Autor Tópico: Projeto - Motor Elétrico  (Lida 15924 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #60 Online: 31 de Março de 2009, 09:49 »

Offline RAranda

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #61 Online: 31 de Março de 2009, 09:51 »
Troca, troca, troca, troca, troca.

Nada melhor que um troca troca.

Grande Gilii.... nunca será ignorado, quando muito, suas conclusões chegam á frente da grande maioria de nós (usuários).

Pois na verdade já acessei esse post várias vezes para tentar achar algo sobre o torninho (que é um assunto que muito me atrai) mas nada, daí resolvi falar.

Grande abraço.

Rubens   

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #62 Online: 31 de Março de 2009, 09:51 »
Gil, aqui há alguma informação interessante sobre alternadores:

http://islandcastaway.com/stuff/windpower/Alternator%20Secrets.htm

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #63 Online: 31 de Março de 2009, 11:22 »

Gil, eu me lembrei de um outro causo:

Acionei um motor de HD como motor de passo trifásico unipolar, usando uma phase drive e o TurboCNC. Fiz girar tanto em passo cheio como em meio passo. A coisa passou dos 12.000 RPM sob 12V !

Sabe o que é engraçado ? Eu tava aqui pensando e tô começando a achar que vc tem razão, mas ainda não entendi exatamente pq ...  :P

Mais tarde vou fazer a lição de casa e ver se descubro onde tá escondida a siphonaptera que habita meu pavilhão auricular esquerdo ...  ;D


Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #64 Online: 31 de Março de 2009, 13:03 »
Prezados,

Siphonaptera??? Isso pega heim, deixa o miolo mole, já estou de máscara e luvas de borracha ....  :)

Fiz uma sequência em anexo para mostrar o que eu queria dizer sobre a inversão do campo, após meia volta do rotor. Desenhei em half step mesmo para simplificar.

Gostei do site sobre alternadores .... O que me fez lembrar quando eu tive um Chevette, numa ocasião eu cheguei consertar o regulador de tensâo. Usava dois transistores e controlava a corrente no rotor a partir da tensão de saída. Pelo menos economizei no "chip" regulador de tensão (uma caixinha cheia de resina de silicone). A que ponto o ser humano pode chegar não é???    ...... rsrsrs

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #65 Online: 31 de Março de 2009, 13:19 »
Siphonaptera??? Isso pega heim, deixa o miolo mole, já estou de máscara e luvas de borracha ....  :)

Se vc diz, quem sou eu pra desmentir ? Afinal nessa matéria vc é bem mais experiente ... he, he, he ...  ;D

Citar
Desenhei em half step mesmo para simplificar.

Full step, vc queria dizer, né ?

Em sua homenagem eu cometi um GIF animado para, como dizem os gringos, "your viewing pleasure". Meio passo.

O troço corrobora o que vc falou, da forma como vc falou, mas ainda não desisti de provar que a coisa funfa de outra maneira tb.

Tá fácil provar manipulando o par de enrolamentos de cada polo, mas ainda não é bem isso que eu quero ...
« Última modificação: 31 de Março de 2009, 13:27 por C N C N o w ! »

sargento pjgl

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #66 Online: 31 de Março de 2009, 13:49 »
Jorge L É isso mesmo o GIF está perfeito

Dessa forma perdemos velocidade porem ganhamos precisão e diminuímos muito a corrente de transição (Tempo que leva entre o estator energizar e o rotor mover-se até estar com seu ponto  de maior potencia magnetica exatamente abaixo do Polo do estator)
É como funciona as maquinas de soldar de núcleo móvel
Quanto mais núcleo menor indutância e consequentemente menor corrente e menos histerese




Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #67 Online: 01 de Abril de 2009, 16:26 »
Olá sargento

Já enrolou o "parrudo" ? Eu faria dois enrolamentos por polo, para garantir e usar um sistema de driver do tipo unipolar. Havendo dois enrolamentos por polo no rotor, cada um seria ligado a um transistor e permitirá a inversão de polaridade, após meia volta. Conforme a animação do Jorge, baseada em minha sugestão inicial, que parte da premissa que seu rotor possui duas peças polares.

