Autor Tópico: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)  (Lida 11735 vezes)

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Offline vitorette

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A muito tempo tenho vontade de comprar ou montar uma CNC para mim. Até pelo hobby que prático, aeromodelismo, teria bastante serviço para o brinquedinho novo. Porém, a coisa deixou de ser uma brincadeira para, possivelmente, se tornar algo mais sério no futuro. Logo, não gostaria de construir uma CNC por puro hobby e frágil para não cortar pelo menos uma chapa de aluminio de 5mm. Certamente meu sonho de consumo era uma máquina do Lolata, que me atendeu muito bem nos e-mail´s que lhe enviei e mostrou ser uma pessoa sensata e honesta, mas a grana disponível no momento não permitiu a compra de algo de tamanha qualidade. Mas, mantive minhas andanças por diversos foruns que tratam do assunto à procura de projetos e idéias que possibilitassem a realização de ter a minha CNC. Numa dessa andanças, deparei-me com um projeto do LuthierX. E o que mais me animou foi o fato dele mesmo dizer que,  Como podem perceber sou novato no fórum e também no assunto CNC Router ou Fresa. Estou na mesma situação, mas tenho lido muito e me informado bastante sobre o assunto. Certamente, não tenho o mesmo gabarito técnico que o LuthierX demonstrou na construção de sua primeira CNC, mas posso segui-lo como exemplo. É claro que outros exemplos são bem vindos e, com certeza, copiados. Dizem que copiar um só é plágio, copiar de muitos é pesquisa. Então, minha máquina será um árduo trabalho de pesquisa.
Acontece que, quando a gente não entende do assunto e começa a pesquisar surgem inumeras dúvidas. A leitura dirime algumas, na maioria das vezes criam-se novas. Mais leitura elimina algumas e nascem novas. Isso acaba virando uma constante, o que me levou a decidir criar o tópico e expor minha vontade de fazer a CNC e com a juda do pessoal aqui do forum, ir optando pelo melhor e mais viável caminho para a construção.

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #1 Online: 30 de Agosto de 2010, 22:53 »
A idéia é ficar parecido com a foto abaixo. Se conseguir já estarei extremamente orgulhoso. Porém algumas coisas estão emperrando a coisa. Primeiro, o custo das guias lineares. Sei que podem valer cada centavo investido, porém os centavos ai são a coisa menos importantes pois os custos são na casa das centenas de reais. Pensei em optar pelos Pillow Block com eixos lineares, ai a primeira pergunta? Haveria algum prejuízo no desempenho do equipamento? A durabilidade da segunda opção é muito menor?
« Última modificação: 30 de Agosto de 2010, 22:55 por vitorette »

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #2 Online: 30 de Agosto de 2010, 23:28 »
As dimensões originais serão um pouco alteradas pois os fusos estão sendo, ou serão, importados da China. Acontece que achei um preço muito atraente para 3 fusos, 3 castanhas e 6 mancais. As medidas vão ser de 1200 x 1100 x 300 nos fusos. A dimensão da máquina e das outras partes serão redesenhadas para acomodar as peças. A estrutura é em alumínio, no projeto inicial 19mm, 5052. Resolvi fazer com chapa 5052 com 15mm. Acontece que ví em um tópico aqui o próprio LuthierX dizer que optaria por alumínio 7075 de 10mm ao invés do 5052. Será que o 7075, mais fino, suportaria bem a estrutura dessa maquina? O que implicaria a troca de aluminio nos custos? Apesar da menor espessura e menor peso final o aluminio 7075 é bem mais caro. Achei o 5052 à 19,50 o kilo. Tem ainda a opção do 6351 T6, que fica com um custo intermediário. Mas, o 7075 tem vantagens pela altissima resistêcia mecâica e boa usinabilidade (isso foi escrito em outro topico http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,3148.msg80563.html#msg80563 )
O que o pessoal me sugere quanto à estrutura de alumínio? Lembrando que será cortado à laser e marcado os locais dos furos.
Quanto aos fusos, ainda falta entrar em contato com a Kalatec, para ver ser consigo preço similar ao do importado. Se ficar só um pouco mais caro, compro aqui mesmo.

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #3 Online: 30 de Agosto de 2010, 23:32 »
Acoplamentos dos motores. Tenho visto muitos projetos com polias e correias sincronizadas (acho que é isso). Como trabalhei em uma firma que tinha alguns moinhos e vivíamos tendo problemas com acomplamentos, acho que a idéia das polias seja a mais viável. Até porque ficaria mais barata, em termos é claro, se comparado ao acoplamento comprado aqui no Brasil. Acoplamento lá fora é muito barato, mas estou pensando também na qualidade mecânica, no rendimento e no desempenho da máquina.
Creio que a maioria me recomendaria o sistema de correia e polias. Lembrando que o fuso é 1605, qual seria a relação idel para motores de 15kg ou menos?

