Autor Tópico: Projetos - Havoc (Fresadora CNC Médio Porte)  (Lida 22268 vezes)

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Offline havoc

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Projetos - Havoc (Fresadora CNC Médio Porte)
« Resposta #30 Online: 17 de Abril de 2007, 21:07 »
novamente obrigado pelas respotas.

segue o link que achei interessante os fusos:
http://www.homeshopcnc.com/page3.html

dele tem 4 informações sobre os fusos:

Lead accuracy : .004 / ft (acredito eu ser o quanto o passo do fuso pode variar por pé)
Straightness is within .010 / ft and will not deviate more than .030" for an entire 6 foot length.  (aqui acredito ser o quanto a barra é reta, ou seja quanto ela pode ser 'torta' por pé)

Backslash:
.001-.004 typically

(acredito eu ser a folga da porca, ou seja mantendo o eixo fixo e tentando movimentar a porca pra frente e pra trás e porca andaria pra frente e pra trás em torno de .001 - .004 polgeadas que pelo convert dá (0.0254mm - 0.1016mm)

PS. diminui a folga do fuso "só" em 10x , baita vacilo meu... :silly:

Offline F.Gilii

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« Resposta #31 Online: 17 de Abril de 2007, 21:09 »
Brenk,

Não se pode comparar um fuso de rosca trapezoidal com um fuso de rosca ISO, mersmo usando passos e materiais similares...

Há uma série de implicações, como angulo de hélice, passo aparente, passo efetivo, área de contato de filete, diametro efetivo de trabalho, e muito mais, e não só os coeficientes de atrito dos materiais...

Tudo isso tem impacto direto na forma que se transforma um movimento circular em movimento linear...

Para você ter uma idéia de como é delicado este equilíbrio, se usar um fuso de aço e porca de bronze a seco, o coeficiente de aproveitamento é em torno de 32% - lubrificado com óleo vai para cerca de 39% (valores médios)

Offline Brenck

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« Resposta #32 Online: 17 de Abril de 2007, 21:14 »
Bem... acho que me convenceu rs... pelo menos estou um pouco pensativo ainda mas se vc disse que é empregado na industria, quem sou eu pra descordar dos engenheiros que calcularam essa loucura toda...

ENTÃO A TODOS DESCONSIDERE MEUS 2 ULTIMOS POSTS COM MEUS VACILOS

Offline havoc

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« Resposta #33 Online: 17 de Abril de 2007, 21:19 »
no link da loja tem uma coisa que me despertou a atenção:

Citar
Q. What's the advantage of a double nut over a preloaded single nut?
A. The two chief advantages are: 1) The preload is adjustable from  light to heavy with a double nut set-up and 2) Over time, wear is likely to occur producing backlash. This can be adjusted out with a double nut whereas a preloaded single nut would have to have the balls replaced.


traduzindo:

Pergunta: Qual a vantagem de porcas duplas sobre uma porca simples precarregada?
Resposta: As duas principais vantagens são: 1) A pré-carga é ajustável de leve a pesada com o sistema de duas porcas e 2) Com o tempo, é provável que ocorra desgaste o que produz 'backslah' (acredito que possa eu trazduzir por folga). Esse backslash (folga) pode se ajustado com uma porca dupla, já com uma porca simples pré-carregada você terá que substituir as esferas.

Agora fiquei em dúvida: é possivel fazer algum sistema anti-backslash pra esses "ballscrews" de castanha simples?

Offline F.Gilii

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« Resposta #34 Online: 17 de Abril de 2007, 21:52 »
Havoc,

Só chamo a atenção para um detalhe:

Estes valores que voce encontrou se referem a um fuso da marca "NOOK" - não são todos que tem estas características...

E sobre os ajustes de folgas usando duas porcas, a resposta é "sim" - pode, mas tenha em mente o custo...

Uma porca de esteras custa MUITO mais que os US$ 26,00 sugeridos no sitio dele... :)

juliocno

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« Resposta #35 Online: 17 de Abril de 2007, 21:58 »
Não sei se entendi bem a sua dúvida havoc, mas deixarei minhas impressões

O Site esta falando de algo que chamamos aqui de "porca anti-folga" ou "porca zero folga", consistem em duas porcas separadas, unidas somente por algo como um parafuso ajustável.