De qualquer modo, como é extamente o seu rotor? Poderia enviar uma foto? Foi aproveitado de algum outro lugar? Isso ajuda na definição do sistema de controle.

Só pra esclarecer: sempre defendo as soluções simples, eficazes e baratas. O bom projeto é simples por natureza. Se puder usar um microcontrolador, ficaria melhor ainda, sem contadores, sem mux, sem diodos. Mas obviamente, depende de suas possibilidades e o quanto o colega pode e quer gastar. Numa fase futura, o microcontrolador seria uma boa escolha. Mas a vantagem de um circuito discreto na fase de desenvolvimento, de qualquer coisa, é que é mais barato (as vezes o desenvolvimento demora e os custos vão subindo), é mais parrudo, facilita a análise e pode fornecer mais informações para melhorias do mesmo. Não estamos falando de mandar um foguete à Lua, mas os conceitos da boa engenharia são universais (simples, eficaz e barato) e engenharia não é monopólio dos engenheiros. Os chips complexos são feitos assim, inicialmente, os conceitos formam um ninho de aranhas e depois de testado e melhorado, tudo vira um chip.....    ;)

sargento pjgl

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #68 Online: 01 de Abril de 2009, 21:58 »
Olá sargento

Já enrolou o "parrudo" ? Eu faria dois enrolamentos por polo, para garantir e usar um sistema de driver do tipo unipolar. Havendo dois enrolamentos por polo no rotor, cada um seria ligado a um transistor e permitirá a inversão de polaridade, após meia volta. Conforme a animação do Jorge, baseada em minha sugestão inicial, que parte da premissa que seu rotor possui duas peças polares.

De qualquer modo, como é extamente o seu rotor? Poderia enviar uma foto? Foi aproveitado de algum outro lugar? Isso ajuda na definição do sistema de controle.

Só pra esclarecer: sempre defendo as soluções simples, eficazes e baratas. O bom projeto é simples por natureza. Se puder usar um microcontrolador, ficaria melhor ainda, sem contadores, sem mux, sem diodos. Mas obviamente, depende de suas possibilidades e o quanto o colega pode e quer gastar. Numa fase futura, o microcontrolador seria uma boa escolha. Mas a vantagem de um circuito discreto na fase de desenvolvimento, de qualquer coisa, é que é mais barato (as vezes o desenvolvimento demora e os custos vão subindo), é mais parrudo, facilita a análise e pode fornecer mais informações para melhorias do mesmo. Não estamos falando de mandar um foguete à Lua, mas os conceitos da boa engenharia são universais (simples, eficaz e barato) e engenharia não é monopólio dos engenheiros. Os chips complexos são feitos assim, inicialmente, os conceitos formam um ninho de aranhas e depois de testado e melhorado, tudo vira um chip.....    ;)




Não Amigo não enrolei
Eu não estou bem estou com uma virose que ta F....
Entrei justamente para dar essa satisfação a vcs
Pelo menos já sai da cama
Quanto ao rotor será exatamente igual ao da animação do Jorge
A construção física do pacote magnético farei a partir de laminado para transformadores vou soldar o pacote ,  furar no centro , usinar no torninho,
que ainda funciona rsrsrs
E dar acabamento com disco de corte e desbaste ;  até ficar com o formato do GIF do José
Adaptarei  porta escovas de aspirador de pó e aquele coletor de anéis da foto das compras e estará pronto

A ligação que vc diz é com derivação retirada da junção entre um pólo e outro
 
1                         2                          3
]__mmmmmmm____]_____mmmmmmm__]

é assim ?




