Autor Tópico: Projeto - Rudolf  (Lida 16430 vezes)

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lolata

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #75 Online: 13 de Janeiro de 2008, 11:58 »
Rudolf;
Como voce gosta de reiventar a roda, voce pode fazer um circuito com dsp com um programinha simples.
Voce coloca um sensor no eixo da tupia, faz um circuitinho simples p/ variar a velocidade, o sensor "lê" a rotação do eixo e o circuito compensa a queda, aumentando ou diminuindo a tensão.
Viu como é simples...
Como eu já disse antes, é só colocar isso como objetivo, um dia sai.

Esplica ai p/ Sir Jorge que folga é essa de 4mm no eixo Z

Um Abraço.

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #76 Online: 13 de Janeiro de 2008, 11:59 »
Salve Sir Jorge,
Roscas máquina e soberba:
Nada como uma foto :)

O parafuso é com rosca máquina :)

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #77 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:05 »
Se a corrente sobe, a tensão tem que subir, fazendo com que a corrente suba, que faz com que a tensão tenha que subir mais ainda, fazendo com que...

Então, acho que aqui está o busílis ...

O motor desenvolve a potência demandada pela carga - dentro de seus limites e os da fonte, é claro. Assim, para uma determinada carga, quando a tensão sobe, a corrente cai ... fazendo-se o controlador realimentado por corrente, quando a carga aumenta, a tensão sobe e a corrente se mantém, mas a potência aumenta e a rotação tende a manter-se a mesma ...

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #78 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:06 »
Rudolf,

Dando meu pitaco, se está usando um parafuso de rosca "máquina" (da foto de cima), acho que está com um monte de sorte...

Este tipo de parafuso pede que se abra uma rosca com um macho...

Se está conseguindo colocar ele sem fazer a rosca antes, você é mágico...

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #79 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:10 »
O parafuso é com rosca máquina :)

Sugiro que teste a rosca soberba ... ela foi desenvolvida para ser auto-atarraxante (abrir a própria rosca), ao contrário da rosca máquina ... pode ficar mais robusto e até mais fácil de introduzir (ui!) o parafuso ... mas talvez não seja tão fácil encontrar no (pequeno) diâmetro que seria adequado ... de qualquer modo se não servir para fixar os FETs aos dissipadores, fica a dica para outros casos, como a fixação de outras peças, talvez o próprio dissipador ...

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #80 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:14 »
Grande MDF,
Como voce gosta de reiventar a roda, voce pode fazer um circuito com dsp com um programinha simples.
Nem precisa de DSP :)
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Voce coloca um sensor no eixo da tupia,
A idéia é NÃO TER este sensor ;)
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faz um circuitinho simples p/ variar a velocidade, o sensor "lê" a rotação do eixo e o circuito compensa a queda, aumentando ou diminuindo a tensão.
É essa a idéia 8)
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Viu como é simples...
Como já dizia Murphy, nada é tão simples quanto parece :)

Como seria feita esta compensação? Teria que ter algum tipo de proteção de sobre-corrente? E sobre-rotação (ajustar 15000 rpm num motor "normal")?, ...
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Como eu já disse antes, é só colocar isso como objetivo, um dia sai.
Pois é... O objetivo atual é entregar os Smiles encomendados, depois é fazer algumas melhorias (micro-passo, por exemplo), depois o Smile bipolar, aí sim seria a vez deste controlador ou um Smile para motor penta-fásico que um usuário tá precisando faz tempo. Se não for assim a gente não faz nada :)

E, enquanto se descansa aos domingos, a partir de hoje vou começar o GPS pro carro 8)
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Esplica ai p/ Sir Jorge que folga é essa de 4mm no eixo Z
Conforme a furadeira abaixa, a broca entra na peça com uma velocidade bem menor do que a furadeira. A partir de um ponto, ambas se movem com a mesma velocidade. A impressão que tenho é que tem uma mola na engrenagem. As 2 velocidades são diferentes enquanto a mola vai se contraindo. Assim que a mola se comprimiu toda, ambas (broca e furadeira) passam a ter a mesma velocidade.

