Autor Tópico: Projeto Marcus - Braço Manipulador  (Lida 20702 vezes)

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Offline Barusso

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #45 Online: 28 de Maio de 2010, 10:45 »
Dia pessoal,

Estou acompanhando e me surgiu um dúvida do assunto polia, mas antes quero dar parabéns a iniciativa do Marcus sobre o Braço, todos querem montar um desses mas... Alias, vi as idéias de contrapeso, será que não dá ou melhor dá para usar os motores de passo como contrapeso, a polia fixa fixa e o motor vai junto com o braço, acho que não daria pra todos, mas é uma idéia.

Quanto as polias, eu posso utilizar por exemplo no lugar da corrente de uma moto ? Elas aguantariam, a correia também ?

Outra dúvida que parece óbvio, mas vou perguntar, lá vai... a diferença de rotação das polias é a mesca do pinhão e coroa, exemplo, um pinhão 10 e um coroa 50, seria de 5 por 1, a polia 10 e polia 50, seria de 5 por 1 também ?

Obrigado.
Barusso

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #46 Online: 28 de Maio de 2010, 10:59 »
... a diferença de rotação das polias é a mesca do pinhão e coroa, exemplo, um pinhão 10 e um coroa 50, seria de 5 por 1, a polia 10 e polia 50, seria de 5 por 1 também ?
À princípio, sim, é a mesma coisa...

Offline RAranda

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #47 Online: 28 de Maio de 2010, 11:08 »
Quanto as polias, eu posso utilizar por exemplo no lugar da corrente de uma moto ? Elas aguantariam, a correia também ?

Grande Barusso.

Sua resposta será facilmente respondida se você olhar para a sua Harley Davidson que está enconstana na garagem da sua casa. rsrsrsrsrs

Se não estiver mais, procure uma nas ruas e saberá a resposta.

Abraços.

Rubens 
« Última modificação: 28 de Maio de 2010, 11:12 por RAranda »

Offline YRD

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #48 Online: 28 de Maio de 2010, 11:17 »
Lembrando que esta é a correia da primária, mais curta e grossa; a que transmite para a roda. bem mais fina e longa.

Offline Barusso

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #49 Online: 28 de Maio de 2010, 13:02 »
Obrigado pessoal pela respota, desculpe Marcus por poluir o assunto, porém indiretamente estava relacionado a polias e correias rsrs.

Rubens, to procurando ... rsrsr vai que um dia eu acho rsrsrs

Gilii um dia fiz um teste com correia B as simples, bom num foi bem um teste de precisão, na mão mesmo segurando 2 polias, me parece que as contas não batiam , mas na mão e com folga na correia... bom foi estranho rsrsr Mas acredito que com as dentadas dê certo, mas gostaria de ver isso na prática, essa redução, sabe como é né, ver pra crer, será que o pessoal do forum tem um video de polias mostrando a diferença de rotação ?

YRD, no meu caso a primaria também seria fina, pois vai numa polia CVT que utiliza correia fina, quem sabe a secundária também, ai ficaria bem legal, mas acho que precisaria de um esticador ou que elas estivesse muito junto com a balança para não folgar na ação da suspenção.

Barusso

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #50 Online: 28 de Maio de 2010, 14:10 »
... num foi bem um teste de precisão, na mão mesmo segurando 2 polias, me parece que as contas não batiam...
Apenas como comentário mas acho que válido, preste atenção a um detalhe importante.

Para determinar de forma simples a relação de redução com polias sincronizadas, se usa o número de dentes entre elas, mas o mais correto é usar o "diametro primitivo", assim como nas engrenagens mecanicas.
Estes diametros são conseguidos através de catálogos técnicos de polias.

O que eu quero dizer comisso é que, se a polia foi mal feita, não terá as medidas corretas e consequentemente não terá a relação precisa...
« Última modificação: 28 de Maio de 2010, 14:14 por fgilii »

Offline gimbabf

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #51 Online: 28 de Maio de 2010, 18:10 »
Nobre Gimba...

Realmente não havia visto esse comentário do Marcus.

Me detive esclusivamente ao que interpretei das mensagens que mantive com a vendedora.

Inclusive me informando que fabricam as polias de acordo com as necessidades dos clientes.

Quanto á entrega pelos correios, pelo menos aqui para mim (são Paulo) é possível, pois já cotei com eles, que trabalham inclusive com transportadora.