Como é inevitável o desgaste do matérial, tanto rosca quanto fuso, de tempos em tempos, deve-se ajustar a distância das porcas, minimizando a folga.

Não sei como funcionaria no caso de  esferas, mas penso que não é diferente. consiste em duas castanhas de esferas, tambem unidas por alguma coisa como um parafuso para ajustar a distância. Se bem que no caso de esferas, o desgaste é bem menor, devido ao menor atrito.

Um detalhe havoc. Os fusos de esferas são mais sensíveis a poira ou sugidades, por isso deve-se tomar cuidado com os cavaco das usinagens, pois se entrarem na castanha podem literalmente "travar" alguma esfera, fazendo o atrito aumentar consideravelmente.

Offline havoc

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« Resposta #36 Online: 17 de Abril de 2007, 22:08 »
no link que eu passei ele vendem o fuso com apenas uma castanha concluo então que esse sistema de castanha simples não seria possivel fazer nada pra reduzir a folga pelo desgaste certo? pois os sistemas de antibackslash funcionam apenas com duas uma fazendo força contra a outra correto? entao nesses 'monocastanha' a unica coisa seria substituir as esferas pra diminuir o backslahs do desgaste?
o que deixa esses sistema de castanha simples com uma grande desvantagem....

juliocno

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« Resposta #37 Online: 17 de Abril de 2007, 22:15 »
Havoc,

Não é "uma contra a outra", mas uma "compensado" a folga da outra.

Aqui no forum tem um tópico que fala disso...

http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=14

Da uma olhadinha lá...

Quanto a vantagen e desvantagem do sistema, depende muito de como vc vai usar a máquina, o que ira usinar e quantas horas por dia ela vai trabalhar.

Na minha opinião, usa o que vc ja tem, pois pode te surprender, com certeza o seu fuso durará um bom tempo...

Depois que vc tiver mais noção de sua máquina, vai perceber que tipo de problema  é mais importate e ser solucionado...

Offline F.Gilii

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« Resposta #38 Online: 17 de Abril de 2007, 22:18 »
Havoc,

Há algumas castanhas que aceitam que se troquem as esferas, e outras não.

As que aceitam, se pode tanto trocar as esferas por diametros diferentes do original, ou se pode variar a quantidade de esferas no circuito, mas em ambos os casos, o caboclo deve saber e entender do que está fazendo, sob o risco de danificar ass castanhas e os fusos...

Não encare como sendo uma "desvantagem" ter um sistema de uma castanha só - pode ser não aplicável à sua necessidade.

Se sua necessidade demanda uma ou duas castanhas, é isso com que tem que se preocupar...

Offline havoc

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« Resposta #39 Online: 18 de Abril de 2007, 01:44 »
Nada como a opinião do pessoal que realmente entende do assunto, novamente as respostas me ajudaram muito.

Acho que não vou ter como fugir desses fusos de esferas recirculantes, a eficinecia deles é realmente superior aos fusos ACME e pelo que li lá fora o desgaste dsa porcas em latão nos fusos ACME é acentuado quanto se fresa aço... vi que o mestre fgilii usa fusos ACME com porcas em PTFE e achei uma otima ideia, porém como ele mesmo falou que essa solução não é muito indicada pra pesos maiores terminei preferindo os fusos de esfera já que como pretendo usinar aço o peso do portico movel aumentaria.

para o que eu estou querendo fazer os fusos de esferas são os mais indicados ao meu ver, porém os mais simples e baratos deles. Vou começar a cotar fusos de castanha simples que permitam a substituição das esferas.

Tendo os fusos já meio que definidos como fusos de esfera vamos aos guias:
Acredito que apenas aqueles guias lineres trapezoidais e guias de eixos com rolamnetos lineares seriam compativeis com a aplicação. estou certo?
se eu usasse buchas nos guias eu recairia naquela situação de (adorei a analogia) andar de ferrari com o freio de mão puxado.

além dos guias lineares e dos eixos com rolamentos lineares teria alguma outra opção compativel com o rendimento da maquina?

logo após postar essa mensgem estou indo atrás da comparação entre os guias trapezoidais e os com rolamentos lineares porém seria muito bom se voces dessem suas opiniões a respeito.