Acho melhor filmar. Só me dá um tempo prá terminar seu circuito que faço o filme, tá?

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #81 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:17 »
Salve Sir Jorge,
Então, acho que aqui está o busílis ...
Vou ter que ruminar isso mais tarde, com doses generosas de Sal de frutas :)

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #82 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:19 »
Vou ter que ruminar isso mais tarde, com doses generosas de Sal de frutas :)
Como são as coisas - eu pensaria com uma bela dose de Vodka...

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #83 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:20 »
Ave Fabio,
Este tipo de parafuso pede que se abra uma rosca com um macho...
O problema é que tá faltando macho aqui em casa :D
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Se está conseguindo colocar ele sem fazer a rosca antes, você é mágico...
Como tenho experiência de menos e teimosia de mais, acabou dando certo :)

"Não sabendo que era impossível, foi lá e fez" ;)

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #84 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:28 »
Salve Sir Jorge,
Sugiro que teste a rosca soberba ... ela foi desenvolvida para ser auto-atarraxante (abrir a própria rosca), ao contrário da rosca máquina ... pode ficar mais robusto e até mais fácil de introduzir (ui!) o parafuso ...
Essa foi a primeira que usamos. Ou fica bem duro de entrar (ui) ou espana muito fácil (ui, ui) :)
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mas talvez não seja tão fácil encontrar no (pequeno) diâmetro que seria adequado ...
Achamos fácil aqui em Sorocaba. Os primeiros vieram do estoque do Lolata, que usa este tipo de parafuso para fazer as famosas molduras da vidraçaria Santana :)
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de qualquer modo se não servir para fixar os FETs aos dissipadores, fica a dica para outros casos, como a fixação de outras peças, talvez o próprio dissipador ...
O dissipador é fixo na PCI com parafuso M3, também rosca de máquina. E a rosca também é feita pelo próprio parafuso  8)

Esse negócio de usar macho não é comigo :D

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #85 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:29 »
Rudolf,

As minhas preocupações (são duas ou três) são as seguintes:

- neste momento está "dando certo" colocar um parafuso de rosca-máquina num furo sem ter sido feita uma rosca compatível antes porque a broca está furando numa medida que faz o milagre, "MAS" ela irá se desgastar, e consequentemente as dificuldades irão aparecer daqui a pouco...

- se trocar de broca (por outra do mesmo diametro) não é garantia que irá funcionar de novo...

- acho que investir num macho só se justifica se o volume de roscas for muito grande, e "se" as tentativas de fixação com parafusos de rosca soberba não derem certo (por dificuldade de encotrar no mercado ou oputras dificuldades, como a criação de rebarbas na "boca" do furo, o que pede uma operação à mais - um chanfro (escariado) por exemplo)

No caso específico do macho, além do preço - que é bastante elevado para estas medidas - deve-se tomar cuidado extra, pois como o diametro é muito pequeno, é muito fácil quebrar um, e muito dificil de tirar o caco de dentro do furo...

(vai ser mais fácil quando minha eletro-erosão estiver pronta ;) )
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2008, 12:31 por fgilii »

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #86 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:30 »
Ave Barrica de vodka,
Como são as coisas - eu pensaria com uma bela dose de Vodka...
Ainda mais se estiver gentilmente guardada no congelador ;)

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #87 Online: 13 de Janeiro de 2008, 12:47 »
Ave Fabio,
As minhas preocupações (são duas ou três) são as seguintes:
Ishi... Se você se preocupa, mais preocupado fico eu :)
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- neste momento está "dando certo" colocar um parafuso de rosca-máquina num furo sem ter sido feita uma rosca compatível antes porque a broca está furando numa medida que faz o milagre, "MAS" ela irá se desgastar, e consequentemente as dificuldades irão aparecer daqui a pouco...