Se não der aí para os seus lados, sinta-se á vontade de me pedir, que recebo aqui e redireciono para você.

Abraços.

Rubens   

   obrigado Rubens, com as polias até 60 dentes nesse preço mesmo para reduções grandes, fazendo dupla redução sairá muito barato, se eles enviam para SP com ceteza enviam a SC também, vou fazer uma cotação com eles

Offline marcusfermino

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #52 Online: 28 de Maio de 2010, 22:13 »
Pessoal, podem poluir a vontade. Afinal temos que discutir preços. Aqui vão fotos da polia de 60 dentes(acabou a bateria da maquina antes de tirar das outras....)

Caso seja necessário, posso ir pessoalmente lá e compra e depois postar. Mas acho que eles fazem isso tranqüilamente. Caso necessitem, estou aqui como opção.

http://img690.imageshack.us/img690/1972/dsc09425n.jpg
Projeto Marcus - Braço Manipulador


http://img401.imageshack.us/img401/9443/dsc09426y.jpg
Projeto Marcus - Braço Manipulador


http://img176.imageshack.us/img176/1892/dsc09428.jpg
Projeto Marcus - Braço Manipulador


OBS: Ela vem com flange como nos padrões.

Qualquer dúvida ou pedido de foto é só dar um grito

Abraço

Offline RAranda

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #53 Online: 28 de Maio de 2010, 23:30 »
Marcus...

O encaixe da polia com a correia é perfeito?

Pois, vendo a primeira foto, me parece que a parte superior da polia não "casa" com os dentes da correia.

Issó é só impressão ou está mesmo fora?

Vejo então que é de Americana? Legal, conheço essa bela cidade.

Muito obrigado pelo oferecimento.

Abraços.

Rubens 

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #54 Online: 29 de Maio de 2010, 08:15 »
Afinal temos que discutir preços.
Na minha opinião tem que se discutir técnicamente todos os aspectos do assunto - preço é consequencia do que se necessita.

Offline marcusfermino

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #55 Online: 29 de Maio de 2010, 10:01 »
Marcus...

O encaixe da polia com a correia é perfeito?

Pois, vendo a primeira foto, me parece que a parte superior da polia não "casa" com os dentes da correia.

Issó é só impressão ou está mesmo fora?

Vejo então que é de Americana? Legal, conheço essa bela cidade.

Muito obrigado pelo oferecimento.

Abraços.

Rubens

Na realidade eu coloquei por cima só. Só queria ter uma impressão de como ia ficar o visual 8)

Eu moro em Piracicaba, 30km de Americana. Massss vou todos os dias para lá devido a faculdade.

Afinal temos que discutir preços.
Na minha opinião tem que se discutir técnicamente todos os aspectos do assunto - preço é consequencia do que se necessita.

Foi exatamente isso que eu quis dizer, mas nem sempre eu me expresso da forma correta. Me desculpe.

Segunda feira vou fazer as furações na medida e até a noite ou de madrugada já devo ter algo concreto.

Abraço

Offline minilathe

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #56 Online: 29 de Maio de 2010, 10:18 »
Afinal temos que discutir preços.
Na minha opinião tem que se discutir técnicamente todos os aspectos do assunto - preço é consequencia do que se necessita.

Num projeto, todos (ou quase todos) os aspectos envolvidos devem ser comparados, para escolher a melhor solução. Considerando os aspectos que acredito serem básicos para este problema:

(1) Custo

(2) Possibilidade do braço ficar parado sem torque no motor, motor desligado, sem consumo de energia.

(3) Redução obtida (graus de movimentação do braço/passo do motor) - quanto maior a redução, menor o torque imposto ao motor e menor a velocidade do braço. Menor torque imposto ao motor significa menores chances de perda de passo e o motor poder mover o braço.


