que ter as medidas dos patins que serão utilizados na movimentação e após isso projetar a sua máquina. Mas não esqueça que eles precisam de uma certa distãncia entre eles (patins)  para a porca e o fuso. O que vai definir esta distância é o diametro da porca, não esqueça, a não ser que o fuso fique externo.

Carlos

Minhas guias e patins são de 20mm foram as primeiras peças do projeto. Já tenho até cotação da OBR para estes itens.
O fuso externo, ainda não tinha pensado nisso. segue uma imagem do eixo Z...
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 29 de Junho de 2011, 23:51
Fiquei um tempo sem atualizar este tópico... a parte boa é que tenho muita informação para compartilhar hehehe

Minha máquina está com 60% da usinagem pronta e todos os componentes já estão na prateleira só aguardando montagem: guias, patins, mancais, fusos, spindlle 2.2kw, inversor, motores, drivers, bob, correias e polias.

Como a usinagem está saindo de forma muuuito lenta, pois eu e meu pai estamos usinando nas horas vagas, acredito que só vou ver cavaco em um ou dois meses :-(

Hoje fiz o teste do Spindle e inversor que chegaram a uns 15 dias, utilizando uma bomba de aquario (sarlo better 1000) e um radiador de passat (o pequeno de ar quente). Funfou de prima e só aqueceu um pouco perto do rolamento do porta pinça. Acredito que isso seja normal devido a alta rotação e o sistema ainda não estar amaciado.

Os micro drivers estão testados e aprovados em todas as configurações de micropasso. Utilizando a máquina SLS da empresa que trabalho, fiz uma base para minha placa de forma que eu pudesse instalar duas ventuinhas rolamentadas sobre eles já que em rotação muito baixas eles aquecem pra valer. Utilizando um tacometro a laser, fiz um teste de velocidade máxima e, antes de entrar em stoll, consegui 3500 RPM com esses drives, motores de 10kgf e fonte de 30V na configuração de meio passo. Pena que ainda não consegui comprar a danada da fita Silglass para colar os dissipadores. Mandei até um e-mail para a www.implastec.com.br (http://www.implastec.com.br) mas não tive retorno e na rua Santa Efigência ninguem conhece. 

Paralelo ao meu projeto, comprei um placa chinesa baseada em TB para testar e achei um lixo... Muita perda de passo em velocidades específicas. Verifiquei no meu osciloscópio de bolso, que tem muito ruído nesta placa e cada eixo estava com o oscilador de PWM em uma frequencia diferente. Achei um tópico gringo de como dar um "jeito" nessa placa e umas das modificações é trocar o capacidor do PWM, mas durante as modificações uma ponta solta do motor tocou no +vcc e fritou um tb. Ai parei com tudo e como já pedi dois tb novos no ebay, até eles chegarem não quero nem por a mão nessa placa.

Também testei bastante a BOB RDS do Reinaldo de BH. Foi uma excelente compra e recomendo a todos :D

Como nem tudo são "flores" acho que minha configuração de eixo y e z vão ter que sofrer alterações: Inicialmente, comprei apenas 2 patins para y e 2 para z, mas acredito que não foi uma boa escolha. Estou pensando seriamente em comprar um par de patins longos para o eixo z e colocar os 2 patins curtos do z no y. Assim o Y ficaria com 4 curtos e o z com 2 longos, deixando o sistema um pouco mais robusto sem sacrificar tanto o curso Z. Como o pessoal costuma dizer: na primeira máquina sempre fazemos alguma M...

Para todos os testes estou utilizando uma versão demo do Mach3 e na semana passada iniciei a instalação do EMC2 e após apanhar bastante tentando instalar em um laptop toshiba P4 com Nvidia desisti momentânemente e instalei em um Desktop antigão, um athon xp1600 com 384 de RAM. Após todas as atualizações, funcionou bem, apesar de eu ainda não ter ligado drivers (pretendo ligar os drivers no EMC2 no final de semana). Será que esse micro antigo terá problemas de latencia para rodar o EMC2?