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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #69 Online: 01 de Abril de 2009, 22:49 »

Sargento, faça o enrolamento bifilar, ou um par de fios enrolados juntos ao invés de um só. Isto permitirá fazer o fechamento de todas as maneiras possíveis ...

Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #70 Online: 01 de Abril de 2009, 22:52 »
Olá Sargento,

Vamos aguardar esse motor ficar pronto...  ;)

Sugiro que vc faça um enrolamento bifilar em cada pólo do estator. Isso vai distribuir melhor a corrente nos dois sentidos. Formando um campo mais simétrico nos dois sentidos.
Com dois enrolamentos, em cada polo há tres opções de conexão: em série, em paralelo ou em antiparalelo. No nosso caso, a ligação seria anti-paralelo, de modo que o campo fosse invertido ao passar da meia volta.

Sabe, andei pensando, se vc não usar corrente no rotor, o motor funcionará perfeitamente como relutância variável. Nesse modo, o rotor se auto orienta no sentido dos pólos alimentados. Esse modo simplifica o circuito de controle, com apenas tres saídas e tres transistores de potência. Nesse caso, o seu rotor nem precisaria de fio, ou anéis coletores, só o ferro recortado em dois pólos e acho que até poderia ficar mais rápido. Acho que o Jorge quis dizer isso também, no meio de toda a "zoeira"  ;)

No modo relutância variável, os dois enrolamentos poderiam ser ligados em série ou em paralelo, mas em série é melhor (menor corrente e maior NI). Ilustrando o que eu disse:

Enrolamento bifilar:

          o
1 ____mmmmm_____3
          o
2 ____mmmmm_____4

(1) Ligação anti paralelo: ligar 1 e 4 ao Vcc, 2 e 3 vão aos transistores
(2) Ligação em série: ligar 1 ao Vcc, ligar 2 e 3 e isolar, ligar 4 ao transistor
(3) Ligação em paralelo: ligar 1 e 2 ao Vcc e 3 e 4 ao transistor

Em resumo, voce ("o cliente") escolhe....

Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #71 Online: 01 de Abril de 2009, 23:00 »
Pessoal,

Só retificando o meu post, a seguir, no modo relutância variável, o rotor normalmente não seria alimentado.

No modo relutância variável, os dois enrolamentos poderiam ser ligados em série ou em paralelo, mas em série é melhor (menor corrente e maior NI).

Na verdade, os enrolamentos seriam ligados em série ou paralelo no acionamento bipolar, ok???

sargento pjgl

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #72 Online: 01 de Abril de 2009, 23:12 »
Amigos Será feito
E já que é um protótipo deixarei as 48 pontas para fora
só não sei como vou numerar kkkkk
aquelas plaquetinhas de numerar cabos de ligação vão dar conta

OFF TOPIC
nosso motor está repercutindo
Recebi um recado em meu orkut perguntando sobre o motor
Achei incrível ele nem existe ainda e já tem gente querendo montar para uma cadeira de rodas
Os amigos lembram o que falei sobre ajudar muita gente
Estou super contente com isso isso só me animou mais
Postei isso para fazer o mesmo com vcs
Quanto ao pic eu estou lendo sobre isso
Vou tentar aprender a programar em Basic
Dizem que é o mais fácil sei lá estou me sentindo um dinossauro eletronico rsrsrs

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #73 Online: 01 de Abril de 2009, 23:15 »
Tropecei em uma animação que eu tinha aqui, esclarece em parte a minha teimosia quanto à operação unipolar. É de um motor de relutância variável.

Editei com velocidades diferentes pra evidenciar o funcionamento.

Acho divertida a coisa de o campo girar no sentido inverso ao do rotor ...  ;D
« Última modificação: 01 de Abril de 2009, 23:19 por C N C N o w ! »

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #74 Online: 01 de Abril de 2009, 23:25 »
Vou mais além, sugiro a construção de dois rotores, afinal o suor não é o meu  ;D

Um como inicialmente planejado, outro de relutância variável, semelhante ao da animação.

 

/** * */