Offline rgallas

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« Resposta #40 Online: 18 de Abril de 2007, 08:43 »
Havoc;
Sei que o assunto "fuso" passou mas gostaria apenas de tranquilizá-lo sobre alguns aspectos:
- a maioria dos fusos com classe de precisão C5 ou C7 são retificados porém existem alguns fabricantes que fornecem nesta precisão fusos laminados que na verdade são medidos depois da laminação e classificados por amostragem.
- A vida útil de um fuso laminado é menor que um retificado e quanto maior a velocidade e maiores forem as cargas menor é a vida útil. Existe uma fórmula para calcular esta vida útil mas é bastante complexa.
- Pra voce ter uma idéia um fuso de 25mm de diâmetro, passo 10mm, Classe C5, duas porcas, sofre esforços de até 350kgf, velocidades de até 3000 rpm (30 metros/min), em servo motor de 8Nm tem uma vida útil prevista de 8 anos trabalhando uma média de 16 horas por dia.

O que quero dizer é: esquece a manutenção do fuso nesta máquina, por sua descrição ele nunca vai incomodar.

Offline rgallas

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« Resposta #41 Online: 18 de Abril de 2007, 08:50 »
Havoc;
Sobre as guias lineares a comparação com os fusos não é a mesma quanto ao atrito porém os ganhos se dão na rigidez do conjunto.
Ambas as soluções possuem, guias lineares ou rolamentos, possuem um coeficente de atrito baixíssimo.
Como tirar a folga lateral original do próprio rolamento? E entre ele eo eixo? Estas pequenas folgas começam a influenciar na estabilidade, rigidez e precisão do equipamento.
A guia vem pronta e é de fácil instalação.

Offline Brenck

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« Resposta #42 Online: 18 de Abril de 2007, 12:20 »
Havoc,

Montei a minha CNC e usei rolamentos lineares, comprados na Mectrol... e as guias tbm, depois que comprei o aluminio e mandei usinar ( e olha que achei um cara que coboru bem mais barato que o normal, depois do serviço ele até falou... por esse preço nunca mais faço isso ) fora a usinagem da ponta das guias dos rolamentos lineares, mais o furo em 2 chapas de aluminio, que no caso os 2 lados tem que ser identicos por causa do paralelismo e tal....
Depois eu comparei ( com os propios preços da Mectrol de guias ) e vi que as guias lineares de esferas teriam saido mais baratos, pois teriam alguns aluminio no qual eu não prescisaria ter comprado e várias mãos de obra que eu não prescisaria ter feito.
No caso da guia para prender ela só são furos em linha reta, tudo bem que exige um pouco de precisão e tem que ser tudo bem paralelo igual ao outro lado mas a chance de erro entre prender elas e prender um conjunto com rolamentos lineares com certeza eh bem menor

Offline havoc

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« Resposta #43 Online: 18 de Abril de 2007, 14:10 »
opa então mais uma coisa escolhida:
fusos laminados de esferas simples
guias lineares trapezoidal

vamos agora aos motores:

Tenho três modelos em vista:

lembrando que o passo dos fusos seria de 5.08mm (0.2")


1) RS23-500 -  3.5N.m

2) RS34-600 - 4,2N.m

3) RHT34-740 - 5,2N.m

Pra cortar aço com fresa de diametro 6mm (cortes de 1mm de profuncidade) com passo dos fusos de 5mm
quais velocidadades eu conseguiria com esses motores?

Pelo que u li num faq de motores o motor ideal é o mnor possivel que tenha a capacidade suficiente pra aquele corte.

Qual seria o mais indicado neste caso?

Offline Brenck

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« Resposta #44 Online: 19 de Abril de 2007, 00:46 »
Havoc,

Tem outra coisa a se considerar a rotação do spindle  ( acho que a potencia do spindle tbm não tenho certeza )

Isso ai é com o Roque ou o Fábio...
Eles que tem os numeros
Já vi várias vezes as formulas de calculo de corte mas até hoje naum aprendi...

 

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