Projetei e construi também em SLS (poliamida sinterizada a laser) um cabeçote extrusor para extrudar ABS como as Repraps.
O projeto original utiliza motor nema 17 e como eu tinha um nema 23 de 5kgf, tive que mudar todo o projeto inclusive para aproveitar uns rolamentos que eu tinha e também eram maiores que o projeto original. Ainda não montei pois me faltam os parafusos, arruelas e tres peças que estão nas fotos mas na versão definitiva, serão de teflon e o bloco aquecedor que será de cobre. O Material para extrudar, pretendo importar dos USA, já que não encontrei filamento de 3mm por aqui.

Seguem algumas fotos e aguardo os comentários...

Abraços, Fernando.
 
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: RAranda em 30 de Junho de 2011, 10:10
Nobre Fernando.

Show de bola as suas "aulas" sobre a montagem.

Pelo jeito, está se dedicando bastante ao projeto.

Sobre os drives da Polulu, pode nos informar quanto lhe custaram, em especial se pagou algum "sobre imposto", visto que com as novas regras da tia Dilma, até parafuso está sendo taxado.

Tenho esse drive com Tb e fiquei curioso sobre a melhoria que pode ser feita nele, algo que pode compartilhar? eheheheh

E por fim, vi as peças extrudadas em poliamida, ficaram muito boas, a impressora é sua mesmo?

Pois, existe um grupo de pessoas, inclusive deste mesmo fórum que estão reunidos, para montarem um projeto "free", e estão a passos largos.

Suas opiniões e experiencias, serão muito úteis.

Inclusive, estão procurando um fornecedor aqui no Brasil para o fio.

Abraços.

Rubens
Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 30 de Junho de 2011, 11:46
Aranda, obrigado pelos comentários!

Os drivers custaram U$13 mais U$9 de frete cada. Tive muita sorte pois não paguei imposto nestes itens. Outras coisas que comprei fui taxado em 60% + 18% de icms em cascata e sobre o frete também :-( acho que querem acabar com farra do ebay :-(

As mudanças no drive TB são:
1 - Colocar mais um 74hc14 depois do acoplador com a entrada dele ligada a +5v via resistor de 10K
2 - Eliminar o circuito de detecção de inatividade (economia de energia) retirando o resitor de 10k da base do transitor
3 - instalar mais um 7812 so para o cooler para evitar super aquecimento
4 - Aterrar o dissipador dos TB
5 - Trocar o capacitor do PWM por um de 100pF (alguns trocam por 330pf)
6 - Alguns trocam os resistores de saida, utilizando calculo exato dependendo das especificações do motor

Em resumo muita modificação em uma placa "comercial" eu particularmente não compraria outra nunca hehehe

As peças não foram extrudadas, foram sinterizadas a partir do pó de poliamida com laser "layer by layer"

A máquina não é minha não rsrsrs que me dera... Apenas trabalho nesta empresa. Mais detalhes:

eos Laser Sintering baumovie (http://www.youtube.com/watch?v=9Ni1fQs7-_0#)

http://www.eos.info/en/products/systems-equipment/plastic-laser-sintering-systems/eosint-p-395.html (http://www.eos.info/en/products/systems-equipment/plastic-laser-sintering-systems/eosint-p-395.html)

http://www.eos.info/fileadmin/user_upload/videos/Tooling_Video/Tooling_Video_Englisch/Tooling_Video_EN.mpg (http://www.eos.info/fileadmin/user_upload/videos/Tooling_Video/Tooling_Video_Englisch/Tooling_Video_EN.mpg)

Legal ter alguem desenvolvendo o filamento por aqui. Será que já conseguiram??? Estou prestes a comprar fora mas acho que vou aguardar um pouco.

Abraços,

Fernando.
 

Título: Re:Projeto - Fernando.Cambui
Enviado por: fernando.cambui em 14 de Julho de 2011, 00:06
Na minha primeira criatura eu gostaria de utilizar um sistema manual de lubrificação centralizada e achei um barato da marca Dropsa. http://www.dropsa.com.br/ (http://www.dropsa.com.br/)
Essa mini bomba injeta 5cc por acionamento. Eu não tenho noção de quanto oleo por dia é necessário em 8 patins de 20mm e 3 fusos de esferas de 16mm e se essa bomba daria para utilizar. Se alguem puder me dar uma ajuda...
http://www.dropsa.com.br/pdf/Bomba_Manual_Smile.pdf (http://www.dropsa.com.br/pdf/Bomba_Manual_Smile.pdf)