Comparando as duas soluções mais viáveis e simples:


                                             Item (1)     Item (2)         Item (3)

Correias+polias sincronizadoras      Alto          Não         Depende das polias       
                                                                           (60/10)=360/(400*6)=
                                                                                0,15 graus/passo   

Fuso (barra roscada)                   Baixo         Sim        Solução mais flexível, pois
                                                                           depende do arranjo mecânico,
                                                                           do sistema de braços. Assim,
                                                                           usando um fuso e braços
                                                                           com curso de 10 cm   
                                                                           para mover o braço em 180
                                                                           graus e um fuso
                                                                           de 1 mm de passo (rosca
                                                                           M6), teremos uma redução de
                                                                           180/(100*400)= 0,0045 graus/
                                                                           passo

Ou seja, um fuso gera uma redução maior, possui mais flexibilidade no ajuste da redução (alterando as dimensões dos braços) e é mais barato. O fuso (barra roscada) pode ser comprado na loja de parafusos da esquina. Eu escolheria um fuso ao invés de polias. Certo??
   
« Última modificação: 29 de Maio de 2010, 10:33 por minilathe »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #57 Online: 29 de Maio de 2010, 10:31 »
Gil,

Sua análise está interessante, mas eu acrescentaria a necessidade de perceber se de fato é conveniente usar por exemplo um fuso simples numa estrutura desse tipo, já que são movimentos polares e não lineares.

Eu usaria por exemplo reduções tipo sem fim e coroa - tem as mesmas vantagens dos fusos só que não ocupam o mesmo espaço, são excelentes para movimentos polares, oferecem redução alta (de qualquer valor conforme a combinalçaoi escolhida) e impedem que o braço se mova sem torque presente no motor.

Acredito que custaria um pouco mais do que as soluções propostas só que seria muito superior a qualquer uma das apresentadas...

Como vê, custo é secundário.

Quer melhorar mais ainda? reduções planetárias, harmônicas etc - claro - o custo será proporciionalmente mais alto

Para um braço simples como o proposto pelo colega, eu ficaria entre reduções por correia, coroa e semfim e planetárias...

Mas estas são só minhas opiniões.
« Última modificação: 29 de Maio de 2010, 17:34 por fgilii »

Offline minilathe

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #58 Online: 29 de Maio de 2010, 10:40 »
Fábio,

Sua análise está interessante, mas eu acrescentaria a necessidade de perceber se de fato é conveniente usar por exemplo um fuso simples numa estrutura desse tipo, já que são movimentos polares e não lineares.

Todos os movimentos são polares, mas o movimentos verticais são limitados em ângulo e podem ser decompostos e realizados por sistemas com movimentos lineares sem dificuldades.

Eu usaria por exemplo reduções tipo sem fim e coroa - tem as mesmas vantagens dos fusos só que não ocupam o mesmo espaço, são excelentes para movimentos polares, oferecem redução alta (de qualquer valor conforme a combinalçaoi escolhida) e impedem que o braço se mova sem torque presente no motor.

Acredito que custaria um pouco mais do que as soluções propostas só que seria muito superior a qualquer uma das apresentadas...

Concordo, mas sabemos que obter coroas/sem fim é dificil e caro, se não houver uma boa sucata.... E eu pensei no custo e tempo menor de execução.

Afinal é um trabalho de final de curso, com prazos e muitas outras atividades de final de curso. Sei o que é isso, sou professor e oriento trabalhos desse tipo... :)

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Marcus - Braço Manipulador
« Resposta #59 Online: 29 de Maio de 2010, 10:50 »
Todos os movimentos são polares, mas o movimentos verticais são limitados em ângulo e podem ser decompostos e realizados por sistemas com movimentos lineares sem dificuldades.
Seria interessante se puder exemplificar com um desenho... estou curioso para ver as soluções propostas.

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Concordo, mas sabemos que obter coroas/sem fim é dificil e caro, se não houver uma boa sucata.... E eu pensei no custo e tempo menor de execução.
Hmmm - relativo - se a proposta é só comprovar um conceito de função ou mesmo que o projeto seja baseado em sucata, creio que possa encontrar com certa facilidade por exemplo motores de limpador de parabrisas - são baseados em coroa e sem fim, e o custo será...

Citar
Afinal é um trabalho de final de curso, com prazos e muitas outras atividades de final de curso. Sei o que é isso, sou professor e oriento trabalhos desse tipo... :)
Pois é - não sei se sou eu, mas quando eu fiz meus trabalhos de final de curso e provas para comprovação do que aprendí, tentei fazer algo com aspecto altamente profissional (e funcional, é claro), afnal seria o cartão de visitas do meu trabalho e mostraria quem eu sou.

O resultado é que eu me formei com méritos e saí de lá empregado, numa época que isso contava muito... talvez isso conte ainda, não sei.

 

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