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #4 Online: 31 de Agosto de 2010, 08:27 »
Vitorette,

Se posso sugerir, experimente usar polias dentadas para fazer a transmissão entre motor e fuso, não pelo preço, pois acho que o custo é o mesmo, mas pela simplicidade de instalação...

Eu optei por uma redução de 1.25:1, pois minha eletronica aciona os motores em meio passo e quero uma resolução de 0,01mm/passo (fuso de passo 5mm)

Sobre a motorização, se pretende mesmo usar fusos de esferas recirculantes, creio que motores de 15 kgf são o mínimo para esta máquina e para a aplicação.

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #5 Online: 31 de Agosto de 2010, 14:44 »
Vitorette,
Se posso sugerir, experimente usar polias dentadas para fazer a transmissão entre motor e fuso, não pelo preço, pois acho que o custo é o mesmo, mas pela simplicidade de instalação... Eu optei por uma redução de 1.25:1, pois minha eletronica aciona os motores em meio passo e quero uma resolução de 0,01mm/passo (fuso de passo 5mm) Sobre a motorização, se pretende mesmo usar fusos de esferas recirculantes, creio que motores de 15 kgf são o mínimo para esta máquina e para a aplicação.
Obrigado mestre. A opção da polia parece ser a mais viável no momento. Essa redução seria o mesmo que: polia de 15 dentes no motor e 20 no fuso? Os motores seriam de 15kg no mínimo, talvez até maiores vai depender dos valores apurados e a grana disponível.
Os Fusos são 1605, será que para esse tamanho 1300mm não é pouco? Ou a determinante é mais o esforço a que o fuso vai ser submetido? Teria outro sistema viável e econômico, para movimentar a maquina nos eixos X e Y pelo menos? Um dia fiquei imaginando movimento por correia e polias, é viável? Já lí comentários aqui no forum, mas não ví, ou não achei, um sistema desses em fotos.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #6 Online: 31 de Agosto de 2010, 16:42 »
Vitorette,

Veja - eu optei por esta redução porque eu me fixei apenas na resolução - só isso.
Esta redução não visa aumento de força...

Uso fusos de esferas recirculantes que aproveitam muito bem a força aplicada pelos motores, mas mesmo assim limitei a velocidade máxima da minha criatura em 7 metros/minuto o que é mais que suficiente para a minha aplicação numa máquina pequena.

Você vai optar pela redução que mais lhe convier... ;)

No meu caso, use polias de 24 no motor e 30 no fuso, mas pode ser a combinação que você encontrar.

Sobre a sua construção, teria que verificar o quando o fuso val flexionar, porque me parece que é um vão livre de mais de 1300mm e o diametro do fuso é 16mm.

Deveria funcionar bem, mas talvez tenha tendência a vibrar nas velocidades críticas - algo em torno de 2000 rpm.

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #7 Online: 01 de Setembro de 2010, 00:04 »
Vitorette, Veja - eu optei por esta redução porque eu me fixei apenas na resolução - só isso. Esta redução não visa aumento de força...
Uso fusos de esferas recirculantes que aproveitam muito bem a força aplicada pelos motores, mas mesmo assim limitei a velocidade máxima da minha criatura em 7 metros/minuto o que é mais que suficiente para a minha aplicação numa máquina pequena. Você vai optar pela redução que mais lhe convier... ;) No meu caso, use polias de 24 no motor e 30 no fuso, mas pode ser a combinação que você encontrar.
Sobre a sua construção, teria que verificar o quando o fuso val flexionar, porque me parece que é um vão livre de mais de 1300mm e o diametro do fuso é 16mm. Deveria funcionar bem, mas talvez tenha tendência a vibrar nas velocidades críticas - algo em torno de 2000 rpm.
7 metros por minuto é uma boa velocidade. Existem algumas que movimentam com 10mts/min, creio não precisar de tanto. Com 7mts/min limito a rotação à 1400rpm, correto? Quanto ao vão livre dos fusos, vão ficar com 1120mm e 1020mm, respectivamente. Hoje mandei a cotação dos itens para a Kalatec, estou torcendo para ficarem melhores do que os outros que recebí. Ainda estou na dúvida entre as guias lineares e os Eixos com mancal e rolamentos. Às vezes por causa de um pouco mais de investimento a gente acaba se arrependendo lá na frente.

Offline Eneias Eringer

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #8 Online: 01 de Setembro de 2010, 07:48 »
Faça orçamento na obr tambem.... talvez fique mais em conta....!!!!