- se trocar de broca (por outra do mesmo diametro) não é garantia que irá funcionar de novo...
As brocas de um décimo de mm acima e abaixo também dão certo, só que pode espanar (acima) ou o parafuso entra com mais dificuldade (abaixo). ACHO que, mesmo que haja um pouco de diferença entre as brocas DE MESMO DIÂMETRO, o resultado deve ficar bem próximo ao atual. Note que á a minha inocência que tá falando isso, pois não tenho experiência NENHUMA no ramo :)
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(...) rosca soberba não derem certo ((...)outras dificuldades, como a criação de rebarbas na "boca" do furo)
FABIO DO CÉU!!! Era ISSO que causava aquelas &^*&*&$*%(^*&$& das rebarbas??? Era um tal de curto do dissipador com os fets que exigia um trabalhão antes da fixação! Contei prá super Cida e ela arregalou os zóios, pois ELA é quem faz este processo :)

E com parafuso atual (M2,5), é preciso fazer este chanfro?

Ainda ontem comentei com ela de fazer um curso técnico de mecânica, só prá conhecer um pouco estas coisas :) Aí lembrei do tanto que ainda tenho que fazer e tirei a idéia da cabeça :)
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, o que pede uma operação à mais - um chanfro por exemplo)
É assim que se tira estas rebarbas? Tempos atrás pedi a um amigo que fizesse a furação. Como ele não tinha macho M2,5, fez apenas os furos COM ESTE CHANFRO. Achei que fosse para facilitar a entrada do parafuso, como um tipo de guia.

São os detalhes que podem fazer toda a diferença  8)
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No caso específico do macho, além do preço - que é bastante elevado para estas medidas -
Sem contar que para M2,5 são 3 machos. É muito macho para uma casa só (ui) :)

Até prova em contrário, vou continuar mantendo o processo atual.

Por falar nisso, um que pode tecer um comentário sobre isso (e que tem bagagem ENROME) é o Lolata, que viu a peça e fez ontem uma rosca num furo virgem com um parafuso também virgem :)

Para mim, no alto da minha inexperiência, tou rindo de orelha a orelha :)
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(vai ser mais fácil quando minha eletro-erosão estiver pronta ;) )
Aguardemos, então :)

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #88 Online: 13 de Janeiro de 2008, 13:04 »
Rudolf,

Na minha forma de ver (e confesso que sou muito chato, ou como muitos dizem "sistemático" ) penso que uma boa prática seria fazer o chanfro escariado para quaisquer furos - rosca soberba ou máquina...

De repente pode ser feito até com a CNC! - basta colocar um escariador (até uma broca de diametro maior que do furo, apesar de não ser a ferramenta ideal), zerar as alturas e gerar um segundo programinha... ;)

Provavelmente eram aquelas "rebarbas" que atrapalhavam tanto e davam curto!!!

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #89 Online: 13 de Janeiro de 2008, 13:10 »
Essa foi a primeira que usamos. Ou fica bem duro de entrar (ui) ou espana muito fácil (ui, ui) :)

He, he, he ...

Óia, já falei muito pro meu tamanho, e tenho a tendência a não mexer em time que tá ganhando, além disso o Fábio já acrescentou o detalhe que faltava, escariar o buraco (ai!) ... como vc tá pra lá de bem assessorado com o Lolata aí do lado, fecho minha boca grande, mas não sem antes dizer: roube alguns minutos aí e aprenda a fazer a coisa com rosca soberba, vai ser útil, mais cedo ou mais tarde ... é questão de usar a broca correta e o buraco fica ao gosto, nem muito largo, nem muito apertado ...

Não chego ao ponto de classificar como milagre o uso de rosca máquina, já fiz muito isso e ainda faço, com uma pequena diferença*, mas não é realmente muito recomendável ...

*eu limo um dente no parafuso, transformando-o quase em um macho (é, parafuso transformista !) ... com isso já consegui abrir roscas decentes até em chapa de aço ...

 

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