Offline EDSONCAN

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #9 Online: 01 de Setembro de 2010, 07:57 »
Vitorette - Voce poderia divulgar onde comprou na China e o valor pago FOB, se não ofender as regras do site, nunca tive coragem de fazer uma CNC pois sempre achei caro o material no Brasil.
Obrigado
Edson

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #10 Online: 01 de Setembro de 2010, 14:05 »
Faça orçamento na obr tambem.... talvez fique mais em conta....!!!!
Fiz na OBR, os fusos na medida do LuthierX, 1090, 750, 288mm 1605, com castanhas e mancais, ficou R$ 1.740,72, ainda vou ter que acrescer a isso, frete e imposto estadual. Comparando com o custo de montagem do projeto do Luthierx, que foi de R$ 1.477,00, acrescimo de 17,8%, aproximado. São produtos de ótima qualidade, mas ainda vou ter que gastar com usinagem e aqui, onde moro, corro o risco de perder uma peça na mão do torneiro. A do chinês já vem usinada  ;D ;D.
e vai ficar R$ 1.050,00, com as devidas taxas aduaneiras e sem o imposto estadual, sem dizer que as medidas são, 1200x1100x300. Mas, estou aguardando o e-mail da Kalatec, que já pedi nessas últimas medidas. A decisão é montar nesse tamanho, se precisar redimenciono alguma coisa.

Offline Eneias Eringer

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #11 Online: 01 de Setembro de 2010, 14:09 »
A Kalatec é com certeza mais caro que a obr,(pelo menos no começo do ano estava)  por isso falei pra vc orçar lá tambem (obr)...

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #12 Online: 01 de Setembro de 2010, 14:22 »
A Kalatec é com certeza mais caro que a obr,(pelo menos no começo do ano estava)  por isso falei pra vc orçar lá tambem (obr)...
Então nem adianta esperar muito.  :o. Mas vou esperar assim mesmo, vai que o Tiago (vendedor) me surpreende.

Offline vitorette

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Re: Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #13 Online: 01 de Setembro de 2010, 14:58 »
A Kalatec é com certeza mais caro que a obr,(pelo menos no começo do ano estava)  por isso falei pra vc orçar lá tambem (obr)...
Então nem adianta esperar muito.  :o. Mas vou esperar assim mesmo, vai que o Tiago (vendedor) me surpreende.
[/i][/color] E não é que surpreendeu? Negativamente é claro. Liguei e o cara me fala que não pode me atender, pois quem atende a minha região é a Matriz em Campinas. Só aqui mesmo, você liga, fala com o vendedor, manda o e-mail e tem que ligar novamente, para saber que o cara não vai te atender. Decepcionante.

Offline vitorette

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Re:Projeto Vitorette - CNC 3 Eixos (Baseado no primeiro projeto do LuthierX)
« Resposta #14 Online: 23 de Outubro de 2011, 18:53 »
Olá pessoal. Estou ressucitando o tópico depois de um longo tempo parado. Porém, agora acho que vai.
Tive que mudar um pouco os objetivos traçados anteriormente, mas vou recomeçar novamente o projeto da minha CNC. Vai ter algumas modificações, pois a grana ainda anda meio curta. Estou pensando em pillow block, vou mostrar o link dos materiais e equipamentos que pretendo usar.
O fuso de esfera, 1605:
http://www.ebay.com/itm/3-RM1605-300-900-1200mm-ballscrews-3-sets-BK-BF12-/290588677586?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a86f55d2#ht_2287wt_1110
Eletrônica, apesar de não colocar o 4 eixo vai ter opção.
http://www.ebay.com/itm/4-Axis-Nema-23-Stepper-Motor-263oz-in-Driver-CNC-Kit-/300557895204?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item45faa58624#ht_6942wt_1110
Eixo Linear, 20mm para o eixo Y:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM
Suporte do Eixo:
http://www.ebay.com/itm/NEW-20mm-SHF20-Linear-Rod-Rail-Shaft-Support-CNC-X-4-/250915347534?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a6bb85c4e
Eixo Linear, 16mm para o eixo X e Z.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM
A estrutura, ainda estou vendo com um amigo para construir-mos em metalon e chapa de aço. Mas, devo cortar o portico em alumínio. Vai ficar a base em aço e o portico em aluminio. Ou, tudo em aço. Conforme seja a decisão desenho o projeto e coloco aqui. Se meu amigo não puder construir pra mim em metalon, vou ter que voltar para o projeto inicial, tudo em alumínio. Mas, para usar os eixos lineares tenho que modificar algumas coisinhas.
Vou comprar um spindle refrigerado à água, 1,5 kw com inversor de 400hz, ao custo de R$ 960,00, se taxar, via ebay. Se não taxar, R$ 600,00.
Aliás, como devem ter visto, muitas coisas vão vir de fora. Talvez até o eixo linear, seja importado vai depender de como vão chegar os fusos.
Se alguém tiver alguma sugestão, será muito bem vinda. Não sei se mencionei antes, "De CNC só sei o que já lí, mais nada". Apesar de ter lido muito, existem muitas coisas a serem aprendidas.

 

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